15-11-2002, 14:05 | ||
Citaat:
|
Advertentie | |
|
15-11-2002, 15:00 | ||
Citaat:
Vraag me niet wat ze ermee willen bereiken, alleen maar een negatieve naam.
__________________
Als ik later groot ben, trouw ik met kermit de kikker :p | Tel wat je hebt, niet wat je mist
|
15-11-2002, 15:02 | ||
Citaat:
mij werd ook altijd geleerd dat het van het roet kwam, en dat ze zwart waren omdat ze zo vies waren dat je het nooit meer schoon kon maken
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
15-11-2002, 15:21 | ||
Citaat:
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
15-11-2002, 16:15 | |
ik vraag me af waar je in godsnaam aan begint als je al gaat rellen tegen dit soort feesten als allochtoon
als je dan discriminatie wilt bestrijden, doe het dan goed, want dit heeft dus totaal geen zin. bescherming van de politie vind ik trouwens overdreven.
__________________
met melk meer mans
|
15-11-2002, 17:50 | |
Verwijderd
|
zwarte pieten zijn moren (misschien kennen jullie die van het liedje), das een zwartvolkje uit Spanje.....heeft dus barweinig met de roet van een schoorsteen te maken. Wat betreft die politiebescherming, Schalkwijk is een vervelende rotwijk met irritante doelloze jongeren die niks beters te doen hebben dan rondhangen en andere mensen vervelen, zoals sinterklaas. En als het dan nodig is om daar politie voor in te zetten, agh jah....
Laatst gewijzigd op 16-11-2002 om 11:42. |
15-11-2002, 20:31 | |
Mij werd ook verteld dat zwarte pieten zwart waren van de schoorsteen, maar waarom worden ze dan donkerbruin met grote rode lippen en kroeshaar afgebeeld (overigens niet echt een typisch beeld van het uiterlijk van de Syriers en Berbers (=Moren))?
Maar goed. Voor de Sint was ik bang. De zwarte pieten waren lollig, gezellig en leuk. Die gaven je ook snoep Beetje gezeur allemaal. Ze zouden wel wmb het uiterlijk van de zwarte piet mogen veranderen naar een geloofwaardigere versie van het verhaal van dat ze door de schoorsteen komen. (ook al is het ECHTE verhaal inderdaad dat ze Moren waren en de helpers van Sinterklaas waren,.. onze generatie (en volgens mij ook de dertigers) hebben geleerd dat ze zwart zijn vanwege het roet. Laat het dan zo veranderd zijn. Mij best. We hebben hier ook geen slaven meer (gelukkig), dus mag het verhaal zelf ook gemoderniseerd worden) Overigens is onze Sint Turks...... [off-topic] Ps.: Zhazha, leuke avatar. La ligna (ofzoiets), he? Waar heb je die vandaan gehaald? [/off-topic] Laatst gewijzigd op 15-11-2002 om 20:40. |
16-11-2002, 02:08 | ||
Citaat:
|
16-11-2002, 10:01 | ||
Citaat:
Nouja,.. ik vond het ook al vreemd dat de Sint steeds een ander soort baard had (dan krullerig, dan stijl, dan kort, dan opeens heel lang, etc.). Misschien was ik zo oplettend |
16-11-2002, 18:18 | |
Wie heeft vrijdag j.l. het afsluitende stukje 'Ons kent ons' van Man Bijt Hond gezien? Ging over Sinterklaas die vanwege het aangescherpte vreemdelingenbeleid het land niet meer in kwam met zijn pieten. Vond ik erg sterk en zeer typerend voor de huidge Nederlandse 'normen en waarden'.
|
16-11-2002, 19:41 | |
Sint's gebruik van zwarte pieten is een overblijfsel van ons racistische geschiedenis ( niet dat ik wil zeggen dat we tegenwoordig niet racistisch zijn. De pieten zijn ondergeschikt aan sint, enwerken voor hem. Het dilemma zit erin dat het ook een traditie is. Ik denk dat het voor de essentie van het sinterklaasfeest totaal niet uitmaaktof pieten zwart of wit zijn, of sint dito. Probleem is er wel met sint: de lokale sintmoet wel overeenkomen met deie van T: het zal wel opvallen als je opeens een zwarte sint hebt :/
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
16-11-2002, 19:49 | ||
Citaat:
|
17-11-2002, 00:19 | |
Nou ik zou dat wel erg vinden. Kom op zeg, het is gewoon een verhaaltje en het hele gebeuren eromheen is entertainment, voor kinderen, al die drama verpest het echt. Het gaat helemaal niet meer om de rascistische ondertoon. Toen trouwens ook niet, men wist niet beter.
Jezus ik roep toch ook geen moord en brand omdat hanoeka bij mij kerstmis heet?
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
17-11-2002, 01:38 | ||
Citaat:
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
17-11-2002, 01:52 | |
Misschien een leuk ideetje: New-age Pieten...Puur zwart, dus niet bruin ofsow...een echte roetkleur..Et haar gaat dan in meerdere stijlen, dus niet alleen gekrult, maar ook stijl enzo...
Dan is et praatje van: Zwart komt door et roet, een stuk geloofwaardiger...en vanwege de verschillende haarstijlen is dan duidelijk te zien dat er gaat om verschillende 'soorten' mensen...
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
17-11-2002, 01:58 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 02:02 | ||
Citaat:
Niet alles waarvan we nu inzien dat het verkeerd was hoeven we recht te zetten. Het is een rollenspel dat traditioneel door een blanke sinterklaas en zwarte pieten wordt uitgevoerd. Als je dat zou veranderen zou je ook alle oud-nederlandse boeken kunnen herschrijven in normaal nederlands en weggooien.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
Advertentie |
|
17-11-2002, 02:36 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 08:25 | |||
Citaat:
Die oude, klassieke traditie kan lijden tot rassenhaat. Kinderen zijn behoorlijk beinvloedbaar hoor. Ik zie niet zozeer in hoe oude tempels zoiets zouden kunnen veroorzaken. Daarom ben ik van mening dat het verstandig is dit probleem toch serieus te nemen en naar een moderne oplossing te kijken ipv. verzakt in de tijd te leven. Citaat:
Lezen kinderen die in Sinterklaas geloven oud-Nederlandse boeken? Ik weet niet wanneer jij erachter kwam dat dit een 'hoax' was maar bij mij was dat in groep 4 het geval. Toen las ik nog geen oud-Nederlandse boeken.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Laatst gewijzigd op 17-11-2002 om 08:32. |
17-11-2002, 11:15 | |
Ik denk dat het probleem allang passé is, omdat dat schoorsteenvegerverhaaltje tegenwoordig commonly accepted is. Ik weet niet wat jou als kind verteld werd, maar ik leerde ook dat zwarte piet zwart was van al het roet. Later, als je er niet meer in gelooft en er wat research naar doet, zie je dus hoe het verhaal werkelijk was; Sinterklaas had moorse knechtjes, de zwarte pieten.
Men had allang door dat dat verhaal niet lekker in elkaar stak. Dat hebben ze IMO prima rechtgezet door gewoon een ander excuus voor het zwart zijn van de pieten te bedenken. Moet er dan nog meer gebeuren? Kijk, je kunt de pieten nu wel leuk wit laten, maar het oorspronkelijke verhaal blijft toch dat van de Sint en zijn slaafjes. Nu nog veranderingen aanbrengen daar schiet je niets méér mee op dan met wat er al is veranderd. Dat sommige mensen alsnog gaan rellen omdat ze blijkbaar niet op de hoogte zijn van het verhaal zoals 'ie nu de ronde doet, is gewoon dom.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
17-11-2002, 11:25 | ||
Citaat:
Eigenlijk zou de Sint een Turks uiterlijk moeten hebben en de zwarte pieten net zo (berbers/syriers) Maar dat racistische aspect van blank-zwart van de 19e eeuw is toch al een tijdje omgetoverd in een wit oude man en vrolijke vuile (van de schoorsteen) helpers. En ze helpen de sint, omdat de sint zo oud is. Vind ik een mooi verhaal. Laten we dat dan ook zo houden. (de pieten moeten wel niet zo "surinaams" afgebeeld worden en geen surinaamse W uitspreken (tenzij ze surinaams zijn,natuurlijk) Vorig jaar stond bij de supermarkt in de buurt een Marokkaanse dakloze met de dakloze krant en hij had zich verkleed als zwarte piet (wel niet geschminckt. Mag niet denk ik, ivm het fotootje op de ID kaart). Vond het wel een leuke actie |
17-11-2002, 11:29 | ||
Citaat:
Weet niet wie op het idee kwam om zich te schmincken in donkerbruin....... ?!?! En wb die verschillende haarstijlen: ik zie het steeds vaker |
17-11-2002, 13:09 | ||
Citaat:
Verderwerd er bij mij thuis geen enkele uitleg gegeven waarom pieten zwart waren. Dan nog, waarom moet ze van die dikke lippen en kroeshaar hebben?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 13:19 | ||
Citaat:
jongejonge wat een gezeik om een kindertraditie....
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
17-11-2002, 13:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
en jij bent toch een prediker van respect voor andermans culturen, die zelfs het stenigen van overspelige vrouwen een vorm van cultuursuiting vindt? heb dan een beetje respect voor mijn cultuur en blijf van de zwarte pieten af! nog even iets recht zetten: het Sinterklaasfeest is een zevenhondert jaar oude traditie, misschien wel meer. Zevenhondert jaar geleden was turkije nog het Christelijke Oostromeinse rijk (Byzantijnse rijk) en was de bevolking daar ook met een caucasisch uiterlijk (lees: blank). In die tijd waren het voornamelijk arabieren die slavenhandel bedreven, en niet de Europese volkeren. ik snap bovendien die valse sentimenten wat betrefd 'witte pieten' e.d. niet, ik ken zelfs negers (sorry, zwarten) die sinterklaas vieren. linkse kerk |
Ads door Google |
17-11-2002, 13:36 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 13:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-11-2002, 14:27 | |
1) ik zie het wel als uiting van cultuur, maar waar culturen culturen botsen met de universele verklaring van de rechten van de mens, gaat de universele verklaring voor
2) De Bischop van Myra werd in 270 nC geboren. Maar het sintfeest ondergaat netals alle tradities veranderingen. Zo komthet witte paard af van de Noorse Wotan, de kleren van de pieten van16e eeuwse pages, en komt de ondergeschikte rol van zwarte pieten uit het 19eeeuwse imperialisme, met alle racistische implicaties vandien. 3) nu wel argumenten. Mooizo. Maarweerlegt
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 15:29 | |
Joostje, vidn je het nou werkelijk niet een voldoende onboeiend onderwerp om er absoluut niet moeilijk over te doen?
Ik voel me als witte ook echt niet gediscrimineerd bij witte pieten en een zwarte sint, maar het is nou eenmaal zo gegroeid als het is, dus laten we het zo houden.... Ik vind het alleen maar leuk
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
17-11-2002, 16:47 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
17-11-2002, 17:52 | ||
Citaat:
En het is de ' Noorse ODIN'. Maar ik begrijp niet zo goed, waarom jullie je zo druk maken. Laat dan de Zwarte Pieten zich met roet zwart maken of met zwarte verf, maar wel zwart haar. Boeit de kinderen niks hoor hoe ze eruit ziet als ze maar snoep en cadeautjes krijgen.
__________________
Every men dies, but not every men really lives
|
17-11-2002, 17:53 | ||||||
Citaat:
Enneh. Die pieten mogen best zwart zijn. Maar laat ze dan ook zwart zijn en niet Surinaams ofzo. Citaat:
Het Sinterklaasfeest hoe het NU gevierd wordt is toch wel wat anders dan toen het vroeger voor de 19e eeuw gevierd werd. Het schijnt dat hoe het nu gevierd wordt overgenomen is door een auteur (weet zijn naam niet) van een boek over Sinterklaas. Zie verder over hoe het gevierd werd: http://www.meertens.knaw.nl/feesten/sinterklaas.html (daaruit blijkt trouwens dat die zwarte piet waarschijnlijk dus niet zwart was?!?! ) Hoewel er ook een andere theorie is, namelijk het feest omtrent Wodan: http://krant.telegraaf.nl/krant/ditj...chiedenis.html Hier wordt wel naar zwarte piet gewezen als ene Piter. Maar het zou ook de knecht kunnen zijn die Wodan ook had. En waarom het zwarte piet heette als het Noord-Afrikanen waren, maar de Sint niet zwart was (terwijl ie Turks was) is me eigenlijk ook een raadsel. Het is dus eigenlijk gewoon een racistische grondslag die aan het huidige sinterklaasfeest vastzitten (slavenhandel, remember?!). Ik wil ook niet dat het Sinterklaas verdwijnt, maar ze zouden die zwarte pieten wel zwart als ROET kunnen maken en niet donkerbruin met grote rode lippen. Citaat:
Dus? Sint was gestorven in 1000nogwat. Da's iets meer dan 700 jaar geleden Maar de sint ziet er wel erg wit uit voor zijn originele afkomst, vind je ook niet? Citaat:
Ik ook. Toen zij hoorden van de zogeheten Groene Pieten vonden ze dat achterlijk. http://www.ned.univie.ac.at/non/land.../tekst6-15.htm Maar ze zouden wel de zwarte pieten er niet surinaams uit kunnen laten zien (zoals nu vaak gebeurd). Citaat:
|
17-11-2002, 18:01 | ||
Citaat:
Zwarte knechten Wodan beschikte over een leger van dode zwarte krijgers (Wilde Heer). Sint heeft een knecht die zwart is en geketend gaat. Sommige onderzoekers zien in Piet een geketende duivel, die veel later pas geassocieerd werd met een Moor. In volksgebruiken uit de vijftiende eeuw is er de Nicolaas-bisschop die met een bende duivels door de straten van de stad trekt. Bron: http://www.heidendom.nl/paginasint.htm
__________________
Every men dies, but not every men really lives
|
17-11-2002, 18:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-11-2002, 18:51 | ||
Citaat:
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
17-11-2002, 20:02 | |
maar je staat het wel toe, omdat je het gebruik respecteert.
waarom denk je dat dan weer? OK als jij wil muggeziften maken we die pieten dan wel pikzwart ook goed. zolang ze maar niet allemaal als neger-slaaf erbijlopen nogmaals, de turken komen uit azië en de byzantijnse bevolking was meer van Germaanse en Slavische afkomst. (bovendien is de Sint grijs van haar) heb je de gemiddelde griek al es vergeleken met sint? roep een commissie in het leven zou ik zeggen bestaat al. richtjij maar een commissie op voor het behoud van racisme in tradities je herhaalt jezelf wel vaak zeg.... buh dat surinaamse is der nou eenmaal in de loop der tijd ingekomen, wat doe je ertegen? de argumenten voor het behoud van surinaamse pieten wegvagen omdat die witte pieten discussie zo'n extreem links discussie is met een baard langer dan die van sinterklaas, en net zo belachelijk als bv. een slavernijmonument, stille tochten tegen zinloos geweld, en acties tegen spreekkoren in voetbal.... waarom is het extreem links? En waarom zijn die andere dingen zinloos?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
Advertentie |
|
|
|