Advertentie | |
|
05-12-2008, 08:18 | |
Verwijderd
|
Maar hoever wil hij het nu uitstellen? Ik heb zelf in een heterogene eerste en tweede klas gezeten en merkte dat het echt niet zo is dat leerlingen die "laat bloeien" niet opeens naar het havo of vwo zijn gegaan.
Ik ben het eens met Kitten dat het VWO voor veel mensen bevrijdend werkte. Voor mij was mijn heterogene klas best oké maar ook niet meer dan dat. Het was vervelend dat er niemand was om je aan op te trekken omdat jij de slimste leerling van de klas was. (van de 24 zijn er uiteindelijk 3 naar VWO en 1 naar HAVO gegaan) Ik denk dat het beter is om leerlingen waarbij er een grote twijfel bestaat in schakelklasjes te plaatsen, maar ga mensen met VMBO-praktijkstroom alsjeblieft niet nog 2 jaar tergen met dingen die te moeilijk zijn en daag scholieren van het VWO uit om talenten te ontwikkelen. |
05-12-2008, 09:07 | |
Verwijderd
|
Ik vind het een goed plan. Het is voor jou persoonlijk jammer dat je gepest werd op de basisschool, Kitten, maar ik denk dat dat weinig te maken heeft met je intelligentie. Het lijkt mij het beste als de keuze na 3 jaar middelbare school pas komt, dan kan in die drie jaar mooi een basisniveau Engels, Nederlands en rekenen aan bod komen, want dat blijft nu zelfs op het vwo nog ver achter. Daar kan dan 2 resp. 3 jaar aangeplakt worden voor havo of vwo, dat gaat prima, zeker als er in de nutteloze vakken gesneden wordt (ik noem een CKV). Voor slimme leerlingen kan de school altijd extra stof leveren, als daar behoefte aan is.
In Finland is overigens een gelijkaardig systeem, en daar gaan relatief meer leerlingen naar de universiteit. |
05-12-2008, 09:27 | ||
Citaat:
En trouwens: Ja, slim zijn is iets waar je flink op gepakt wordt. Het komt voort uit jaloezie ('jij hebt alleen maar 8-en en daarom ben je stom') en afgunst van iemand die niet doet alsof school de stomste bezigheid van je dag is. Daarnaast was het bij mij zo dat de middelbare school, doordat ik met mederleerlingen zat van hetzelfde niveau, ik ook op niveau kon praten. Zeker omdat je interesses veel duidelijker overeen komen. Mocht je besluiten om extra pakketten open te stellen voor de slimmere leerlingen, dan zul je uiteindelijk weer dezelfde verhoudingen van VWO/HAVO en VMBO krijgen, omdat die extra pakketten moeten worden ingepast binnen lessen. Dan is het handiger om de leerlingen die veel van die pakketten doen bij elkaar in de klas te stoppen, omdat ze dan tijdens hun reguliere lessen (leraar staat te zwammen voor de klas) sneller zelf aan het werk kunnen. Want als de leraar uit legt volgt de hele klas hetzelfde tempo (van de langzaamste leerling). Of we moeten massaal over gaan op Moterssori onderwijs.
__________________
Altijd nuchter
|
05-12-2008, 09:42 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
05-12-2008, 09:52 | ||
Citaat:
Ik denk trouwens dat de leerlinguitval in Engeland en Finland ongeveer hetzelfde blijft, omdat de voornaamste uitval toch op het basisniveau is.
__________________
Altijd nuchter
|
05-12-2008, 09:58 | |
Ik denk dat het CITO als onofficiële beslissing voor je toekomst een groter probleem is. Ik heb het traject vmbo - universiteit doorlopen vanwege een slechte CITO-toets. Eerlijk is eerlijk, ik heb een heerlijk luie middelbare schooltijd gehad. Maar eerder de uni bereiken was ook wel leuk geweest.
__________________
"Het was een donkere en stormachtige avond. Ik las slechte literatuur."
|
05-12-2008, 10:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-12-2008, 10:04 | ||
Citaat:
Daarnaast werden bij mij op school best veel leerlingen die Mavo/Havo deden doorgezet naar Havo/VWO. Ik heb zelfs een klasgenoot gehad die van Mavo/Havo door wist te stromen naar Gymnasium in de 2de.
__________________
Altijd nuchter
|
05-12-2008, 10:24 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
05-12-2008, 10:36 | ||
Citaat:
Achteraf zeer stom van mij, natuurlijk.
__________________
"Het was een donkere en stormachtige avond. Ik las slechte literatuur."
|
05-12-2008, 11:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-12-2008, 19:24 | |
Dat iemand die in het de 1e op het vmbo terecht komt door een slechte dag bij de cito-toets of een taalachterstand of een andere overkomelijke reden, daar tot de 4e moet blijven, is inderdaad een kwalijke zaak. Maar zo veel zijn dat er nou ook weer niet. De meeste mensen komen gewoon op het vmbo terecht omdat ze een hoger niveau niet aankunnen danwel zich daar niet voor willen inspannen. Door vwo-kindjes daar nóg een paar jaar mee op te schepen haal je hun niveau omlaag. Een betere oplossing zou zijn als scholen meer flexibiliteit boden, bijvoorbeeld overstappen van 1-vbmo-t naar 2-havo met behulp van een zomercursus. Of door de brugklassen overlappende niveau's te geven, met een keuze uit vmbo, vmbo-t/havo of havo/wvo.
|
05-12-2008, 19:30 | |
Verwijderd
|
Stom plan van Plasterk. Diploma-inflatie zal naar een recordhoogte stijgen met zo'n idioot plan. Hoe eerder er wordt uitgeselekteerd, hoe beter talenten benut worden. Mensen met grote capaciteiten moet je niet nog langer laten opschepen met mensen die toch niks kunnen (Wat niks is, kan ook niks worden). Dit is vast en zeker zo'n diep-rood plan waarbij de kwaliteit van het onderwijs naar beneden wordt getrokken, zodat ook de allochtone leerling 'hoog opgeleid' kan zijn.
|
Ads door Google |
05-12-2008, 20:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
manier is iemand bij mij in de klas gekomen (Tweetalig VWO) met een cito van 530 (normaal word je aangenomen vanaf 545). |
05-12-2008, 21:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-12-2008, 23:46 | ||
nog meer chaos klassen, goed idee.
misschien heel die vmbo weer lekker in 2 stukken ontbinden en de mavo beter op havo laten aansluiten dan kan je altijd nog via HBO binnenstromen. De oplossing is altijd simpel Citaat:
een kind is niet met alle mogelijkheden bekend of genoeg met zijn eigen interesses. maar enfin de middelbare school is dan ook gewoon enorm algemeen en wordt de richting je bespaart tot halverwege een der richtingen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Advertentie |
|
07-12-2008, 11:37 | ||
Citaat:
"arPos", vmbo is nog altijd drie stukken hoor, theoretisch/kaderberoeps/basisberoeps, dat is vergelijkbaar met mavo/vbo/ivbo. Alleen kiezen de vmbo'ers tegenwoordig inderdaad pas in het 3e jaar voor een van die drie richtingen. Nouja, een ideale situatie zou ik vinden dat alle kinderen bij elkaar in de klas zitten en dat er dan meerdere docenten aanwezig zijn om iedereen persoonlijk te begeleiden zodat ieder kind het beste uit zichzelf kan halen. Maarja, waar haal je dan die docenten vandaan. Bovendien willen de meeste pubers helemaal niet het beste uit zichzelf halen, ze willen gewoon nét genoeg doen om uit de problemen te blijven. |
07-12-2008, 12:24 | |
Verwijderd
|
blablatje; er zijn 4 VMBO richting. Basis Kader, Basis Beroeps, Gemengde Leerweg en Theoretische Leerweg.
Ik weet nog niet of ik voor of tegen ben. Sowieso moet het Nieuwe Leren op de basisschool het raam uit en het prestatiegericht onderwijs moet heringevoerd worden. Harde cijfers op een schaal van 1 tot 10 dus in plaats van 'doet leuk mee', met een maandelijkse uitgebreide rapportage aan de ouders. Op basisscholen moet er een grotere bewustwording komen van wat individuele kinderen kunnen zodat er eventueel groepjes met dommere leerlingen kunnen komen die meer individuele begeleiding krijgen om achterstanden in te halen en aan de andere kant kunnen de slimmere kinderen beter begeleid worden in eenzelfde soort groepen die een grotere uitdaging voorgezet krijgen. Op het middelbaar onderwijs moet sowieso het VMBO afgeschaft worden. MAVO A t/m D en de verschillende (i)VBO niveaus volstonden prima. Ook hier (en óók op HAVO/VWO/Gym) meer individuele begeleiding en snel ingrijpen als het met een leerling mis dreigt te gaan. Ik heb een droom. En die droom is dat álle leerlingen van half 9 tot 5 op school zitten. Iedere dag, behalve vrijdag, dan mogen ze 's middags vrij. Als je thuis komt ben je klaar met school (op misschien wat leerwerk na), want huiswerk maken doe je in de klas of na lestijd. De werkdruk van docenten wordt ook verminderd, die moeten namelijk hetzelfde doen en als ze thuis komen is het klaar met werken. Alle toetsing wordt door de regering bepaald en ook hier vindt maandelijkse rapportage aan de ouders plaats. Bijkomend voordeel is dat kinderopvang niet tot nauwelijks meer nodig is aangezien dit op school plaatsvindt (al dan niet met behulp van vrijwilligers/ouders). |
07-12-2008, 12:38 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
07-12-2008, 18:46 | ||
Citaat:
Mijn scheidkunde docent kom zo heerlijk memoreren aan vroeger, toen de scholieren elke week 4 uur scheikunde hadden, waarbij ze uren mochten pipeteren om precies uitgewerkte proefjes te herhalen. Ik vroeg me wel eens af hoe het me op de universiteit zou vergaan toen ik eenmaal begon. Wat bleek? Mijn niveau was prima, de kennis die ik nodig heb binnen mijn vakgebied in de richting scheikunde kon mij in 6 ECTS worden aangeleerd en ik heb zelfs creatief leren nadenken over scheikundige reacties. Waarom kan een docent tegenwoordig niet meer zomaar zijn 'begeleidingstijd' opmaken aan andere dingen? Omdat begeleidingstijd ook echt betekend dat je beschikbaar moet zijn. Daarnaast produceert de huidige generatie bovenbouw leerlingen enorme hoeveelheden geschreven materiaal. Dat is veranderd in tegenstelling tot vroeger, omdat op de computer informatie uitwerken gewoon vele male sneller kan dan op oude typmachines, of als je het schrijft met de hand. Ik heb wel eens mijn vriendin geholpen met het nakijken van werkstukken. Het kost je zo een kwartier per werkstuk, en dan heb je er 15. 15*.25=3.5 uur voor 1 werkstuk. Meestal heb je meerdere klassen, je moet een puntnormering vaststellen, etc, etc. Daarnaast moet je lessen voorbereiden, vergaderingen bijwonen, nablijvers controleren, dalton/kwt-uren draaien, echte lessen geven en zo kan ik nog wel even doorgaan. Vroeger is vroeger, niet vandaag. Vergelijkingen met vroeger gaan alleen op als we de situatie weer zo maken als 'vroeger'. En ik denk dat daar niemand zin in heeft.
__________________
Altijd nuchter
|
07-12-2008, 20:52 | ||
Citaat:
Bovendien denk ik dat wat je zegt niet waar is, maar dat dat slechts een van de vele leuke gecultiveerde mythes over het moderne onderwijs is. Mijn vader heeft HBS gedaan, maar was meestal stink jaloers op dingen die wij wel leerden, terwijl hij die pas ruim na school had geleerd.
__________________
Altijd nuchter
|
07-12-2008, 21:40 | |
Verwijderd
|
Niets gecultiveerd. De reden waarom hij jaloers is is hooguit omdat er zoveel nieuwe stof bij is gekomen (en veel meer diversere opleidingen, de HBS bestaat niet meer behalve dan op Saxion als Hospitality Business School.
En over het algemeen; Als je van school komt kan je alsnog weinig. |
07-12-2008, 21:44 | |
Verwijderd
|
Ik vind het persoonlijk diep triest dat de meeste mensen met een vwo-diploma nog flinke moeite hebben met basis-grammatica, terwijl je zoiets in een week tijd quasi-foutloos kan leren. Idem dito voor rekenen, waarom kan iemand met een vwo-diploma niet gewoon 384x567 uit zijn hoofd uitrekenen?
|
07-12-2008, 22:37 | |||
Citaat:
= faal het is al net zo slecht als het uit de VS overgewaaide:"competentiegericht leren" Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
07-12-2008, 22:58 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
08-12-2008, 07:08 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
08-12-2008, 09:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2008, 10:02 | ||
Citaat:
En als ik naar je voorbeeld ga: 384x567 zou ik niet uit mijn hoofd kunnen, terwijl ik toch echt een van de beste hoofdrekenaars ben in mijn hele omgeving, inclusief al die mensen die wel 'goed' onderwijs hebben gehad (mijn vader heeft meer talent voor wiskunde dan ik). Ik kan je vertellen dat het ergens rond de 21000-23000 is (400x600=24000, 300x500=15000, 80x500=4000, 3x600=1800). Maar over het algemeen is een rekenmachine pakken en intoetsen 1000x praktischer en beduidend sneller, dus wtf moet ik er mee? Ik zie echt geen nut voor hoofdrekenen buiten het gewone berekeningen die binnen een 100x100 range zitten (dus alle tafels van 1-100 voor 1-100). Als ons onderwijs echt zo slecht zou zijn, zouden wij hier allemaal verschrikkelijk dom, slecht opgeleid en kortzichtig zijn, want wij zijn bijna allemaal product van die 'slechte' opleiding. Ik ben het er totaal niet mee eens dat ik geen goede opleiding heb gehad. Het enige wat ik vind, is dat er op het VWO te weinig aandacht is voor 'harde' exacte vakken, omdat er nog steeds de mythe heerst dat je die niet kan leren. En ook voor taalmensen is dat nuttig, want de beste cijfers bij mijn eindexamen Latijn waren voor mensen die goed waren in Wiskunde, niet die goed waren in taal.
__________________
Altijd nuchter
|
08-12-2008, 10:24 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
08-12-2008, 10:36 | |||
Citaat:
Citaat:
Latijn heeft gewoon op veel punten meer te maken met wiskunde dan met taal.
__________________
Altijd nuchter
|
08-12-2008, 10:55 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
08-12-2008, 21:27 | |
Mijn god, heeft Plasterk niets geleerd van de afgelopen twintig jaar aan basisvormingellende? Die basisvorming heeft het niveau flink naar beneden getrokken.
Al aan het eind van de basisschool merk je dat het niveauverschil tussen leerlingen op gaat spelen. Toekomstige vwo-leerlingen raken gedemotiveerd en moeilijk lerende kinderen kunnen het niet bijhouden. Op de middelbare school merkte ik dat vakken die puur op vwo-niveau werden gegeven (vooral Latijn en Grieks) veel meer niveau hadden dan de vakken waar alleen maar basisvorming boeken voor waren (Duits). We moeten eens af van het idee dat alles en iedereen hetzelfde is en dat je iedereen op dezelfde manier les moet geven. Een onverwacht lage score voor de cito-toets zou geen probleem moeten zijn, aangezien je prestaties van de hele basisschool worden bijgehouden. Voor die 12-jarigen die 'nog niet toe zijn' aan kiezen is het jammer, maar ze zijn echt uitzonderlijk. Bij het gros merk je gewoon dat ze willen leren op een niveau dat bij ze past.
__________________
Hold my head, we'll trampoline finally through the roof
|
09-12-2008, 07:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-12-2008, 13:52 | ||
Citaat:
__________________
Hold my head, we'll trampoline finally through the roof
|
09-12-2008, 22:44 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Men moet tegenwoordig al op veel te jonge leeftijd kiezen voor welke vervolgstudie men wil gaan doen -daar kies je feitelijk voor zodra je je richting op het VMBO kiest-, zorg inderdaad voor een bredere algemene ontwikkeling zodat je beter op dit bestaan aansluit dan alleen op een specifieke MBO richting. |
Advertentie |
|
|
|