Advertentie | |
|
18-01-2009, 09:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-01-2009, 14:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-01-2009, 17:57 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-01-2009, 17:59 | ||
Citaat:
In het geval van conflicterende belangen is de meest morele oplossing, de oplossing waarmee het minste onrecht wordt aangedaan. |
18-01-2009, 18:08 | ||
Citaat:
Als je het over een andere definitie wilt hebben dan die steeds door mij wordt gegeven, kan je beter ergens anders heen gaan om te trollen. Als je er een beter woord voor weet dan hoor ik het graag, tot die tijd probeer voor de verandering eens ontopic te gaan? |
18-01-2009, 18:15 | ||
Citaat:
|
18-01-2009, 18:41 | |
Het hele topic gaat erom dat men rekening zou behoren te houden met het belang van anderen, als men een 'goed' persoon wil zijn. Dat noem ik moreel gedrag.
Er worden wel verkeerde keuzes gemaakt, maar alle voorbeelden waarin jullie willen aangeven dat moreel gedrag niet daadwerkelijk het beste was voor de betrokkenen zijn tot nu toe allen situaties waarbij er geen rekening werd gehouden met bepaalde betrokkenen. Ik snap niet waarom jullie deze fout telkens weer maken en dat ik jullie steeds weer moet verbeteren. Zelfs als ze wel dachten in het belang van de "heksen" te handelen, is het ze alsnog niet kwalijk te nemen dat ze moreel handelden. Ze wisten dan simpelweg niet beter. Het feit dat er geen rekening wordt gehouden met bepaalde betrokkenen betekent niet dat degene die de morele overweging maakt zich niet moreel gedraagt, want als dit voor diegene (die vergeten is rekening te houden met een andere betrokkene) de beste keus lijkt, hoe zou je diegene dan kwalijk kunnen nemen dat hij niet iets "minder goeds/moreels" doet? Zelfs als diegene een verkeerde keus maakt, het gaat erom dat hij probeert zo goed mogelijk te zijn voor anderen. Het is alsnog de enige rationele manier van handelen. Dus hoewel het niet perfect is, is het wel de enige juiste manier van handelen. Het is absurd wanneer iemand tegen de belangen van anderen in zou moeten handelen om moreel te doen, dit is per definitie het tegenovergestelde van moreel gedrag. De kans dat je in het voordeel handelt van anderen terwijl je probeert tegen hun belang in te handelen, is aanzienlijk lager dan als je probeert in hun belang te handelen, dus de enige rationele manier van moreel handelen is altijd en per definitie het handelen in het belang van de andere, ook als de mening van de persoon in kwestie gebrekkig is. De enige uitzonderingen zijn wezens die geheel niet in staat zijn om moreel te denken, zoals volgens mij al op de eerste page werd besproken. Dieren en zwakzinnigen zijn hier een voorbeeld van. Voor de rest zal iedereen zich altijd moreel behoren te willen gedragen. |
18-01-2009, 21:20 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
18-01-2009, 23:17 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De reden dat mijn definitie van "moreel gedrag" afwijkt van "consequentialisme" is omdat men diens eigen belangen vaak belangrijker acht, en daarom geloof ik dat consequentialisme minus eigenbelang de meest morele manier is hoe men zich kan gedragen. |
18-01-2009, 23:46 | |
Verwijderd
|
Nee, in (de meeste stromingen binnen) consequentialisme is het eigen belang precies even belangrijk als andere belangen. Dat werkt ook beter, omdat met jouw methode enorme opofferingen voor een kleine gunst aan een ander moreel juist zijn (zie wederom het prostitutie-voorbeeld).
|
19-01-2009, 00:15 | ||
Citaat:
Wat denk je hiervan: Als je je eigen belang gaat meewegen dan zal een pedofiel vaak menen dat hij in zijn recht is om kinderen te verkrachten. In de praktijk zul je vrijwel geen meisjes vinden die spontaan in de prostitutie willen werken, terwijl verkrachting redelijk veel voorkomt. Zelfs als 14-jarige meisjes die zichzelf vrijwillig prostitueren even normaal zijn als verkrachters, dan is het prostitueren uit vrije wil nog steeds een beter alternatief dan letterlijk verkracht te worden. Jouw voorbeeld (tegen mijn standpunt) is dus erg extreem en mijn voorbeeld is helaas behoorlijk realistisch/veelvoorkomend.. En de consequenties uit mijn voorbeeld (tegen jouw standpunt) zijn erger.. Dit is dus de reden dat moreel gedrag naar mijn mening vooral het handelen in het belang van anderen is. Zoals aan het begin van dit topic al aan de orde kwam, is het wel aan de persoon zelf om een grens te stellen tussen wanneer die moreel wil handelen of toch voor zijn eigen belang kiest (indien die het onredelijk vind). Dat is echter irrelevant tot hoe een persoon zich zou behoren te gedragen.. |
19-01-2009, 01:30 | ||||
Citaat:
(helaas voeg je nog steeds niets toe aan de discussie ) Citaat:
Citaat:
Dus misschien wordt zo langzaam aan eens tijd om op te houden met irritant te doen en ontopic te gaan? (of gewoon niet meer te posten in dit topic) |
19-01-2009, 07:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Oftewel, je moet andere mensen je eigenbelang laten verwerkelijken. Want welke belangen zijn er, die niet je eigen zijn? Of probeer je hier een moraal neer te zetten dat enkel en volledig altruïstische daden verricht? |
19-01-2009, 10:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
19-01-2009, 20:34 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De reden hiervoor is dat men vaak diens eigen belangen zwaarder weegt en daardoor in de praktijk meestal voor egoistisch gedrag zal kiezen. |
20-01-2009, 12:31 | |
Verwijderd
|
Met zo'n redenatie kan je misdadigers trouwens ook niet vastzetten. Kijk bijvoorbeeld naar psychopaten die het normaal vinden om mensen te slachten. Hij is alleen maar boos als je hem vastzet want hij vindt het de normaalste zaak van de wereld om jouw huid als een jas te dragen.
|
20-01-2009, 13:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Nu moet ik maar in een goed daglicht komen te staan tegenover anderen in de hoop dat zij mijn belangen gaan vervullen. |
20-01-2009, 19:37 | ||
Citaat:
|
20-01-2009, 19:38 | ||
Citaat:
|
20-01-2009, 19:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-01-2009, 19:49 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
20-01-2009, 19:55 | ||
Citaat:
Dus nogmaals, als je wilt lopen trollen en irritant lopen doen dan kan je beter oprotten. Als je daadwerkelijk iets aan het topic wilt toevoegen (voor de verandering) dan hoor ik het graag, maar ik betwijfel dat je dat ooit gaat doen. Dus het lijkt me verstandig als je gewoon naar het Onzin forum gaat, voor onderwerpen op jouw eigen niveau.. Thanks! |
20-01-2009, 19:57 | ||
Citaat:
|
20-01-2009, 20:05 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Want een persoon heeft zelf belangen, zo genoemde eigenbelangen, alleen is het volgens jou definitie niet moreel om die belangens te vervullen, maar wel die van andere (wat dus de eigenbelangen van de ander zijn). De enige manier om de cirkel in jou redenatie te ontwijken is als je hem doorbreekt door altruïstische belangen te introduceren. Citaat:
Je poneert een soort van "je eigen vrijheid houdt op waar die van een ander begint"-moraal waarin je naar de eigenbelangen van een ander handelt. |
20-01-2009, 20:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-01-2009, 21:32 | ||
Citaat:
|
20-01-2009, 21:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-01-2009, 21:52 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om te beginnen is er niet iets als "een heersend moreel gedrag", aangezien het om een persoonlijke inschatting gaat. De mening van buitenstaanders is irrelevant, aangezien hun mening niet de mening van diegene beinvloed, anders waren het geen buitenstaanders maar betrokkenen. En moreel gedrag is per definitie ook niet verplicht, omdat het juist vanuit jezelf moet komen. Het is bedoeld als richtlijn van hoe een goed mens zich zou behoren te gedragen. Dat is denk ik ook het antwoord op je vraag: De richtlijn is bedoeld om men zo goed mogelijk met elkaar om te laten gaan en elkaar zo min mogelijk onrecht aan te doen. Citaat:
- In de meest onredelijke situaties (waarin je eigenbelang totaal genegeert wordt) zullen de overige betrokkenen het er sowieso wel mee eens zijn als je ook rekening houdt met je eigen belang (mits de overige betrokkenen zich ook moreel proberen te gedragen, zoals in mijn voorbeelden het geval is), en wanneer de overige betrokkenen het ermee eens zijn is het sowieso niet langer immoreel. - Door het belang van anderen sterker te wegen dan eigenbelang wordt meer schadelijk gedrag voorkomen, want de meeste mensen schatten hun eigen belang van nature belangrijker in dan die van anderen. |
20-01-2009, 22:04 | ||
Citaat:
|
21-01-2009, 00:16 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
21-01-2009, 09:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-01-2009, 23:15 | |||
Citaat:
Citaat:
Zolang het niet duidelijk is welk belang het zwaarste weegt is het juist belangrijk dat men diens eigen belang niet overschat, daarom werkt mijn definitie in het grijze gebied beter. Buiten het grijze gebied, waar de situatie voor iedereen duidelijk is, geef ik toe dat jouw definitie wel beter is. Als men diens eigen belang niet overschat dan zou het inderdaad beter zijn dat men ieders belang gelijk weegt, maar in de praktijk (waarin de meeste mensen zich in feite in het grijze gebied bevinden) werkt mijn morele toetssteen dus beter. |
22-01-2009, 15:34 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
22-01-2009, 20:23 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
22-01-2009, 23:09 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
22-01-2009, 23:32 | |||
Citaat:
Citaat:
|
24-01-2009, 10:54 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
28-01-2009, 01:39 | |||
Citaat:
Hebben mensen die over ethiek willen nadenken uberhaubt een groepje elitaire filosofen nodig? Hoe je het ook wilt zien, het is erg onpraktisch en dat was mn punt.. Citaat:
|
19-02-2009, 14:16 | ||
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Lichaam & Gezondheid |
Ehbo Cat | 69 | 25-11-2004 20:25 | |
Eten & Drinken |
wat is het lekkerste vlees? pietje x | 154 | 02-11-2003 23:30 | |
Verhalen & Gedichten |
[Verhaal] Het huis des levens. Ming-Xia | 3 | 07-06-2003 18:31 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Jongen van 16 jaar krijgt 50 jaar cel (USA) martijn1985 | 189 | 20-09-2002 13:11 | |
Flora & Fauna |
~Genetische Manipulatie~ Shaolin | 11 | 15-06-2002 23:11 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Chirurg wil organen van dode criminelen voor transplantatie PV | 22 | 07-02-2002 19:20 |