Advertentie | |
|
17-06-2010, 19:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Overigens snap ik ook niet waar de eis modereerbaar vandaan komt? Sinds wanneer is dat een vereiste? Op onzin wordt toch ook niet elk topic gelezen |
17-06-2010, 21:13 | |
Ik denk dat er niet al te strak moet worden vastgehouden aan het beleid. Ik vermoed dat iedereen op zich wel aanvoelt wat wel en niet mag. Ik zou het forumbazenteam adviseren om DK wat meer zichzelf te laten reguleren. Volgens mij zijn er maar weinig situaties geweest waar de regels zo duidelijk worden overtreden dat er geen discussie kan bestaan over of het optreden terecht is. Dus wanneer er twijfel is of er moet worden ingegrepen; grijp niet in. Zo nu en dan eens wat spam zou moeten kunnen in WSZ. Sterker nog, volgens mij is het topic ooit eens zo bedoeld, het zorgde destijds aantoonbaar voor minder spam in alle andere topics. Laat WSZ dus lekker voor wat het is, probeer het niet zo strak te modereren en richt de moderatie op alle andere topics. Lijkt me stukken gemakkelijker. Modereer WSZ zoals je onzin zou modereren. En modereer de rest zoals je DK zou modereren.
Het aanpassen van het beleid op 1 succesvol topic lijkt me ook niet zo'n probleem, dat is immers met het weerwolfspel ook gebeurd. Dus dan zeg je in het beleid bijv dat er in het WSZ topic meer toegestaan is o.i.d. Verder: wat kazet zegt.
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
17-06-2010, 22:34 | |
Verwijderd
|
Ik vind dat het prima gaat. Bijna alle leden hebben zich enigzins aangepast door meerdere posts in een post te zetten. Het is gezellig en af en toe roept een fb dat we posts moeten samenvoegen. Als je waarschuwingen stuurt dan specifiek uitleggen waarom en geen algemene pm & all is good.
Ik denk niet dat je te moeilijk moet doen als er een x een topic heel snel gaat, dat is juist een teken dat het er erg gezellig is die avond |
17-06-2010, 22:42 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
18-06-2010, 08:09 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 08:15 | |
@alle input hierboven:
Ik zie veel goede ideeën die op hun eigen manier ook best uitvoerbaar zijn. Alleen komt bij mijn de vraag naar boven dat wanneer je dingen doorvoert als 'laat DK zichzelf reguleren' of 'houd je als fb wat meer afzijdig tenzij porno of spam etc.' wat dan nog het verschil tussen DK en Onzin is. Wat jullie hierboven beschrijven is precies zoals Onzin op het moment gemodereerd wordt. Het reguleert zich daar grotendeels zelf. De leden zorgen ervoor dat posts gerapporteerd worden omdat de forumbazen niet alles kunnen lezen, de sfeer is prima en er zijn praattopics voor bepaalde groepjes mensen. Wat jullie willen op DK, is dus eigenlijk Onzin2 worden (no offence) aangezien jullie toe willen naar dezelfde regels als die daar gehanteerd worden. Stel, bovenstaande dingen worden doorgevoerd (prima, want uitvoerbaar en duidelijk voor iedereen). Wat is dan nog een aantoonbaar verschil tussen DK en Onzin? Natuurlijk verschillen de communities, komen er grotendeels andere mensen en zijn er buiten de foto- meeting- en spamtopics iets andere topics (die je overigens ook op Onzin terug zult vinden, alleen misschien wat verstopt tussen veel meer 'onzintopics'), maar bij doorvoering van het beleid dat de DK-regulars hierboven voor ogen hebben, verdwijnt de aantoonbare grens tussen DK en Onzin in mijn ogen en dat zou ik heel erg jammer vinden.
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
18-06-2010, 09:54 | ||
Citaat:
Verder ben ik het met je eens.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
18-06-2010, 10:13 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-06-2010, 10:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-06-2010, 10:41 | ||
Citaat:
Voorbeeld: We hebben een forum liefde & relatie en een forum seksualiteit. Er is soms overlap tussen deze fora, en de FBs zien toe op de juiste verdeling (topics over seksuele geaardheid gaan naar L&R bijvoorbeeld). Toch zijn er nog steeds veel mensen die vanuit de community topics hier over starten op seks. Een soortgelijke ontwikkeling is waarom we hier zitten: De wensen van de DK bezoekers en de doelen van s.com komen niet volledig overeen. Vanuit de community komt nu al meerdere topics de wens van volledige aanpassing van het beleid aan hun eisen. Vanuit de FBs is al meerdere keren aangegeven dat dit niet past binnen het beleid dat ze willen voeren, hoewel ze ook hebben laten zien bereid te zijn beleid te heroverwegen om een goede overgang mogelijk te maken. Ik heb al eerder aangegeven dat uiteindelijk het beleid gaat worden uitgevoerd door de FBs. Om dit een succes te maken, moet enige flexibiliteit vanuit de community worden gevraagd. Ik denk dat een forum waarbij er totaal geen ruimte meer is om aanpassingen te maken aan het beleid, een forum is dat ten dode is opgeschreven. Als FB heb ik al eerder meegekeken met deze discussies, en ook gekeken naar hoe ik zelf FB. Zelfreflectie is altijd goed. En ik ben eigenlijk tot de conclusie gekomen dat veel van de dingen waar jullie hard tegen aan schoppen heel erg goed kunnen zijn voor DK en het forum in het algemeen; zorgen dat er altijd moderatie kan worden uitgevoerd. Ik zie hier mensen roepen om minder moderatie, en ik kan me dat nu wel voorstellen. Minder moderatie geeft de posters hier meer vrijheid en zij zijn op dit moment de 'bovenliggende' partij door hun activiteit. Maar beleid is er niet voor de mensen die zich (semi-)goed gedragen en heel actief zijn te beschermen. Het is er ook om juist die mensen te beschermen en te helpen die dat niet zijn. Vaag beleid raakt de actieve mensen van DK een stuk minder hard, dan de nieuwe mensen die net komen kijken. Als community denk ik daarom dat het echt tijd is om flexibel te worden. Je kan het ook prima leuk hebben als een van de 'hoekstenen' van een subforum verdwijnt. Het probleem is dat niemand het wil proberen. Ik heb het al eerder voorgesteld, maar er werd gedreigd met een massale exodus van leden. Deze stramme houding komt daarom langzaam naar een punt van breken of barsten. "Doe wat wij zeggen, of wij gaan weg.". Misschien komt er een moment dat het antwoord niet "Ja" is, maar "Doei!"
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 10:41 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Juist het WSZ heeft in principe geen DK-gehalte, maar is uitgegroeid tot een topic waar mensen op DK alles (meer dan eigenlijk is toegestaan dus) kwijt lijken te kunnen waardoor het niet meer modereerbaar is. Voordeel van het topic is dat het offtopicgebeuren flink terug is gedronken (wat ik ook in het eerdere topic aangaf), nadeel is dat je een topic hebt dat vanuit het DK-idee niet op DK thuishoort. De scheidslijn tussen DK en Onzin is al jaren vaag (toen ik in 2001 op DK kwam zelfs al) en het mijn beeld is dat je juist moet zorgen dat beide deelfora zich onderscheiden, ook voor de mensen die hier voor het eerst binnen komen vallen. DK gaat minder snel en heeft meer opsomtopics en dergelijke en dat is ook alleen maar goed. een topic als het WSZ zorgt ervoor dat de lijn die het verschil aangeeft vervaagt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
18-06-2010, 11:09 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
18-06-2010, 11:14 | |||
Citaat:
Het onderscheid tussen onzin en DK lijkt me dan ook dat een topic als wat droomde je laatst op onzin verdwijnt, zodat je niet van anderen ziet hoe ze daar over denken, maar bij DK blijft het wel, zodat je leden beter leert kennen. Als nieuweling zou ik op onzin m'n topic zien verdwijnen als ik morgen terug kom en op DK niet. Een duidelijk en zeer hanteerbaar verschil lijkt me. Dat niet zal verdwijnen als je WSZ hanteert als een mini-onzin. Daar zie ik toch wel een essentiëel verschil van inzicht tussen FB's en leden. Leden willen WSZ als onzin behandelen en de rest als DK, terwijl FB's beweren dat wanneer je WSZ als onzin zou behandelen, DK direct onzin-2 wordt. Met de onderscheiding die ik in bovenstaande alinea's schetste lijkt me dit echter niet het geval. Want dan zullen topics als wat droomde je laatst niet uit het zicht verdwijnen. @kitten: flexibiliteit zou natuurlijk 2 kanten op moeten werken. Soms moeten FB's zich aanpassen aan de wensen van de community, anders riskeer je dat de community en masse wegtrekt. Dat zou je niet moeten willen als beleidmaker/uitvoerder. Nog een kleine toevoeging overigens. Bij De kantine staat nu als omschrijving dit: Citaat:
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
18-06-2010, 11:20 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- Hebben de andere topics wel een DK-gehalte? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-06-2010, 11:28 | ||
Citaat:
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
18-06-2010, 11:45 | |
Verwijderd
|
FB's, ik wil graag meedenken en brainstormen, me aanpassen en minder hard schenen schoppen dan voorheen, maar deze ''discussie'' is van zo'n triest niveau dat ik me niet meer geroepen voel oplossingen of ideeën aan te dragen.
De hele -bovenstaande- redenatie is een nutteloze herhaling van meningen die in de vorige topics al besproken en verworpen zijn en staat bol van de groots mogelijke drogredenen. Mensen woorden in de mond leggen, argumentaties omdraaien, drogredenen aanvoeren, inspelen op sentimenten, het ontwijken van vragen: het is allemaal niet gepast en zal niet leiden tot een constructieve dialoog. Het spijt me, maar ik kan de fb's als groep echt niet meer serieus nemen als dit het niveau is waarop ''nagedacht'' wordt. Mij rest te zeggen: WSZ doet het prima, DK als geheel doet het prima (feit: er komen regelmatig nieuwe mensen bij, die blijven plakken!), laat het zo! Laatst gewijzigd op 18-06-2010 om 11:52. |
18-06-2010, 12:00 | |
Ik heb even naar LL's post gekeken, maar eigenlijk kan ik er geen goed antwoord op geven als de motivaties van de FBs zo worden weggezet als onzin. 'Drogredenen', komop man.
Het probleem is heel simpel: De Forumbazen willen iets veranderen, jullie willen dat niet. Waarom? TRADITIE! Tradities zijn van die dingen voor oude mannetjes achter geraniums, niet voor jonge mensen op een forum. Het zijn juist die tradities die het probleem zijn. Tradities maken een forum afgesloten en onuitnodigend. Natuurlijk willen jullie koste wat het kost vasthouden aan jullie eigen gesloten gemeenschap met de heilige tradities die jullie daar hebben opgebouwd. Ik ben een NJNer, dus ik weet zelf ook wat het is om in een traditionele gemeenschap van jonge mensen te zitten. De enige oplossing is om die tradities te doorbreken, en daar moet je soms even pijn voor leiden. En dat zijn ook tradities die het altijd goed hebben gedaan. Dat is het nadeel van progressief zijn. En nu niet zeggen dat ik je vraag niet beantwoord, want dan kom je weer te zeiken over 'drogredenaties'. Wat is er aan de hand met DK? Het is een oud forum, met tradities. Heel leuk, maar niet uitnodigend. Het is niet open, al proberen de leden het wel. Ik ken het. Ik doe aan kampjes van jonge NJN leden, ik nodig altijd nieuwe mensen uit, maar ik kreeg 2 jaar geleden te horen: "Tja, ik dacht altijd: dat is die kliek van jullie, daar willen ze me niet", terwijl ik d'r specifiek had uitgenodigd. Als je dat overkomt moet je kijken naar je tradities en waar nodig ze resoluut de kop af snijden. Dat is ook de conclusie die de FBs hebben getrokken. Niet de community vernietigen, natuurlijk niet. Maar wel afscheid nemen van tradities die niet meer hun plaats hebben in een open forum. En ik snap best dat jullie daar een enorm probleem van maken. Het is niet leuk om de pijn van een verloren traditie te hebben. En ik weet vast dat jullie dit allemaal stomme drogredenaties vinden. Ik ken de discussies, ik heb ze 100 keer gevoerd, en ik heb 1 duidelijke ervaring: mensen die zo vast houden aan tradities, zijn de mensen die schoorvoetend twee jaar later volledig overtuigd zijn van de waarde van de verandering. Je wilde weten wat het probleem is? DAT is het probleem. Het is bovenal een SOCIAAL probleem, niet een beleids probleem. Het is het probleem dat jullie je vastklemmen aan een traditie die zijn tijd heeft gehad. En je kan me alle lelijke dingen noemen van de wereld, dat ben ik wel gewend. Dat proces van afscheid neemt altijd wat tijd in beslag. Dit is een realiteit. Of je het er nu mee eens bent of niet.
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 12:09 | |
Waaruit blijkt dan dat DK niet open is? Ik ervaar dat heel anders namelijk. Daarom vind ik je stelling dat tradities het forum niet open maken, niet echt overtuigend. Dus gelijk nog een vraag erachteraan, waarom maken tradities het forum gesloten?
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
Laatst gewijzigd op 18-06-2010 om 12:14. |
Advertentie |
|
18-06-2010, 12:10 | ||
Citaat:
Laat voorop staan dat ik zelf DK de laatste tijd leuker en positiever heb zien worden en er ook weer meer actief ben, in plaats van vooral meelezen. Er zit dus zeker vooruitgang in hoe het met DK gaat en dat is grotendeels toe te schrijven aan de leden zelf, alleen maar positief dus De dingen die ik mij in mijn eerste post afvraag blijven nog wel staan, maar dat is iets waar de forumbazen al jaren tegenaan lijken te lopen en die op bepaalde momenten meer naar boven komen dan op andere momenten, zoals nu, vooral gecentreerd rondom het WSZ, maar hoe dat op te lossen is, ligt vooral bij de forumbazen denk ik. Aan de grote strekking van hoe DK is en functioneert moet niet veel veranderd worden, alleen is het belangrijk dat er duidelijke regels komen die voor iedereen duidelijk zijn én die uitvoerbaar zijn door de forumbazen. Ik laat de discussie verder vooral over aan de forumbazen van DK, aangezien die meer inzicht hebben in hoe het moet gaan/gaat dan ik
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
18-06-2010, 12:33 | ||
Citaat:
__________________
you're not my demographic
|
18-06-2010, 12:57 | ||
Citaat:
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
18-06-2010, 12:57 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 13:13 | ||
Citaat:
Welke regels gaan de FBs aan het WSZ topic stellen? Regels die bij overtreding tot optreden van de FBs leiden (ev. waarschuwingen en bans). Regels die er voor zorgen dat het topic gezellig wordt, maar modereerbaar blijft (niet spam). Regels die niet vertrouwen op de goodwill van de forummers.
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 13:15 | ||
Citaat:
Wellicht is het tijd voor een bril? Of dat je (ik doe maar eens een hele wilde suggestie ) DK eens aanklikt? Ik weet het niet hoor, maar het kan misschien geen kwaad om eens te kijken waar je het eigenlijk over hebt.
__________________
you're not my demographic
|
18-06-2010, 13:18 | ||
Citaat:
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
18-06-2010, 13:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder dacht ik dat |
Ads door Google |
18-06-2010, 13:20 | ||
Citaat:
Verder wens ik jullie veel plezier met het niet vinden van oplossingen voor problemen die wel echt bestaan.
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 13:21 | |
Verwijderd
|
Toch nog even een toevoeging van mij: ik kom zelf ook pas sinds 4 maanden op DK, eerst 3 weken WWS, toen ben ik een avond het saai topic 'ingewandeld' en ik heb nooit het idee gehad dat dat een kliek was die mij er niet bij wilde hebben. In tegendeel, ik werd met open armen ontvangen.
Hetzelfde geldt voor macrador, die is een week of 2/3 aangesloten & er sindsdien elke dag geweest. In saai wordt juist altijd opengestaan voor nieuwe mensen, er wordt ze gelijk gevraagd wie ze zijn, wat ze doen, ze worden bij het topic betrokken. Hou ik het even bij macrador: hij begon met een foto posten in het fototopic, vervolgens werd hij op saai gewezen, juist omdat we meer van 'm wilde weten. Dat de forummers in Saai een SOCIAAL PROBLEEM zouden hebben is echt hele grote onzin. |
18-06-2010, 13:21 | ||
Citaat:
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
18-06-2010, 13:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat dacht je van miekje, mean, jasperjd, dingaantouwtje, etmakas? recent is daar macrador bij gekomen en sudoku (maar die post meer in de andere dk topics). En laatst was er nog zo'n meisje, ben d'r naam kwijt, die kreeg allerlei vragen van iedereen wie ze was, wat ze deed etc. |
18-06-2010, 13:25 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Deze reactie geeft mijn inziens alleen maar aan dat jullie geen enkel inhoudelijk argument hebben, zoals ook al bleek uit de vorige 2 topics, voor deze beleidswijziging. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
In ieder geval wil ik je bedanken voor je reactie, het geeft aan dat jullie helemaal geen constructieve dialoog willen. Maar enkel op elk mogelijk wijze iets doordrukken waar niemand op zit te wachten. Doe het dan gelijk maar en open dit topic niet, jullie overtuigen namelijk niemand door mensen woorden in de mond leggen, argumentaties om te draaien, drogredenen aan te voeren, inspelen op sentimenten en vragen te ontwijken. |
18-06-2010, 13:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-06-2010, 13:25 | ||
Citaat:
Ik denk echter dat er geen oplossing gaat komen voor een wel bestaand probleem en dat ik heel erg jammer.
__________________
Altijd nuchter
|
18-06-2010, 13:28 | ||
Citaat:
Maargoed, een vriendelijk bedoelde tip: klik eens op het cijfertje dat achter de topictitel staat. Daarin staat precies wie er gepost heeft en hoeveel posts er zijn gemaakt. Dat geeft denk ik een beter beeld van wie er post dan op een willekeurig tijdstip kijken wie er op dat moment actief is en alleen op basis van dat een conclusie trekken. En ik wens je bij deze dan ook veel succes bij het zoeken naar problemen waar deze er niet zijn.
__________________
you're not my demographic
|
18-06-2010, 13:30 | |||
Citaat:
edit: Ter verduidelijking, je eigen woorden Citaat:
__________________
you're not my demographic
|
18-06-2010, 13:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Niemand had problemen met de voorgestelde regels, die regels waren ook vrij eenduidig, ik snap niet waarom ze toch worden opgerekt naar het oorspronkelijke voorstel. De regel: geen zinloze losse opzichstaande reacties voldoet prima en is heel eenduidig. Je kan namelijk makkelijk beoordelen of een reactie dat is, althans dat vind ik. Mocht daar toch onduidelijkheid over bestaan dan zou ik graag horen wat er dan precies onduidelijk aan is. In dat geval wil ik helpen zoeken naar een duidelijkere grens, maar ik ga hier niet opnieuw de vorige discussie voeren. Als jullie weerleggingen willen hebben voor je 'argumenten' tegen het WSZ-topic lees dan de vorige topics maar. Ik quote jou hier weliswaar, maar dit is natuurlijk niet direct tegen jou bedoeld, in tegendeel zelfs want je post richt zich meer op die grens. |
18-06-2010, 14:23 | ||
Citaat:
Ik vind het ontzettend jammer dat deze discussie opnieuw oplaait. De eerste keer was al vervelend en het wordt alleen maar vervelender. Ook ben ik het niet met Daboman eens: WSZ is geen Onzintopic. Goed, er wordt wel gespamd, maar alsnog wordt het door een totaal andere doelgroep bezocht. Verder is WSZ één van de hoofdredenen waarom ik -en vast meerderen- forum. Ook vind ik dat de fb's die niets met DK te maken hebben en er nooit komen eigenlijk geen recht van spreken hebben.
__________________
"The moment one gives close attention to anything, even a blade of grass, it becomes a magnificent world in itself.''-Henry Miller
|
18-06-2010, 15:21 | ||
Citaat:
Dat het WSZ niet bij het beleid van de Kantine hoort. Nee, eerst niet. Maar volgens mij hebben we een maand geleden toch echt besloten dat het wél bij DK en het beleid hoort. Tussen beide forums is duidelijk te zien dat op Onzin per persoon een topic gemaakt kan worden over ieder onderwerp. Op DK is dit een stuk strenger gereguleerd. Ik kan me niet voorstellen dat het voor een nieuw lid niet duidelijk is. Het enige waar diegene zich misschien in zou kunnen vergissen is het WSZ, maar als dat alles is. Ik ben best tevreden met de huidige gang van zaken op de Kantine. Er wordt gelet op het offtopic posten. Hier wordt snel en duidelijk op gereageerd. Zelfs de DK'ers wijzen vaker op het WSZ topic. En wat betreft het moderen van het WSZ. Ja, dat is een moeilijk geval. Maar de huidige regels (vervelend gedrag en teveel posts onder elkaar, bedoeld als spam) werken in mijn ogen oké. Af en toe zou het WSZ wat meer diepgang kunnen gebruiken, wat ook mijn hele bedoeling was van de massale PM actie. Maar het is niet aan ons om te bepalen of ze het over potloodvensters of Obama moeten hebben. Ik denk dat je op een zeker niveau wel misschien kan proberen discussies los te krijgen. En als iemand overdreven veel achter elkaar posts of vervelend posts, kan daar per persoon best naar gekeken worden. Het forum is er voor de leden. Al wil men heel graag blote borsten hebben op het forum, dan is vrij duidelijk waarom zoiets niet zou kunnen. Maar bij het WSZ zie ik geen duidelijke reden om alles heel strak in touwtjes vast te houden. En zeker niet alles toelaten, maar hoe het op de huidige manier gaat heb ik het idee dat het een aardig balans is tussen het beleid, forumbazen en DK'ers.
__________________
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren.
|
Advertentie |
|
|
|