Advertentie | |
|
11-12-2002, 11:54 | ||
Citaat:
Nu doen ze dat wel, worden ze geboycot door de mensen die altijd zeggen dat ze dat moeten doen.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
|
11-12-2002, 12:38 | |
Er is nog altijd een verschil tussen integreren en assimilieren.
Mensen denken vaak dat assimileren pas integreren is. Dat de nieuwkomer zich dus 100% moet aanpassen aan de oude heersende cultuur. Terwijl bij integreren rekening gehouden wordt met de cultuur van de nieuwkomer en deze laatste zich niet per se voor 100% moet aanpassen aan de oude heersende cultuur. Integreren komt inderdaad van twee kanten. Assimileren niet. Ik vind het ook schandalig dat volbloed (?) Nederlanders te lui/ongeinteresseerd zijn om zich eens te verdiepen over wie die nieuwkomers nu eigenlijk eens zijn. Pas als je weet hoe een bepaalde situatie is, hoe mensen leven, kun je problemen in die hoek aanpakken. |
11-12-2002, 13:17 | |
Jammer dat er niemand komt, lijkt mij persoonlijk wel leuk om te doen, maar je kunt mensen niet verplichten hier aan mee te doen.
Ik vind wel dat als je dan niet gaat je achteraf niet moet klagen dat allochtonen te weinig initiatief tonen.
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
|
11-12-2002, 13:36 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Waar slaat dat van twee kanten op? Zíj komen hierheen, dus zij zullen zich aan moeten passen. Moet Nederland veranderen, omdat het vluchtelingen helpt en opneemt? Dus die buitelanders willen hier een beter leven krijgen en dan moet Nederland daarboven op ook nog veranderen naar de wil van die buitelanders? Dat vind ik onzin. Citaat:
Ja, je kan goed verzinnen, maar dit lijkt me toch echt een onzin-opmerking... Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
11-12-2002, 13:49 | |||
Citaat:
nouzeg!!! het zijn toch geen vluchteling meer? het zijn toch hele generaties? Citaat:
je leet opschool toch ook de meest onboeiende dingen? waatrom staat dit nog niet in het geschiedenis boek? het is toch een heel belangrijk geloof als je het op wereldschaal bekijkt? en in nederland toch ook.... |
11-12-2002, 14:27 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Ten tweede hadden die ouders van de tweede-graads allochtonen eigenlijk al eerder moeten veranderen. Dus ik zou zeggen: beter laat dan nooit aanpassen. Ten derde noemen veel Nederlandse mensen met buitelandse (groot)ouders zich gewoon Marokkaan/Turk/... ipv Nederlander, terwijl ze volgens de wet gewoon Nederlander zijn. Lijkt me ook geen goede zaak. Citaat:
En of het belangrijk is? Er zijn wel meer dingen belangrijk. Literatuur bijvoorbeeld is ook belangrijk, maar daar verdiept ook niet iedereen zich in. En dat hoeft ook niet. |
11-12-2002, 15:30 | ||
Citaat:
En dan bedoel ik niet datze en molotov-cocktail bij een AZC naar binnenwerpen...
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
11-12-2002, 15:46 | |
Verwijderd
|
Sja da's hier ook wel eens gebeurd. Een Marokkaanse familie waarvan ik nog bij een dochter in de klas op het VWO heb gezeten, organiseerde ook allerlei dingen in het kader van het Suikerfeest. Daar kwam ook vrijwel niemand op af.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat 'buitenlanders' niet zo snel op 'Nederlandse' initiatieven afkomen. Het is gewoon angst voor het onbekende, angst om de eerste te zijn die reageert, angst om iets te doen wat 'raar' en onverwacht is. |
11-12-2002, 15:49 | ||
Citaat:
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
|
11-12-2002, 16:23 | ||
Citaat:
2) Tuurlijk moeten ze zich gedeeltelijk aanpassen, maar je kan niet bepalen wat ze binnenshuis doen. Ze moeten natuurlijk wel de wetten, de omgangsvormen, taal en dergelijke wel redelijk kennen. de eerste-graads is alleen maar hierheen gehaald om te werken, toen was het gewoon van je moet werken en er werd totaal niet gezeikt als je de taal niet kende ofzo, als je maar werkte. 3) BIjna alle Nederlanders noemen mensen met buitenlandse ouders ook gewoon turk/marokkaan/etc terwijl ze volgens de wet Nederlander zijn. |
11-12-2002, 16:33 | ||
Citaat:
Ze moeten niet naar de wil vd buitenlanders veranderen, zie je mij dat ergens zeggen ofzo? Het is gewoon een FEIT dat de samenstelling vd bevolking veranderd en daarmee ook andere punten. Een samenleving kan alleen goed werken als IEDEREEN in die samenleving AL DIE punten min of meer kent. 2) Klopt, is het ook, heb ik expres gedaan. Enig verschil is dat als deze onzinopmerking over allochtonen ging dat mensen dan een lachsmiley neerzetten of t echt gaan geloven. 3)Je hoeft het niet interessant te vinden, maar t zou gvd wel handig zijn als je weet over wat je het hebt voordat je dingen daarover gaat roepen ja! Zo krijg je minder vooroordelen, als je weet waar je t over hebt. Maar jij weet haast nix van andere culturen(het boeit je namelijk nix zeg je), maar er over klagen doe je lekker wel, zonder dat je weet of t wel klopt wat je aan kennis hebt. Nee, dan moet je ook geen boeken gaan lezen, maar dan moet diegene ook zijn/haar kop houden, want die heeft dan geen recht om over iets te oordelen als je niet eens weet waar je t over hebt. 4) als je je dan ook niet bezig houdt met het oplossen van dingen, moet je ook niet gaan zeiken dat die dingen niet(/langzaam) worden opgelost. |
11-12-2002, 16:39 | ||
Citaat:
Inderdaad, dat klopt. Maar vind je t gek? Nergens wordt er iets geleerd over de Islam en/of moslims. In schoolboeken staat er haast nix over. In geschiedenisboeken evenmin, terwijl het toch een grote invloed heeft gehad in de geschiedenis. Bovendien is het nog een groot godsdienst op deze wereld. Het is wel angst enzo, maar als je dat maar blijft denken zal die angst nooit weggaan, je moet die stap gewoon een x durven te nemen. Als je dat niet doet, komt t de integratie niet ten goede. Ook dat allochtonen niet op NLse initiatieven uitkomen heb je wel gelijk in. Ik denk dat hetprobleem hier een beetje in de communicatie tussen de organisator(en) en de doelgroep ligt.(Gedeeltelijk dan he) Verder zou ik t nu absoluut niet erg vinden als de allochtonen in Hoorn nu niet naar een uitnodiging ve kerk bijv. zouden gaan. Dan heb ik echt zoiets van''als jij je niet interesseert in mij, dan interesseer ik je ook mooi niet in jou'' Ik zou het natuurlijk wel leuk vinden als de allochtonen wél zouden gaan en dat vervolgens dan ook NLers naar een uitnodiging vd allochtonen gaan. |
11-12-2002, 16:42 | |
Je kunt deze autochtonen niet dwingen. Net zoals je moeilijk kunt zeggen van 'kom langs!' tegen een autochtoon kun je ook moeilijk zeggen 'pas je aan!' tegen een allochtoon. Moet je met een argumentatie doen. Waarom is het nuttig dat iemand hierheen zou gaan. Wat kan men hier van leren. Echt niet iedereen kan voor zichzelf een positieve argumentatie bedenken die afweegt tegen een negatieve argumentatie (weet overigens niet of dit gebeurd is ik ken verder het verhaal niet en zie geen bron. TV programma heb ik niet gezien).
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
11-12-2002, 18:14 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
2) Klopt wel, maar dit is toch ook niet de bedoeling? Dat helpt integratie ook niet (en hierbij wil ik wel ff zeggen, dat ik mijn mening over integratie iets anders had moeten opschrijven: zij moeten integreren, maar Nederlanders moeten dat niet tegen gaan, zoals sommige mensen doen) Citaat:
1) met dat eerste ben ik het eens, zoals ik al net hierboven schreef: je moet de integratie als Nederlander niet belemmeren. Maar ik denk die integratie echt niet tegengegaan wordt, wanneer mensen niet naar een open-moskee-dag gaan. Niet dat ik het een slecht idee vind, zeker niet, maar het is meer iets voor mensen die het echt leuk vinden om zich bezig te houden met een andere godsdienst. 2) Ja, ik begrijp dat Nederland verandert, wanneer de samenstelling van de bevolking verandert, maar van mij hoeft dat niet. Ik heb verder ook geen problemen met allochtonen, zolang ze zich maar genoeg aanpassen. En dat 'genoeg' zal bij jou en mij denk ik een hoop verschillen. Van jou zullen ze zich denk ik wat minder hoeven aan te passen dan van mij? 3) Ik ben ten eerste echt niet iemand die van die nutteloze dingen gaat roepen over hoofddoekjes, de islam en weet ik veel wat. En ik heb ook niet echt van die vooroordelen, zoals "de islam is een achterlijke cultuur." Ten tweede klaag ik er ook helemaal niet over. Ik heb helemaal geen problemen dat de 'moslimwereld' (bijvoorbeeld) een andere leefwijze heeft dan de westerse wereld. Maar ik ben van mening dat de Nederlandse cultuur ongeveer hetzelfde moet blijven. Verder weet ik ook heus wel wat van andere culturen (niet dat ik me er duidelijk in verdiep, maar je krijgt zonder echte interesse ervoor, toch bepaalde dingen te weten, lijkt me duidelijk). Als iedereen hier altijd alles zou moeten weten, dan kan die forum wel oprotten, omdat bijna niemand meer mee mocht discussiëren. Zie het bij deze maar een mogelijkheid om mij wat meer dingen over buitenlandse culturen te vertellen. 4) om ff in jou redenatie door te gaan: "als iemand zich niet bezig houdt met het oplossen van de problemen van de NS, dan mag hij ook niet zeuren, als hij weer een keer een uur vetraging heeft door gladde sporen of weet ik veel wat". Citaat:
1) Ja, en zoals ik bij Atje ook al heb gezegd: ik vind dat ze zich wat meer moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur dan jij. Verder ben ik het wel met je eens dat 2) daar ben ik het mee eens, maar het zal ook aan hun instelling liggen, in hoeverre ze mee willen werken met de integratie. Sommigen hebben hier namelijk niet echt een behoefte aan, anderen wel, en wanneer de eerste groep even wat groter wordt, dan krijgen meer Nederlanders ook een slechte mening over gelijk alle allochtonen en dat is jammer, maar het is te begrijpen: wanneer mensen in een korte tijd veel negatief nieuws over allochtonen binnen krijgen, dan kan je verwachten dat hun mening over allochtonen ook veranderd. Dus de oplossing zou denk ik zijn om de slechte allochtonen goed aan te pakken, want dan wordt het begrip voor allochtonen beter en voelen allochtonen zich ook beter. 3) kan wel kloppen, maar ik denk dat de overheid het wat beter moet brengen. Probeer het gewoon wat neutraler te brengen denk ik. Want wanneer je het allemaal heel positief gaat brengen, dan kan je de reacties wel verwachten van: "ja rot maar lekker op he met die kutcultuur en die groenlinks/pvda/...-mensen zijn echt de grooteste sukkels van de wereld met hun multicultuurtje. Dus je moet niet acties gaan houden van "marokkanen zijn aardig" (ofzoiets, werd een paar maanden geleden gehouden in Nederland), maar probeer gewoon wat neutraler de informatie aan de mensen te geven. Denk dat dat een beter effect heeft. zal dit mijn langste reply ooit zijn ? |
12-12-2002, 11:59 | |
[QUOTE]malien schreef:
[B]ok..... dit geloof je niet Mensen zeuren toch altijd dat buitenlanders niet willen integreren? nou in mijn 'leuke' stad HOORN had een moskee een actie geregeld om meer met de mensen uit de wijk waar de moskee staat in contact te komen. ze hebben als afsluiting van de ramadam 125 mensen uitgenodigd, voor een rondleiding en een maatlijd. NIEMAND REAGEERDE EN NIEMAND KWAM en waar was jij?
__________________
nu is de boot aan!
|
Ads door Google |
12-12-2002, 19:29 | |
Wie intergreert wie dan? De mensen die hier moeten intregreren kozen ervoor hun volk en cultuur te ruilen voor de onze, ze verhuizen van een ander land naar ons land. Logische dat ze dan moeten aanpassen aan onze cultuur en regels. Wij kiezen ervoor om volgens onze cultuur en regels te leven, ik ben niet geintresseerd in een moslim cultuur en in moslim eten en noem het maar op, daarom woon ik hier en niet in een moslim land. Heel veel mensen denken zo en dat is toch ook zo. Je wordt verwacht om met die mensen samen te leven en dat doen we dus ook, maar je wordt niet verwacht om hun cultuur te delen en ik zou het triest vinden als je dat wel gaat verwachten van iemand die er niet voor kiest.
|
12-12-2002, 20:01 | ||
Citaat:
Waarom hebben 2e generatie allochtonen ervoor gekozen hier te wonen?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
12-12-2002, 20:06 | |||
Citaat:
Citaat:
|
12-12-2002, 22:53 | |
oke, m'n vorige post kwam mss wat hard over en ik heb wat reacties van hier gelezen (niet alles) en wil ff iets verduidelijken:
ik vind het een goed initiatief, maar de foute reden en de foute plek gekozen. Of nou, de reden was wel goed, maar de manier van presenteren. Hun cultuur, bestaat namelijk niet alleen maar uit hun geloof, en dat is toch waar ze mensen mee willen halen: hun geloof (het suikerfeest, wat andere gelovigen helemaal niet kennen). Bovendien is de moskee nou ook niet een uitnodigende plek voor niet-moslims. Dat heeft niks met anti-islam te maken ofzo, maar ik zou ook niet snel naar een feest gaan in een kerk, aangezien ik niet gelovig ben en daar niks mee heb. Ook een feest omwille van hemelvaartsdag (wat ik dus niet vier) nodigt mij niet uit, aangezien ik ook niks heb bij het katholieke geloof. Misschien kortzichtig ofzo, maar zo werkt dat nou eenmaal bij veel mensen, dus ook in dit geval met een suikerfeest en een moskee. Dat het idee bedoeld was om elkaar wat beter te leren kennen en wat meer van hun cultuur enzo te laten zien, snap ik ook wel, maar deze manier van presenteren vind ik niet super en niet echt uitnodigend. Bovendien staan 125 uitnodigingen eerder voor gesloten dan voor open, vind ik (in de zin van: slechts 125 mensen mogen komen en de rest willen we niet). Wéér iets wat niet zo bedoeld is, maar mss wel zo overkomt. Ik snap ook wel dat d'r een maximum aantal mensen moet zijn, maar organiseer dan zoiets (met een niet-religieuze achtergrond zou ik zo zeggen) waarbij de eerste 125 mensen die een plek reserveren mogen komen. Je bereikt daarmee meer mensen en de mensen die komen zijn ook echt geïnteresseerd.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
12-12-2002, 22:58 | ||
Citaat:
je woont niet hier omdat je niet geinteresseerd bent in de moslimcultuur en islamitisch eten, maar omdat je hier geboren bent en uit die ouders die jouw op de wereld gebracht hebben. Zoals een Rus ooit zei: "je kiest er net zo min voor _waar_ je geboren wordt, als wie je ouders zijn." Je had net zo goed geboren kunnen worden in een township uit islamitische ouders in Zuid-Afrika met aids. |
13-12-2002, 08:08 | ||
Citaat:
ze moeten integreren in onze samenleving in onze cultuur, wij niet in die van hun, zij moeten zich aanpassen aan ons wij niet aan hun
__________________
Fuck you! and you, and you and everybody else
|
13-12-2002, 08:29 | ||
Citaat:
En onze regering(en) heeft/hebben ervoor gekozen dat integratie voldoende is. Daarom moeten wij ook HUN cultuur leren kennen om zodoende respect en begrip voor elkaar te verkrijgen. (persoonlijk vind ik dat je dat sowieso moet doen. Ook als je bv. zelf uit een rijk gezin komt, dat je je moet verdiepen in hoe het is om arm te zijn (of omgedraaid)) |
13-12-2002, 17:43 | |||
Citaat:
Citaat:
Contact is iets tussen 2 of meer mensen. Als jij wilt dat hun contact met de Nederlandse samenleving maken dan moet je als Nederlander ook contact met hun maken, anders kan je geen contact make Je kan je nooit aanpassen als diegene aan wie je je hoort aan te passen dat tegenwerkt door heel kortzichtig alles te bekijken. Laatst gewijzigd op 13-12-2002 om 17:49. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Psychologie |
Het Grote Lucht-Je-Hart-Topic #121 kroot | 489 | 20-02-2008 08:01 | |
Drugs & Alcohol |
Rookbeleid Young Predator | 26 | 03-03-2007 17:44 | |
Psychologie |
Het Grote Lucht-je-Hart-Topic #84 Roosje | 498 | 08-02-2007 08:03 | |
Lifestyle |
wat was er een POSITIVE WOW ! waard vandaag ? Back Door Man | 497 | 18-12-2005 13:16 | |
Psychologie |
Wat wil je op dit moment het liefste? Verwijderd | 500 | 03-11-2003 15:15 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Tsjakkaaaaa!!! BARON | 43 | 25-11-2002 11:09 |