14-12-2012, 13:16 | |
Hier kwamen we tot een complete lijst met issues waarover er onder verschillende leden een zorg / ergernis / vraag bestond. Ik heb net ff nummering toegevoegd in die post. Het waren 13 issues.
In samenspraak met de forumbazen probeer ik overal een duidelijke reactie op te geven vanuit Admin. Het heeft even geduurd, maar het is dan ook een Groots Epistel geworden. 1 Moderatierichtlijnen. Moet niet te tuttig worden. Een enge spin in een spoiler of een getekende piemel weghalen. Mee eens. Het piemelplaatjesbeleid was wat doorgeslagen, hebben we recht gezet. Het is aan iedere forumbaas om de richtlijnen op een goeie manier toe te passen, naar eigen inzicht. Soms neem je daarbij wel eens een besluit dat achteraf niet handig was. En soms moet je weer eens met een frisse blik naar de richtlijnen kijken. Niet te vaak. In het algemeen: liever modereren we aan de hand van richtlijnen dan dat we ieder besluit proberen te ondersteunen met een ingewikkeld reglement. Strikte regels zorgen juist voor extra gezeik, heldere richtlijnen niet. 2 Terugkoppeling vanuit forumbazen naar leden & duidelijke reactie op krtiek / feedback / issues. Dit is een probleem wat we allemaal herkennen, ook op Admin was er vraag naar meer daadkracht en duidelijkheid. Het modereren van een forum kost veel tijd en aandacht en soms hebben de admins minder tijd dan eigenlijk nodig is. Dit blijft een lastige kwestie omdat moderatie soms enorm stressvol, ingewikkeld en tijdrovend is, terwijl het allemaal in je vrije tijd gebeurt. En als dan -begrijpelijk- daarover de frustraties weer hoog oplopen, zit je al snel in een vicieuze cirkel. Er zijn een aantal discussies geweest die niet duidelijk werden afgerond of waarover uiteindelijk onvoldoende duidelijk is gecommuniceerd naar de leden. Dat is ook iets waar wij ons zorgen om maken en waarvoor we op zoek zijn naar een oplossing. Vanuit HQ proberen we (ik overleg nu weer zeer regelmatig met Jon hier op kantoor over het forum) meer betrokken te blijven bij het forum dan voorheen. Dat uit zich dan in extra smileys. Maar ook de forumbazenmeeting heeft geholpen om weer meer teamgevoel en positiviteit op Admin te krijgen. De afgelopen jaren is het forum bij ons op kantoor een ondergeschoven kindje geworden, dat is zonde. 3 Roddelen op Admin. Leden krijgen de indruk dat forumbazen op Admin hun frustraties over leden de vrije loop laten gaan en hen belachelijk maken. Natuurlijk wordt Admin wel eens gebruikt als uitlaatklep voor vermoeide forumbazen. Maar echt roddelen is niet goed, maar gebeurt ook weinig. Daarvoor zijn de meningen binnen het team te uiteenlopend en hebben we allemaal veel te veel andere dingen te doen. 4. Inactiviteit forumbazen, weinig daadkrachtig doorwisselbeleid. Hangt samen met: 12/13. Inactiviteit Missy en verwarrende communicatie daaromheen. Missy is inmiddels plus-af, maar naar het idee van sommige leden had dat veel eerder moeten gebeuren, werd de feedback niet serieus genoeg genomen en is de communicatie hierover vreemd geweest. Hoe de situatie rond Missy is gelopen verdiend geen schoonheidsprijs. Het lijkt er hier op dat we inderdaad te lang een besluit hebben uitgesteld, ook binnen het forumbazenteam was er frustratie over het gebrek aan daadkracht op dit vlak. Hangt dus samen met het eerdergenoemde probleem: daadkracht. Intussen hebben we trouwens met *Tink een hele sterke vervanger gevonden waar we heel blij mee zijn! 5. Bemiddelaar. Schluss. 6 Vriendjespolitiek forumbazen en forumbazen die hun fouten niet durven toe te geven. Da's kwalijk, punt uit. Volgens mij zijn de meest extreme gevallen wel van enige tijd geleden en van oud-forumbazen. We moeten elkaar als forumbazen hier scherp op houden en elkaar ook op durven aanspreken. Leden kunnen daarbij helpen, door beheerders of forumbazen+ eens aan de mouw te trekken of een topic op BZ te openen. Niet iedere forumbaas is altijd even actief en niet iedere forumbaas is altijd even handig bezig. Wij hebben dat van elkaar niet altijd in de gaten, dus kaart het aan. 7. Mogen leden inzicht in de banman? Dit is een discussie waar ik later op terug moet komen. Sorry, ik weet dat dit al eeuwen duurt en ik moet nog even een beroep doen op dat geduld. Geloof me, er zijn veel en lange topics over dit issue op Admin. 8. Veel forummers verdwijnen / worden inactief. Heeft het forum nog toekomst? Ik denk van wel. Het Scholieren.com kantoor denkt van wel. Op de forumbazenmeeting van laatst zag ik enorm veel betrokkenheid en er staan nog steeds prachtige topics op het forum. Vanuit het HQ: wij vinden het forum nog steeds te gek en willen zeker onze bijdrage leveren om het goed te houden. Natuurlijk had je in 2000 nog geen Facebook en Twitter, maar het voordeel van een forum: een inhoudelijk gesprek gaat niet op Twitter en op Facebook ontmoet je weinig mensen buiten je vriendenkring (plus: de discussies zijn chaotischer en verdwijnen eerder uit beeld). We gaan het beleven! 9. Het ervaren van een scheiding tussen leden en forumbazen. Wantrouwen. Er is / was sprake van een slechte sfeer en een toenemende scheiding tussen leden en forumbazen. Maar ook tussen forumbazen onderling. Dat is zonde en dat heeft ook de zorg van alle forumbazen. Sfeer is een ongrijpbaar fenomeen en we kunnen ons ook verliezen in dit soort kreten. Beter leveren we allen een bijdrage aan een sfeerverbetering. (ook al zijn jullie allemaal sukkels en weet ik het altijd beter ). Wat wij proberen te doen is redelijk beleid te voeren, dat gaat wel eens mis. Ik kan alleen zeggen dat wij vanuit kantoor iets meer dan voorheen onze verantwoordelijkheid zullen nemen om de kijk die wij op het forum hebben te communiceren en betrokken te blijven. Ik overleg daarover nu ook regelmatig met Jon. 10. Lekken uit Admin. Is helaas wel eens gebeurd, kan gewoon niet. Simpel. Gebeurt het wel dan pak ik mijn heggenschaar, of trekt Jon je aan je haren in z'n martelkelder waar hij de hele dag pling ploing geluiden tegen je gaat roepen. Overigens: zoiets moet je van geval tot geval bekijken. Het is een verschil of iemand consequent om te fukken dingen lekt, of dat er iets anders aan de hand is. 11. Kritiek op houding Pluis, icm bemiddelaarsincident Dittrich / WolterB. Helaas veel gevoeligheden hieromtrent, waarvan het oprakelen mijns inziens weinig zin meer heeft. Wel is helaas het beeld ontstaan dat Pluis zich hierin onprofessioneel heeft gedragen. Dat is niet zo. Pluis was de eerste die een waarschuwing gaf aan Freya, maar toen de toenmalig bemiddelaar WolterB daar op ingreep, heeft ze zich daar bij neergelegd. Dat er toch een soort negatief beeld van haar is ontstaan betreuren wij, en ik geloof dat ik namens heel Admin spreek als ik zeg: we vinden Pluis een topforumbaas en een fijn teamlid.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
Advertentie | |
|
14-12-2012, 15:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En wat zou je willen dat we er aan deden, iemand uit het team zetten omdat die zich grof heeft uitgelaten over iemand die dat eigenlijk niet hoorde te weten? En ja, hij/zij weet het nu wel, dat is kut natuurlijk, maar wat wil je dat ermee gebeurt? Hoe vaak wordt iemand niet per pm afgezeken, tussen leden, tussen fbs en leden, tussen fbs... Soms zelfs gewoon openbaar, zij het dan minder duidelijk. Is het gebeurd? Ja. Zal het nog gebeuren? Waarschijnlijk. Is het te vermijden? Amper. We hebben inderdaad een voorbeeldfunctie, maar iedereen moet zich wel eens afreageren (of dit nu terecht is of niet) en daarbij zullen minder aangename termen gebruikt worden. En misschien is Admin niet de juiste plaats daarvoor als er geen zekerheid kan zijn dat dit ook op Admin blijft. Misschien moeten we ons in het vervolg alleen uitlaten tegen onze moeder ofzo, die vertelt het tenminste niet door mag ik hopen En nee, ik steek mijn kop niet in het zand en ik probeer niets te bagatelliseren, maar wat wil je dan anders zien? Roddelen is iets wat mensen altijd zullen blijven doen, je houdt het niet tegen. |
14-12-2012, 16:52 | |
Ik wil ook nog even toevoegen dat meningen kunnen verschillen en dat ook kunnen blijven doen. Kritiek wordt geuit en serieus genomen. Dit wordt bekeken en een forumbaas wordt bijgestuurd als dat nodig is of op felle posts/verkeerd handelen aangesproken. Maar ook veel van dat zogenaamde 'verkeerd' is vaak een geval van interpretatie en ideeën over iets en daarbij heeft ook niet één persoon of één kant de waarheid in pacht.
__________________
Je was een glasblazer met een wolk van diamanten aan zijn mond
|
14-12-2012, 22:02 | |||||
Citaat:
Echter, datzelfde forumbaas team geeft blijkbaar wel waarschuwingen uit voor roddelen. In dit specifieke geval was het zelfs zonder naam en toenaam, iets wat op Admin wél het geval is. Er zijn daarnaast ook mensen gewaarschuwd en zelfs geband om het uiten van hun frustraties richting forumbazen. Had Tampeloeres geen waarschuwing / ban te pakken wegens het uiten van zijn frustraties richting een zekere forumbaas? Ik weet het niet zeker meer, in ieder geval is het uiten van frustraties / roddelen over mensen / negatieve meningen geven over forumbazen verboden en strafbaar. Hoe dan ook, wat is het verschil tussen wat DuoPenotti deed en wat er op Admin gebeurt? Is het het feit dat jullie forumbazen zijn en zij niet? Dat zou namelijk nogal hypocriet zijn en brengt me terug bij het hele "jullie horen je eigen regels te volgen en daar een voorbeeldfunctie in te geven." Is het omdat het op Admin niet openbaar zou zijn en op het forum wel? Dat zou ten eerste nogal achterbaks zijn, en ten tweede nogal dom, want we weten ondertussen wel dat alles wat op internet staat uiteindelijk door mensen gelezen kan worden. Daarnaast, als dat inderdaad de reden is, ik houd me beschikbaar voor een speciaal subforum waar forumbazen niet mogen komen en waar we onze frustraties over die forumbazen mogen uiten. Maar dat is zeker weer net niet de bedoeling? Dus waarom op Admin dan wel? Of is het gewoon een kwestie van "we willen ons niet verantwoorden, lekker makkelijk"? Want dat lijkt me eigenlijk het geval. Want hoewel er bij klachten over forumbazen flink aangemoedigd wordt om dit maar vooral per rapporteerfunctie of privebericht af te handelen omdat het anders weleens mensen aan de schandpaal nagelen zou kunnen zijn geldt hetzelfde principe blijkbaar niet wanneer je voor heel Admin iemand (of diegenes post) belachelijk maakt / basht / over diegene roddelt.. want dat is heel anders, right? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vermoed zomaar ik daar keihard op afgestraft zou worden, en terecht. Luister, ik snap dat het maar wat vervelend is om je op Admin in te moeten houden, maar Admin is uiteindelijk een forum om moderatiezaken te bespreken, met een stukje gezelligheid onderling. Er is geen enkele logische reden waarom fb's zich daar maar mogen uitlaten hoe ze willen, terwijl precies hetzelfde voor leden strafbaar is. Als ze zo graag over mensen willen zeiken, kunnen ze prima jullie eigen advies volgen: doe het maar lekker op msn of via pm's onderling. En als jullie dat niet willen, is er geen enkele reden om diezelfde zaken voor leden nog strafbaar te houden.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
15-12-2012, 09:20 | ||||||||||
Verwijderd
|
Ik ga proberen op alles te reageren, als ik iets mocht overslaan waar je echt mijn mening over zou willen weten, dan moet je het even zeggen.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat mij betreft is het verschil inderdaad dat Admin niet openbaar is. Waarom vind je dat achterbaks? En waarom zou je dan een speciaal subforum willen hebben om over ons te 'zeiken', dat is een beetje oog om oog, tand om tand, nietwaar? Daarnaast doe je alsof de enige bestaansreden van Admin roddelen over leden is. Ja het gebeurt, net zoals het op het openbare gedeelte van het forum gebeurt. Maar zoals je zelf hieronder ergens zegt 'Onzin is geen roddelfest'. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Forumbazen die niet doen wat ze moeten doen of over de schreef gaan, zullen natuurlijk aangepakt worden. Maar voor een 'godver wat is Forummer X toch een ontiegelijke zeikbal' zal dat gewoon niet gebeuren. Misschien moeten we elkaar daar inderdaad op aanspreken op Admin, maar hoe zou jij weten dat het gebeurt? Wij kunnen wel zeggen dat we erop letten, maar de algemene tendens is toch dat jullie ons niet op ons woord zullen geloven. En iemand die anderen wil zwartmaken zal enkel de bewijsstukken lekken die hem of haar goed uitkomen. Tenzij we Admin zouden opengooien zodat iedereen met zijn eigen ogen kan zien of het waar is of niet (en je wéét dat dat écht niet zal gebeuren), is het toch maar afgaan op wat wij zeggen. Citaat:
Citaat:
En er is natuurlijk wel een reden om het op het openbare forum strafbaar te houden. Ik denk even aan die jongen die gepest werd via die website en zelfmoord heeft gepleegd. Ik denk dat wij wel een taak hebben daarin dat soort dingen hier te proberen te voorkomen. Dat klinkt misschien oneerlijk dan (maar het leven is ook oneerlijk), maar sowieso geloof ik niet dat het posten van een frustratie op een afgesloten forum te vergelijken is met openbaar pesten. Waarmee ik natuurlijk ook níet wil zeggen dat dat ene bashtopic onder stelselmatig pesten valt, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt? Ook wil ik even zeggen dat het hele 'maar zij mogen het ook'-verhaal voor mij ongelofelijk kinderachtig klinkt. En dat gaat zeker niet om alleen dit, dit is even in het algemeen. Er gebeuren fouten, mensen zien dingen over het hoofd, maar dat als reden gebruiken om je dan maar te gaan misdragen omdat die en die het wel mocht, vind ik persoonlijk gedrag dat op een lagere school thuishoort. Misstanden en fouten aankaarten, prima, maar dat gebruiken als excuus voor je eigen gedrag, flauw. |
15-12-2012, 12:45 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
15-12-2012, 15:02 | |||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Ik weet ook niet of je sommige dingen als roddelen moet zien (niet dat ik daarmee bedoel dat het niet gebeurt, ik heb het hier over sómmige dingen). Ken je het gevoel nog als puber die het niet eens was met zijn ouders, dat ze belachelijk deden in jouw ogen en onredelijk (als je het niet herkent, zul je vast wel weten waar ik het over heb)? Ik ging dan naar mensen die mij begrepen, die in dezelfde situatie zaten en wisten waar ik het over had: mijn medepubers. En dan afgeven op mijn ouders, mijn frustraties uiten. Dat gebeurt hier ook, wie begrijpt beter je frustraties over een lid (of die nu terecht zijn of niet), dan diegenen die het zelf hebben meegemaakt? Mijn ouders zouden destijds ook niet blij zijn geweest om te horen wat ik allemaal heb gezegd over hen en als lid moet het ook niet fijn zijn om dat soort dingen over jezelf te horen, maar ik denk dat je er in bepaalde gevallen niet zo zwaar aan mag tillen. Er zijn ook zat exen die ik heb uitgemaakt voor de meest ranzige dingen (ook in het openbaar), maar dat is in the heat of the moment, maar als ik nu aan ze denk, haal ik mijn schouders op (ik hoop maar dat zij dat ook doen ). Het is niet tof, nee. Maar sommige dingen moet je kunnen relativeren, denk ik. Forumbazen en leden overigens. Citaat:
Citaat:
En het ligt natuurlijk ook aan de hele houding. Als jij ruzie krijgt met een forumbaas of een gewoon lid en je gooit er op dat moment uit dat de ander een ontiegelijke zeikbal is, is dat iets anders dan om de zoveel tijd een topic openen dat 'persoon x is en blijft een ontiegelijke zeikbal' heet. Citaat:
Citaat:
Maar ik snap wel degelijk wat je bedoelt, alleen heb ik er geen antwoord op. Ik denk dat ik in mijn andere reacties al duidelijk heb proberen te verwoorden hoe ik het zie. Citaat:
En wat is in jouw ogen onaanvaardbaar, rekening houdend met het puberverhaal dat ik hierboven doe? Hou er ook even rekening mee dat ik hier puur en alleen mijn eigen mening ben aan het geven, ik kan ook geen beloftes doen uit naam van het hele team of een beheerder ofzo. Ik probeer gewoon te kijken of er een probleem opgelost kan worden, wat niet wil zeggen dat het ook opgelost gáát worden. Citaat:
|
16-12-2012, 11:16 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
16-12-2012, 14:13 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
(...) en ik hou zo van verlangen en ik hou zo van alleen zijn en ik hou zo van het denken dat het zou kunnen als het kon. - Tjitske Jansen
|
16-12-2012, 16:18 | |
Behalve dan dat er nu uitgebreid kans is geweest voor die forumbazen om hun mening erover uit te spreken, waaronder in een bespreking wat de uitgelezen kans was, en dat men zich daar nimmer over heeft uitgelaten. En de 2 voorbeelden van 'onvergeeflijk schandalig gedrag' die constant worden aangehaald door de leden inmiddels wel onderuit zijn gehaald.
Simon kan dan ook namens mij spreken in dat opzicht
__________________
KIET: "We are not here to create disorder, we are here to protect disorder!"
Wanted: 30 Chinamen and a zeppelin for elaborate practical joke. |
17-12-2012, 08:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-12-2012, 09:09 | |
Ik heb mij nog niet in deze discussie gemengd, maar zie dat deze het tegengestelde aan het bereiken is dan het doel wat oorspronkelijk bedoeld is. Door de houding die de forumbazen en leden hier aannemen wordt de kloof waar in eerdere discussies over gesproken werd alleen maar groter, terwijl deze juist weggenomen dient te worden.
Het volgende zeg ik op persoonlijke titel en ik verwacht niet vanuit dat alle forumbazen (of alle leden) het met mij eens zijn. Ik stoor mij behoorlijk aan de houding van een groot aantal posters (forumbazen én leden) in dit (en de voorgaande) topics over deze onderwerpen. Niemand lijkt ook maar één centimeter toe te willen geven en blijft vasthouden aan zijn eigen beeld of beleving van de zaken. Wij, de leden en de forumbazen, willen allemaal hetzelfde bereiken, namelijk een forum waar het gezellig is, waar men leuk met elkaar om kan gaan en waar we het liefst nog jaren rond kunnen blijven hangen. Hoe enkele forumbazen zich nu opstellen, wekt irritatie bij de leden en ik hoor uit meerdere kanten dat mensen het zat zijn en liever weg gaan van het forum waar ze vaak al jaren komen, dan dat ze de eindeloze discussies aan blijven gaan met de forumbazen die niets (lijken te) doen met hun opmerkingen of ideeën. Aan de andere kant zijn er forumbazen die zich kapot (lijken te) ergeren aan de houding die sommige leden hebben tegenover hun persoon. Wanneer je met deze instellingen een beleidsdiscussie aangaat, zal niemand ook maar iets opschieten en zie ik het forum een snelle dood sterven en dat wil niemand. Forumbazen maken fouten, dat doet iedereen. Het probleem is dat forumbazen hun fouten nooit toe lijken te geven en dat wanneer ze door een forumbaas+ of beheerder aangesproken wordt, dat nooit gecommuniceerd wordt naar buiten. Frustrerend voor de leden (en forumbazen die dit ook niet horen), want je weet niet of er iets mee gedaan wordt. Ik vind dat forumbazen openlijk toe moeten durven te geven dat ze een fout gemaakt hebben. Hier is wel een actie van de leden voor vereist die niet de forumbaas die een fout toegeeft gelijk aan de schandpaal moeten nagelen. We moeten er van uit kunnen gaan dat wanneer iemand toegeeft dat ze fout zijn, ze van deze fout leren en hem niet nogmaals maken. Oude koeien uit de sloot halen Hier wordt vanuit het forumbazenteam veel te licht over gedacht. Frustraties uit het verleden werken nu nogsteeds door en spelen mee met het beoordelen van het huidige functioneren van het team en van individuele personen. Ook hier zijn in het verleden genoeg fouten gemaakt die niet altijd even handig op zijn gelost. Dit is gebeurd en valt niet meer terug te draaien. Maar ook hier geldt, wanneer dit neit toegegeven wordt zal het alleen maar frustratie op blijven wekken en zal het de kloof tussen leden en forumbazen vergroten. Eenheid Simon heeft in de startpost geprobeerd een eenheid uit te laten stralen vanuit het forumbazenteam, iets dat gelijk door iedereen afgeschoten is. Goede poring, maar heel begrijpelijk hoe erop gereageerd is vind ik. Je zit in een team met 30 mensen, 30 meningen en niet iedereen ligt elkaar. Natuurlijk zijn er spanningen onderligen binnen het team en zal niet iedereen elkaar goed vinden functioneren. Dat er frustratie vanuit forumbazen richting andere forumbazen is, is geen geheim en dat blijkt ook geregeld uit beleidsdiscussies, zowel op als buiten Admin. Is ook gezond vind ik, want als iedereen ja knikt en amen zegt, ben je gedoemd te falen. Dan naar buiten toe communiceren dat het allemaal een hele hechte club is waar iedereen achter elkaar staat, is niet slim om te doen. Met zo'n opmerking kan je een aantal mensen behoorlijk voor het hoofd stoten en zij durven er niets over te zeggen in het openbaar omdat je dan de eenheid kwijt bent die gepretendeerd wordt uit te stralen. Houding forumbazen vs. leden Verder stoor ik me als forumbaas over hoe denigrerend er soms gepraat wordt over leden en dat probeer ik dan ook kenbaar te maken. Wat mij hier opvalt is dat een forumbaas op Admin veel makkelijker toe durft te geven fout te zitten dan in het openbaar, heeft met mijn voorgaande punten te maken natuurlijk. Maar hierin moeten we natuurlijk niet doorslaan. Een keer een dikke facepalm voor een stomme opmerking melden moet prima kunnen, zo lang je dat in het openbaar ook zou kunnen en het dan niet over de eigen grenzen zou gaan. Zelfde geldt met stoom afblazen, kan prima wat mij betreft zolang je maar niet te ver gaat en je hetzelfde op bijvoorbeeld Onzin ook had kunnen posten. Pesoonlijke overwegingen Een heel ander punt wat hier nog niet genoemd is, is dat er vaak personoinlijke overwegingen meespelen hoe een lid 'aangepakt' wordt. Soms lijkt het alsof een forumbaas zo sterk iets tegen een (normaal functionerend) lid heeft en alles uitvergroot zodat diegene dan een ban krijgt na veel relatief lichte overtredingen. Hier moet het forumbazenteam voor waken vind ik, al is zoiets natuurlijk nooit volledig uit te sluiten helaas. Persoonlijke voorkeuren mogen dus nooit meespelen in het uitvoeren van het beleid op dit vlak vind ik.
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. Laatst gewijzigd op 17-12-2012 om 10:15. |
17-12-2012, 10:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-12-2012, 10:19 | |
Ik ben het helemaal eens met Wolter. Alleen schrijf ik nergens en bedoel ik nergens dat we een team zijn (of willen zijn) zonder meningsverschillen dat elkaar de hand boven het hoofd houdt.
De kritiek van Dark Phoenix vind ik vrij eenzijdig en weinig opbouwend. Bovendien krijg ik de indruk dat je mijn tekst niet goed hebt gelezen. Ik kan er niet zoveel mee. Ik zit hier niet om vriendjespolitiek te bedrijven, ik heb wel wat beters te doen. Dat ik met mijn zin over Pluis niet namens alle forumbazen spreek, is ook helder en prima. Die zin heb ik blijkbaar te snel uitgesproken, dat was niet de bedoeling. Maar volgens mij moeten we dit topic niet terugbrengen tot een discussie over één persoon.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
Ads door Google |
17-12-2012, 10:24 | ||
Offtopic:
Citaat:
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
17-12-2012, 12:16 | ||
Citaat:
That said, voor Mutant die na haar eerste post in ieder geval op een goede manier de discussie aangaat en voor WolterB die echt ontzettend enorm gelijk heeft in zijn post. Respect.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
17-12-2012, 13:52 | |
Ook dit vind ik een vrij eenzijdige weergave van de zaken en je speelt het op de man, dat is niet nodig.
Je noemt jezelf opbouwend en redelijk, maar ik ervaar dat helemaal niet zo. Dat komt omdat je interpretatie van wat ik schrijf zo ver af lijkt te liggen van wat ik bedoel. Ik vind geroddel kwalijk en keur dat af, dat staat er ook. Ik vind de manier waarop het rond Missy is gegaan niet handig, en dat staat er ook. Ik vind het gebitch op Pluis niet nodig, maar heb inmiddels ook aangegeven dat ik te kort door de bocht ben gegaan door te stellen dat alle teamleden haar een topforumbaas vinden. Ik keur vriendjespolitiek af. Ik heb de afgelopen weken regelmatig kritiek van forumbazen én leden ter harte genomen. De kritiek op Martino zag ik niet als breed gedragen, dus heb ik bewust buiten de lijst gelaten. Bovendien geef ik -volgens mij maar blijkbaar niet genoeg- heel helder aan dat er een gebrek aan daadkracht is geweest vanuit de forumleiding. Daadkracht en communicatie over besluiten. Dat heeft tot irritatie geleid, onder forumbazen, onder leden. Da's dus iets (amongst others) waar wij vanuit kantoor onze bijdrage aan willen leveren. Want het is één ding als je het oneens bent met een besluit, het is nog vervelender als besluiten niet genomen worden of niet bekrachtigd worden. Ik zeg nergens dat de aangekaarte issues onzin zijn! Ik zeg niet: nee joh, er is geen vriendjespolitiek, hoe kom je erbij dat er geroddelt wordt op Admin, wij maken nooit fouten. Toch is dat wat jij uit mijn tekst haalt, en dat verbaast me. Je kan ook om verheldering vragen, of in gesprek proberen te komen. Ik mis een basale vorm van respect in je reacties, die wat mij betreft ten grondslag ligt aan een gesprek en ik mis concrete aanknooppunten waar ik -of de rest van het team- iets mee kan. Wat wil je concreet dat er nu verandert?
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
17-12-2012, 14:12 | ||
Citaat:
__________________
KIET: "We are not here to create disorder, we are here to protect disorder!"
Wanted: 30 Chinamen and a zeppelin for elaborate practical joke. Laatst gewijzigd op 17-12-2012 om 16:54. |
17-12-2012, 14:24 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Andere leden / forumbazen hebben al eens aangegeven dat het gaat dat er eens dingen toegegeven moeten worden. Dat doe je niet, je lijkt de klachten juist af te wimpelen met "ach dat valt allemaal wel mee". En als ik dat mis heb prima, my bad, maar dan verwoord je het wat mij betreft in ieder geval niet handig. Citaat:
Citaat:
Ik wil concreet dat er a) wat met de opmerkingen / feedback gedaan wordt en dat de acties die genomen worden concreet teruggekoppeld worden aan de leden zodat wij daar ook van op de hoogte zijn. Ik wil dat b) een aantal zaken toegegeven / erkend worden en verbetering beloofd wordt (en nageleefd word uiteraard), zoals bijvoorbeeld de uitlatingen van bepaalde forumbazen op Admin over leden. (zie WolterB's post, die verwoordde het beter dan ik.) En c) het zou fijn zijn als je zaken eens vanuit een ander perspectief bekijkt dan "de forumbazen zijn zo betrokken en fijn" en de kant van de leden probeert te bekijken, en als je bepaalde kritiek of wat dan ook niet snapt, om uitleg vraagt. Je lijkt erg weinig moeite te willen steken in het begrijpen van de feedback - Mutant is het niet noodzakelijk met mij eens, maar doet wel de moeite om uit te vinden wat ik vind, waarom ik het vind en om daarop te reageren en uitleg te geven. WolterB doet wel de moeite om een aantal zaken samen te vatten en zijn mening erover te geven. Jouw reactie daarentegen was "ik vind het niet opbouwend en kan er niks mee", en dat is niet de eerste keer dat je zo reageert. Als je werkelijk niet snapt waarom dat reacties uitlokt en werkelijk niet begrijpt waar de klachten om draaien, raad ik je aan advies te vragen bij een van hen. Zij snappen het blijkbaar wel. Maar zeggen dat je het niet opbouwend vindt en er niks mee kunt is niet echt een goede stimulatie om nog verdere input te geven of eerdere zaken uit te leggen.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
17-12-2012, 15:48 | |
Ik constateer een patroon, telkens als een lid iets aandraagt dan is de reactie een van de volgende:
-Geen oude koeien uit de sloot halen. -Niet op de persoon spelen. -Graag opbouwende kritiek leveren. -Dat was niet zo handig uitgedrukt maar ik bedoelde heus wat jij nu wil dat ik bedoel. Misschien is het handig als eerst de kaders geschetst worden waarbinnen er eventueel iets aangekaart zou kunnen worden? En ook als iedereen even nadenkt over wat hij zeggen wil, je hoeft niet meteen op post te klikken dat kan ook nadat je je post nog een keer doorleest
__________________
Welcome to your mom's house!
|
Advertentie |
|
17-12-2012, 16:48 | |
Simon, ik geloof best dat je het beste voor hebt met het forum, maar er zitten nu eenmaal (helaas) een paar rotte appels in het fb-team, en als je die er nu eens uitknikkert in plaats van iedereen te vriend proberen te houden krijgen de leden ook wat meer de indruk dat ze serieus genomen worden, en de sfeer gaat er dan op verschillende subfora ook flink vooruit.
|
17-12-2012, 19:32 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik zou het wel interessant vinden als we eindelijk eens wat uitleg kregen over wat er toen allemaal gebeurd is. Dat er nu geen sancties meer volgen of zo snap ik ook wel, maar gewoon "dit was er aan de hand en dat was fout, tegenwoordig zou blabla" zou al heel wat zijn. Vergelijk het met wielrennen. Het heeft weinig zin om iedereen die 10 jaar geleden doping gebruikte, alsnog te schorsen of uit uitslagen te schrappen. Maar het zou veel goeds doen als er eerlijk werd toegegeven wat er toen allemaal aan de hand was. Daarnaast inderdaad de heggeschaar-opmerking. Sorry, Simon, maar ik geloof daar niet in, je gaat dat helemaal niet doen. Waarom niet? Omdat het in het verleden ook niet gebeurde. Daar kan jij niets aan doen, je was er niet. Maar andersom kan ik er ook niets aan doen dat jij er niet was. Het zal mijn vertrouwen/verwachtingen daarin niet veranderen. Een stukje eerlijkheid/openheid over wat er toen gebeurde, zou mij een stukje vertrouwen teruggeven. En ongetwijfeld hebben andere mensen nog andere voorbeelden, ik heb wel eens wat dingen gehoord over Angellena en hoe heette die andere ook al weer? Kom... maar goed ik heb dat toen niet meegekregen, die zaken boeien mij niet zo. Nogmaals voor alle duidelijkheid: ik vind Boogie lief en heb niets tegen hem. Maar als er stoere opmerkingen over machtsmisbruik worden gemaakt, dan is het best wel handig om aan te geven "kijk dit en dit is in het verleden gebeurd, ik benoem nu man en paard, en dat zou nu onmiddelijke verwijdering tot gevolg hebben". Het stelt me teleur dat ik in één van die topics een keer of vier over deze kwestie ben begonnen, en dat het met een halve drogreden wordt afgedaan. Iets breder getrokken vind ik het in het algemeen deze discussie erg tegenvallen. Het lijkt inderdaad alsof, zoals Wolter zegt, iedereen zijn hakken in het zand zet en niemand een centimeter toegeeft. Wat aan beide kanten frustraties zal oproepen. Dat komt volgens mij onder andere (dus niet alleen) door het steeds weer sluiten van een topic en weer openen, en totale afwezigheid van concrete fouten toegeven. Er worden wat algemene punten toegegeven, maar echt gewoon van "in die discussie ging die en die in de fout", dat lees ik nergens terug. Dat kan en mag, maar ik kan me wel voorstellen dat Dark Phoenix dan zegt Citaat:
|
17-12-2012, 19:58 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Dat is geen effectieve manier van communiceren, je drijft mensen tegen je in het harnas. Ik ben geen machtsbeluste vriendjespoliticus die dol is op lange vervelende discussies. De enige reden waarom ik hier ben is omdat ik de meerwaarde van het forum zie voor Scholieren.com en ik daarom vind dat we op kantoor tijd moeten steken in dit forum. Dat doe ik graag, maar dan constructief. Ik vind je posts vaker erg fel, overdreven, op de persoon en kwetsend. Je mag mij best hard de waarheid vertellen, maar op een eerlijke manier. Een stevig besluit ga ik niet uit de weg. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar ik ben sinds anderhalve maand na een afwezigheid van 8 jaar weer actief. Dan kan je van mij niet verwachten dat ik precies weet wat er fout is gegaan, door wie en wat ik daarvan vind. Net zoals wat Schrödinger zegt: als ik een rotte appel zie, dan haal ik 'm uit de mand. Natuurlijk. Maar ik ga niet met een blinddoek om lukraak appels weggooien nu. Want misschien is iets wel helemaal niet zo rot als het lijkt. Het kan ook gewoon om persoonlijke ergernissen gaan (en daar moeten we ons niet door laten leiden, zijn we het allemaal eens), of een miscommunicatie. En dat gebeurt nog wel eens, zo blijkt. Citaat:
Concreet: - Missy is geen plus meer - De bemiddelaar is opgeheven - De banman-discussie loopt op Admin - Er wordt een nieuw beheerbeleid geimplementeerd - Ik doe regelmatig een vrolijk dansje op het forum om de sfeer te verbeteren Deze wat vervelende discussie leidt aanzienlijk af van het nemen van concrete acties. Ik steek vrij veel tijd in het afslaan van hevige persoonlijke verwijten, waarvan de bedoelingen onduidelijk zijn en de onderbouwing IMHO niet zo sterk. Dat leidt af en het haalt het plezier voor mij en voor menig ander forumbaas weg. Op deze manier is er geen lol aan. Geen hol aan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Soms ben ik kortaf, omdat ik het nut niet zie van een inhoudelijke reactie. Nu ben ik toch vrij lang op je ingegaan, zie dat als een teken van mijn goede bedoelingen. Al raakt de koek op hier. Nu ga ik squashen.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
17-12-2012, 20:21 | |
Sorry Ertur, ik had je opmerking niet op deze manier opgevat, maar meer als reactie op Simon zijn opmerking dat fb's die hun macht misbruiken eruit geknipt worden en er destijds een andere beslissing genomen is. Voor de toelichting van dat gedoe rond Boogie moet je namelijk bij mij zijn, ik denk dat er nog maar weinig mensen in het team zitten die het exacte hoe en waarom weten. Bovendien, ik was toen beheerder en heb dus ook de beslissingen genomen.
Voor mij voelt dit eerlijk gezegt wel een beetje als oude koeien uit de sloot halen, maar goed, als er blijkbaar nog zoveel gedoe over is wil ik er best wat van toelichten. Zoals nu ondertussen wel duidelijk is, is denk ik wel bekend dat het opstappen van Boogie als fb en als + niet vrijwillig gegaan. De directe aanleiding hierin lag dat hij voor iets van een uur ofzo (pin me niet vast op de exacte tijden enzo) een gewoon lid de rechten van een fb+ gegeven had. Niet alleen een statusverandering (zoals er wel vaker grapjes worden uitgehaald met custom titles), maar een complete, met Admintoegang en banrechten. Hoeveel er ook daadwerkelijk gebruik van gemaakt is weet ik niet exact meer eerlijk gezegt. In mijn ogen en in die van de + groep ging dit echt veel en dan ook veel te ver, dus is deze beslissing genomen. Omdat Boogie toch een hoop betekend heeft voor het forum en hij zeker een hele hoop goede dingen gedaan heeft is wel geprobeerd hem de kans te geven van doorgaan zonder een hoop gezeik. Dus het hele verhaal (inclusief alle details) is om die reden stil gehouden. Hij was de 5e fb die ik in mijn periode als beheerder niet vrijwillig heb laten vertrekken en de keren daarvoor is het in principe prima gegaan. Ik had zelf toen het idee dat we hem verder geen trap na wilden geven en gewoon een eerlijke kans als lid op het forum. Dit stil houden is zeker niet een van mijn beste beslissingen geweest, hoewel ik toen dacht dat dat de beste manier was. Ik dacht dat hem daarmee een eerlijkere kans gegeven zou worden en ik vond dat hij dat ondanks alles wel had verdient. Het gaf toen zeker ook het nodige gedoe, maar ik was op dat moment niet overtuigt dat helemaal open kaart (inclusief alle vervelende details) spelen het beste was. Ik ben nu geen beheerder meer, maar het is zeker niet de manier waarop ik het nu zou doen als die beslissing nog eens voor me komt. Feit dat we het er nu zoveel jaren na dato nog over hebben lijkt me genoeg zeggen. Maar goed, ik persoonlijk heb er zeker van geleerd (dat was dus zeker niet de beste manier) en wat mij persoonlijk betreft is het eigenlijk wel klaar en vind ik het ook niet echt eerlijk naar Boogie om alles maar iedere keer op te rakelen. Als mensen nog behoefte hebben aan meer toelichting of informatie kan dat, eventueel via pm.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
18-12-2012, 00:43 | |
Ik weet nu niet of je ook opheldering wilt over de 2 concrete kritiekpunten die aangeleverd waren op de zaak Pluis, waarin beide zaken de laatste maanden zijn uitgezocht dmv de berichtgeving op Admin en Gerapporteerde Posts wat daar daar de oorsprong van was. Maar ik zal ze voor alle volledigheid (en in het algemeen) hier posten.
A) Pluis zou actief roddelen of persoonlijke informatie van leden doorspelen op Admin/Gerapporteerde Posts. Dit was een punt wat een paar maanden terug zwaar op gehamerd werd en komt voort uit een flauwe opmerking die ze gemaakt had (ergens anderhalf jaar geleden) op een Gerapporteerde Post door een lid. Ten eerste verwisselde ze hierin twee begrippen waardoor het erger klonk dan het was, en ten tweede was er geen enkele kwade opzet in het spel (deels omdat ze veronderstelde dat ze niets nieuws vertelde). Het was - achteraf - duidelijk niet een handige opmerkingen om te maken en er is een boel persoonlijk gedoe uit voortgekomen, maar in wezen is het één keer voorgekomen en bovenal een onbedoeld misverstand. Het is niet het structureel rot-opmerkingen maken, roddelen of opzettelijk op 'walgelijke wijze' privé-informatie doorspelen waarvan ze vervolgens beticht werd/wordt. B) Pluis zou een waarschuwing hebben gegeven die eerder door de Bemiddelaar was ingetrokken, en zo haar FB-machten misbruiken. In feite was het Pluis die de eerste waarschuwing gaf, deze werd door de Bemiddelaar ingetrokken, en Dittrich (destijds FB op Seksualiteit - en dit is bijna 2,5 jaar geleden) heeft de tweede waarschuwing gegeven. Pluis heeft zich daarin geschikt en heeft Marco ook de tweede waarschuwing (van Dittrich) ingetrokken en de gebruiker in het gelijk gesteld, maar tussen Dittrich en de Bemiddelaar heeft de situatie nog een tijdje gelopen. Oorzaak van de dubbele waarschuwing was namelijk een vrij streng beleid ingesteld door de Seksualiteit-FBs (Pluis, Dittrich en Duivelaartje) en er was verschil van mening met name tussen die twee over of die terecht was. Uiteindelijk is er na een paar maanden, deels naar aanleiding hiervan, algemeen overleg geweest omdat teveel FB(+)s van mening waren dat het beleid daar té streng geworden was en is het beleid op Seksualiteit versoepeld. Waar we best willen toegeven dat dat hele gebeuren te streng is geweest en niet al te best is opgelost. Maar hier is de rol van Pluis niet alleen foutief haar verweten, het is daarna ook schromelijk overdreven tot op het punt dat dit ook haar standaard misbruik zou zijn. Ik kan prima begrijpen dat hieruit een beeld van 'Pluis is te streng' is ontstaan, maar in werkelijkheid was dit van een korte periode op Seksualiteit - niet Onzin - die is teruggedraaid omdat de FB-groep het óók te streng vond en bezwaren had. Nou ga ik niet zeggen dat iedere forumbaas Pluis een 'topforumbaas' vindt; niet elke forumbaas vindt alle anderen even lief en kan van mening over bepaalde zaken verschillen, en elke forumbaas maakt wel eens een foutje. Maar er is door Simon openlijk gevraagd of er forumbazen meenden dat Pluis ongeschikt functioneerde als forumbaas, en op dit uitgelezen moment zijn er geen opmerkingen geplaatst. Uit dat opzicht stamt zijn eerdere stelling. Simon heeft niet gevraagd of iedereen Pluis in het geheel liev&zacht en absoluut top vindt, maar dat is vooral een subjectiever punt dus 'we vinden Pluis een topforumbaas' blijkt (net als de heggenschaar-opmerking) dan toch wat gechargeerd Tevens nog even een aanvulling op Simon over dingen verdere veranderingen die overigens ook zijn doorgevoerd de laatste paar jaar: - Ban-aanvragen gelden nu voor 2 weken ipv 1 maand nadat er sterke indicaties waren dat we met een iets kortere duur gebruikers meer tevreden stelden. - Het ban-systeem is versoepeld. Nu kan je een langere ban-duur vermijden of zelfs terugdraaien middels goed gedrag. Ik geloof dat er eveneens gekeken wordt naar het implementeren van een subforum-ban. - Gerapporteerde Posts is voor de melder openbaar gemaakt zodat die kan zien wat er met de melding gedaan wordt. - Er is een NSFW-spoiler toegevoegd waarin tetten gepost mogen worden, wat al een versoepeling was op een absoluut-geen-naakt-regel. - Het uppen van topics wordt nu veel losser gemodereerd. - En er zijn wat smileys bijgekomen op zeer democratische wijze, en regelmatig worden er kleine suggesties en verzoeken voor het forum - vaak voor de mobiele versie - ingewilligd om het forummen te vergemakkelijken. Het is dus niet helemaal alsof er nooit naar leden wordt geluisterd, en alles enkel in eigenbelang wordt uitgevoerd Ik geloof dat het versoepelen van het ban-beleid destijds niet helemaal helder is gecommuniceerd, maar voor de rest heeft dit uitgebreid gedurende minimaal 3 maanden op Meldpunt & Mededelingen gestaan. Indien van toepassing zijn deze punten ook opgenomen in de Forumregels en/of de FAQ. Aan verzoeken wordt dus best gehoor gegeven
__________________
KIET: "We are not here to create disorder, we are here to protect disorder!"
Wanted: 30 Chinamen and a zeppelin for elaborate practical joke. Laatst gewijzigd op 18-12-2012 om 01:53. |
18-12-2012, 10:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Daarnaast heb ik ook herhaaldelijk aangegeven geen problemen te hebben met dit incident. Ik heb het naast me neergelegd, en dan niet alleen de opmerkingen, maar ook de acties die sindsdien zijn gebeurd. Hierbij heb ik het over verwijten bij een ander neerleggen, en daarnaast absoluut geen volwaardige excuses bieden. Opvallender vind ik het dat na een regen van klachten over een peroon, feitelijke uitspraken worden gedaan over de intentie van de betrokken forumbaas, of de aard van handelswijze zonder dat daar anderen getuige van waren. Dat dit nu nog wordt gedaan, getuigt voornamelijk van gebrek aan inlevingsvermogen en objectiviteit, die gewoonweg zonde is. Erger nog, er wordt heel wat aan kritiek genegeerd nu. Ik hoef het niet meer te hebben over dit incident, ik heb alle moeite erin gestoken om aan te geven dat ik er geen problemen mee heb en heb op alle wijzen willen bijdragen aan welk proces dan ook. Het loon voor mijn houding was dat ik herhaaldelijk, zonder te hebben gesolliciteerd, ben besproken door een team met het stempel 'Pluis spreekt een veto uit' en dat daarbij de zwaarwegende redenen bekend waren bij het plussenteam. Vragen hierover werden afgehandeld met 'ja jij mag haar niet door dat incident dus vandaar'. Dat is, naast incorrect, ook een gekke verklaring voor waarom het verkeer andersom faalt. Een logische correcte verklaring is er gewoonweg niet, ik heb niemand iets misdaan en ik heb hier niet om gevraagd. Verder is er aan mij ook niet echt iets gevraagd, behalve uiteraard in het geniep door mensen die weleens wilden weten hoe het zat. Zegt genoeg, toch? Dat je team het nodig vindt het dan maar zelf te gaan checken? Zoveel twijfel, dat 7 (zeven!) forumbazen uit zichzelf naar mij komen. Dan is het opeens niet meer zo gek dat niemand het in groepsverband zegt Zo werkt jullie systeem. Ik ben eerlijk, nu ook. Ik vind Pluis niet zo heel erg gezellig, maar dat doet voor mij totaal niet terzake. Er zijn meerdere forumbazen, maar ook docenten, collega's of zelfs familieleden waar ik ook weinig meer dan beleefdheid mee kan delen. Toch zijn er een hoop klachten van andere mensen die nu niet worden gehoord of die weggestopt worden onder het mom dat ik ze geïnitieerd heb. Dit spreek ik bij deze tegen. Tampeloeres? Die schold me vlak voor zijn ban herhaaldelijk openlijk uit. Dark Phoenix? Een kleine check zou toch moeten opleveren dat hij mijn ex is. Kritiek van beiden werd weggezet als mijn aansturing. Zien jullie niet wat er gebeurt? De groep leden die nog wat zegt, wordt steeds kleiner. Hoera! Weinig kritiek. Eigenlijk is het vooral dat leden steeds minder zin hierin hebben. Ik zie enorm gemotiveerde forumbazen, goede forumbazen, leuke ideeën. Maar ik zie ook teveel automatisch in bescherming nemen, véél teveel wishful thinking, teveel wegjagen van mensen die actiever zijn. Ook ik was alweer gestopt met deze discussie. Nu dat dit voorbeeld werd aangehaald, vind ik het nodig dat dit niet feitelijk wordt gepresenteerd, het betoog onder a). Triangulatie, zouden jullie ook eens moeten doen. Intussen vind ik het ronduit merkwaardig dat slechts een enkeling zich hier in de discussie mengt. Boeit het de rest niet? Moet elk woord goed worden afgewogen? De ontevredenheid is groot, en of het terecht is, kun je alleen weten door hem goed en volledig aan te gaan. Geen zaken als feiten stellen terwijl dit niet zo is. Het rijtje op het laatst is leuk en aardig, maar ik denk dat heel wat forumers, en ook forumbazen, die nieuwe smilies prima zouden inleveren voor een wat prettigere sfeer. Focus dan ook eens op relevante zaken. En wees een keer eerlijk, niet zo intens politiek correct. En ik reageer hier vooral omdat ik het écht geen goede kant op zie gaan op deze manier. Dat vind ik enorm zonde. Dit gaat niet richting oplossing, maar richting vastgeroest zitten en steeds verder wegzakken. |
18-12-2012, 11:15 | |
Dat jij geen problemen (meer) hebt met het incident hebt, wil niet zeggen dat het niet heeft bestaan. Het is in dit topic niet de verklaring voor 'waarom kunnen Pluis en Lusi niet door één deur' waar jij het dan niet mee eens bent en dat is prima, die discussie ga ik niet nog eens voeren, maar het is de verklaring voor de 'Pluis roddelt/beledigt mensen op Admin als een malle'-beschuldiging. Je kunt hier echt over hoog- of laagspringen, de gebeurtenissen zijn tot op de post uitgezocht en feitelijk zo gelopen, en worden tot op heden aangevoerd om de incompetentie van Pluis aan te tonen aangezien dit de enige steeds naar verwezen keer is. Het is geen punt van discussie; het is de - overigens objectieve - weergave van gebeurtenissen zoals die exact is verlopen op Gerapporteerde Posts en Admin.
__________________
KIET: "We are not here to create disorder, we are here to protect disorder!"
Wanted: 30 Chinamen and a zeppelin for elaborate practical joke. |
18-12-2012, 11:24 | ||||||
Verwijderd
|
Daar gaat dit topic inderdaad niet over. Alsnog vind je het nodig dit beeld wel te schetsen met deze woorden:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vind het absoluut niet nodig hier nóg verder op in te gaan. wat mij betreft was dit hier niet besproken. Doe je dat wel, doe het dan correct. Schets het niet feitelijk. En nogmaals, schrijf niet alles hieraan toe. Als dit overblijft van alles wat er gezegd is door leden aan kritiek, dan luister je niet. En het is niet de individuele taak van een lid hier een mooi overzicht van te maken, nee. Bovendien, mensen die dat hebben geprobeerd, worden behandeld alsof ze het doen uit eigenbelang. |
18-12-2012, 11:45 | |
Zoals KIET het schetst heb ik het in ieder geval ook ongeveer meegekregen. Dat er bijvoorbeeld een verkeerd woord stond/er een ander woord had moeten staan, lijkt me redelijke feitelijke en objectief, hoe dat verder voor alle partijen voelde en was is subjectief. En ik kan me een beetje voorstellen dat 'er was een woord omgewisseld' minder erg klinkt dan het voor jou was, maakt dat het niet meteen niet objectief - toch?
En ja, het was meer dan alleen het woord en het hele gedoe was meer dan dit incident, maar dat lijkt me meer dan genoeg uitgebreid besproken en ik heb niet zo heel veel zin om daar nu weer uitgebreid op in te gaan en sowieso lijkt BZ me daar niet echt de plaats voor. Verder wil ik ook wel op de post hiervoor van jou reageren, maar ik denk dat mijn hele reactie (die ik nog moet beginnen en bedenken ) niet helemaal op BZ thuishoort, omdat het erop lijkt dat allemaal dingen dan openbaar moeten die naar mijn gevoel redelijke privé zijn en die via pm en op PO besproken zijn en die misschien voor dít topic niet eens zo relevant zijn.
__________________
(...) en ik hou zo van verlangen en ik hou zo van alleen zijn en ik hou zo van het denken dat het zou kunnen als het kon. - Tjitske Jansen
|
Ads door Google |
18-12-2012, 11:49 | |
Verwijderd
|
Maar dan mis je mijn punt volledig, Em. Dit gaat al lang niet meer over dat incident, maar over het onrechtmatig toeschrijven aan kritieken en sindsdien herhaaldelijk zo handelen in de vorm van 'mijn clubje, mijn team'. Zie bovenstaande quotes. DIt is gewoon een mooi voorbeeld geworden van hoe het team steeds verder af komt te staan van de leden. Hoe er alsnog door KIET wordt gereageerd na mijn lange post, is tekenend voor de problematiek op dit forum.
En ik heb geen behoefte verder aan behandelen van dat incident. Nooit gehad, zelf nooit dat incident aangedagen, niets. Het is extern aangedragen voor waarom ik iets zou vinden. Ik heb nooit een actie gekoppeld aan dit incident. En andere leden dus ook niet. Het is wel een mooie illustratie geworden van wat er misgaat. |
18-12-2012, 11:55 | |
Tsja, oké. Dan blijft het 'de zijnen' tegen 'de onzen' hè
Het is overigens niet een onderneming op eigen houtje geweest, aangezien je het hebt over 'mijn beeld', dit is samengegaan vanuit hoofdzakelijk de Plusgroep om de oorzaak van het verwijt te achterhalen. Het is niet 'mijn verhaal', het is 'ons verhaal' en ik ben enkel woordvoerder van dit aspect nadat het tot op de post en intentie nauwkeurig is uitgezocht. Daar blijft het dan van ons ook bij. Als jij op welke basis dan ook beter denkt te weten is dat ook je goed recht. Als er een fundamenteel meningsverschil is dan zullen we ook niet verder komen dan dit.
__________________
KIET: "We are not here to create disorder, we are here to protect disorder!"
Wanted: 30 Chinamen and a zeppelin for elaborate practical joke. |
18-12-2012, 12:37 | ||
Citaat:
Ik wil als forumbaas niet bij een groepje horen dat zich distantieert van de leden of überhaupt in een hokje geplaatst word. Dat ik forumbaas ben, is omdat ik het leuk vind om mijn deelfora te modereren en hoop bij te kunnen dragen aan verbeteringen voor het hele forum en een beleid uit te kunnen voeren waar het merendeel van de mensen zich in kan vinden. Als forumbaas hoop ik daar net wat meer invloed op te hebben dan ik in alle jaren als lid had. Laten we, forumbazen en leden, allemaal stoppen met het hokjesdenken en van de intentie uitgaan dat iedereen het beste voorheeft met het forum. Heb je dat niet, meng je dan niet in de discussies of leg je taken als forumbaas neer omdat je dan alleen maar de zaken frustreert.
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
18-12-2012, 16:17 | ||||
Citaat:
Wel heb ik van 2001 tot 2004 als hoofdbeheerder vaker meegemaakt dat er kliekjes vormden binnen het forumbazenteam, of dat pijnlijke besluiten soms vermeden werden omdat pijnlijke besluiten soms heel moeilijk zijn om te nemen. Zeker als je al jaren met elkaar samenwerkt, omdat je besluit soms ronduit vernederend kan uitpakken voor een teamlid en omdat je door een stevige hoeveelheid weerstand moet durven stoten (forumleden, forumbazen die het met je oneens zijn). Dat is geen pretje. En soms wordt het persoonlijk, gaan (liefdes-)relaties of persoonlijke omstandigheden een rol spelen. Da's niet erg, dat hoort bij iedere gemeenschap, maar dat is wel heftig af en toe. M@rco, net beheerder-af, heeft heel veel voor het forum gedaan, maar de hoeveelheid stress en toestanden die sommige kwesties met zich meebrachten: ik kan me goed voorstellen dat je daardoor soms weinig plezier beleeft aan iets wat je vrijwillig doet. Let op: ik ben niets aan het recht praten, maar ik heb wel begrip. En: net zo min als dat ik enkele van de boze leden hier "gelijk" kan geven, kan ik goed beoordelen of forumbazen zaken die zich de afgelopen jaren hier hebben voorgedaan handig hebben aangepakt. Wel zag ik op de forumbazenmeeting begin november enorm veel betrokkenheid. Daardoor was ik geraakt. En offline is iemand anders dan online en wie weet wat voor missers betrokken mensen raken, maar dat zorgde er wel voor dat ik dacht: ondanks dat het forum stukken minder druk is dan vroegah, zit er nog potentie in. En vind ik het de moeite wat meer energie in het forum te steken, i.p.v. het links te laten liggen zoals we (helaas) de afgelopen jaren hebben gedaan. Maar ik heb in het verleden (jij zal zeggen: het zal wel, opa vertelt), regelmatig pijnlijke maar duidelijke besluiten genomen. Juist omdat ik wat verder van de partijen af sta, en omdat het voor mij werk is (jaja, dit is mijn werk). Ik ben ook zeker bereid om die in de toekomst te nemen. Dat jij dat nog wel zult zien, begrijp ik. Maar ik zou het onredelijk vinden als ik bij voorbaat weggezet wordt als de 'zoveelste machtsbeluste flapdrol die niet tegen kritiek kan.' Zo zit ik niet in elkaar, als je het niet gelooft, dan zul je het merken. Citaat:
Citaat:
En het kost me meer energie dan ik had verwacht. Ik heb het er gewoon met vrienden IRL over. Werk mee naar huis nemen.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
18-12-2012, 23:38 | |
Verwijderd
|
Ik vind deze discussie immer nog geweldig. De professionaliteit druipt er vanaf Ik vraag me serieus af hoe sommige mensen zich in hun reguliere baan staande kunnen houden. Als je zo reageert op kritiek of vragen zonder dat er om het woord een smiley staat dan ben je het niveau van de titel van dit forum toch nog bij lange na niet ontgroeid?
|
19-12-2012, 13:20 | ||
Citaat:
Even los van het feit of de kritiek op de verschillende betrokkenen gerechtvaardigd is en of de ogenschijnlijke frustratie die uit de reactie blijkt, opgeroepen is door het gedrag van anderen. Het kan ook anders.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
20-12-2012, 00:31 | |
Verwijderd
|
Hoi.
Ik heb me bewust uit dit topic gehouden en dat blijf ik ook doen maar: ik heb een supergoed idee! Misschien nog beter dan sann for bemiddelaar (wat jullie niet zo'n goed idee vonden, maar dit hopelijk wél!) Waarom maken we onzin niet gewoon 18+? Er komt toch niemand van onder de 18, hoeft er niet voor elk 'trieste nerd' of halve tiet ingegrepen te worden (ik snap uiteraard dat een zekere moderatie wel gewenst is, maar gewoon voor incrowd, dan kan het een stuk losser, lijkt me ) Of een apart 18+ subforum? Maar dan zonder vieze seksoproepjes, want die vind ik vies. Kusjes! Oh en een voor Simon, voor blijheid! |
20-12-2012, 01:01 | |
Ik heb het idee om een nieuw subforum voor de oudere leden te maken een tijd geleden al eens geopperd, daar hebben we eigenlijk niks mee gedaan, maar mijn steun heb je ik zal het nogmaals opperen, belangrijk is wel dat er serieuze behoefte aan is.
__________________
you're not my demographic
|
20-12-2012, 11:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-12-2012, 11:44 | ||
Citaat:
Ik liep gister over straat en dacht: tijd om een gesprek over de verschillende generaties op het forum aan te gaan, zoals we dat op de forumbazenmeeting hebben gedaan, maar nu dan met de leden. Maar Martino heeft ook plannen, dus even kijken hoe hij het voor zich ziet.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
Advertentie |
|
|
|