Advertentie | |
|
11-10-2013, 17:44 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
11-10-2013, 18:45 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
11-10-2013, 20:40 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
11-10-2013, 23:01 | ||
Citaat:
Net zoals men in de jaren zestig de roe officieel heeft verwijderd uit de televisieviering, of zoals de Sint (tot grote frustratie van destijds velen) opeens met honderd Pieten in plaats van met één ons land bezoekt. En omdat je er de huilende onderkant mee irriteert.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
11-10-2013, 23:23 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
11-10-2013, 23:46 | |||||
Citaat:
Eenieder met enig logisch besef snapt namelijk de biologische functie waarom kinderen flexibeler zijn erin (of eigenlijk de juiste opmerking is natuurlijk dat volwassenen vanwege een langer proces van opgroeien en de bewustwording van teleurstellingen minder flexibel en tolerant worden erin en dus oude koeien uit de sloot blijven vissen nadat ze verzopen zijn) Citaat:
Waarom niet piet helemaal weg gewoon een oude man die snoep uitdeelt... oja fuck daar is je de functie van de pieten... alles wat minder pedo-engig maken, een juist erg positieve functie. En ja in de zeitgeist van het verhaal waren dienders inderdaad over het algemeen genomen niet blank...nouja behalve dan de europese slaven van de verschillende emirs maargoed daar hoor je niemand over. Citaat:
En maar af vragen waar het aan ligt dat sommige kinders totaal de weg kwijt raken, weer zo'n belangrijk facet uit het verhaal; "wie zoet is krijgt lekker, wie stout is de roe" iets met aandacht voor de consequenties van je daden, opvoedkundig duidelijk maken aan de kroost wat verantwoordelijkheid is. Als je alleen het lekkers doet zeg je feitelijk; hey het maakt geen drol uit wat je doet hier heb je snoep. Het is een verhaal over niet aan jezelf denken, hulp bieden aan behoeftigen wat omgeven is met een laagje om het niet gortdroog te maken, door facetten weg te halen doe je de functie van het laagje teniet en kan je net zo goed het gortdroge verhaal in een algemene geschiedenisles in groep 8 vertellen en verder er gewoon mee stoppen. Het is sowieso een zelf-aangebrachte veer in de reet van christenen gebaseerd op mondelinge overlevering die eigenlijk ziekelijk misplaatst is gezien wat er tegenwoordig bekend is over het vaticaan en haar "dienders van het goede woord" goed gedaan huilende onderkant
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 12-10-2013 om 00:02. |
12-10-2013, 01:41 | |||||
Citaat:
Citaat:
De reden dat mensen er zo moeilijk over doen, lijkt me dan ook niet zozeer een hechting aan traditie als wel een agressieve reactie op de beschuldiging van racisme, waarbij niet begrepen wordt dat vrijwel niemand de Pietenliefhebbers beschuldigt van een racistische intentie. Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
12-10-2013, 09:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-10-2013, 10:55 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
12-10-2013, 10:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-10-2013, 11:59 | ||
Citaat:
Verder is het een vrij arbitrair gekozen link, hoor.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
12-10-2013, 12:57 | ||||||
Citaat:
verschillen tussen jongen en meisjes hebben verder puur met fysiek te maken (als je het hebt over die vragen) en niet met maatschappelijke vooroordelen, dat komt pas later (tienerjaren) en is hevig geïnspireerd door volwassenen Citaat:
Waarom zijn de pieten alle kleuren? o iets met paaseieren ofzo... Citaat:
Citaat:
Citaat:
dus maak je het nog complexer door onzinnige geforceerde veranderingen aan te brengen, zoals de roe verbieden en pieten in alle kleuren van skittles verven? Opteer dan voor volledige afschaffing kijk dan heb je nog een punt, de traditie behouden maar geforceerd gaan mitsen en maren omdat je vind dat men zichzelf een schuldcomplex dient aan te meten omdat de koloniale tijd de koloniale tijd was is volkomen nonsense
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
12-10-2013, 13:15 | |||||||||
Citaat:
Uiteraard onder invloed van volwassenen, ja. Citaat:
Citaat:
Maar kun je uitleggen waarom het idee dat er vrijwel geen racisme is, een reden zou zijn om zo agressief te reageren op een discussie erover, als veel PowNederlanders doen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als je -zoals velen aan jouw kant van het debat- weigert te luisteren naar de motivaties van je tegenstanders, en deze zelf blijft invullen, heeft discussie natuurlijk geen zin.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 12-10-2013 om 13:20. |
12-10-2013, 14:41 | ||||||||||
Citaat:
Laat de kinderen helemaal vrij erin en het meisje pakt zonder enige schaamte de garage als ze daar zin in heeft en het jochie met net zo min schaamte de poppen. Citaat:
Ik weet niet wat voor LSD lab jij er op nahoudt. Bovendien is dat gewoon een dik verzinsel ook al uit diezelfde och we moeten vooral de kolaniale tijd vergeten idioterie komt, de enige referentie die je met heel veel goodwill eraan kan verbinden is die naar de (offer)haard in huis in heel lang vervlogen tijden. Man ik heb niet eens een bruikbare schoorsteen. Citaat:
Puur rascisme bestaat nauwelijks. En bij kinderen speelt dat dus juist géén rol behalve dan als ze hevig geïndoctrineerd zijn door hun (volwassen) omgeving om te oordelen in termen van grenzen en rassen. overigens zoals je hebt kunnen lezen in een van mijn eerdere reacties vind ik dat er niets mis is met het simpelweg waarnemen van verschillen (in bijvoorbeeld arbeidsethiek) tussen naties. Citaat:
Citaat:
Dat feest is in amerikaans voorbeeld nog grotere idioterie, is ook exact van hoe het gaat worden als je dezelfde ongein met het sint nicolaas feest uithaalt (nouja geen elfjes dan want dwergen is ook politiek incorrect natuurlijk, maar doen we gewoon oempa loempas ofzo, onee wacht dat zijn natuurlijk gewoon kleine gekleurde pieten) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je maakt er gewoon een idioterie van die alleen maar verwarring oplevert. Citaat:
Maar het gaat dus niet om de associatie met negerslaven? Ok mooi dan kunnen we alles dus sowieso zo laten want dan was er nooit een probleem. ik dacht toch echt dat dit soort berichten die suggestie wilden wekken: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...AYncU.facebook De hele discussie heeft überhaupt geen zin, buiten mijn persoonlijk amusement verander je er verder namelijk niets wezenlijks mee. Ik heb verder geen enkele motivatie gehoord van je om het te veranderen buiten: "het is gewoon beter noes", ik wil niets veranderen en hoef dus geen motivatie te geven (voor als je je dat laatste afvroeg) Voorts heb ik geen "kant" in het debat, mijn kant erin is dat ik de zwartepietendiscussie gezeik vind, of het nou daadwerkelijk wel of niet veranderd wordt zal me aan mn aarsch oxideren
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 12-10-2013 om 14:51. |
12-10-2013, 17:33 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar ook als de ouders er weinig mee te maken hebben, zijn er zat kinderen die het opvallend vinden dat er dertig witte en één zwart kind in hun klas zit, en die dat een voor de hand liggende reden vinden om dat kind buiten te sluiten of te pesten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als ik tegen jou zeg: "Ik zou wel een biertje lusten," zeg jij dan: "Waarom wil je een glas melk?" En als ik dan zeg: "Nee, ik had het niet over melk, ik had het over bier," zeg jij dan: "Wat loop je dan over melk te zeiken?" Citaat:
Citaat:
Het gaat om het idee dat een donkere huidskleur voor een alternatieve identiteit staat, en de invloed die dat idee kan hebben op kinderen, met name in omgevingen waar weinig zwarte mensen wonen. En om de vele verhalen van zwarte kinderen die uiterst negatieve ervaringen hebben met de aanwezigheid van Piet. Hoewel ik daarnaar geen degelijk onderzoek heb gezien, lijken de vele anekdotes van zwarte mensen die ieder jaar door kinderen Piet genoemd worden, en vooral van zwarte kinderen die door de aanwezigheid van Pieten door witte klasgenoten een identiteit opgelegd krijgen waar ze niet op zitten te wachten (of gepest worden), me voldoende reden om de zaak 'ns aan te passen. Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 12-10-2013 om 17:40. |
13-10-2013, 13:36 | ||||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Rassen zijn anno nu niet scherp genoeg meer gedefinieerd om echt rascistisch te zijn daarom verwarren mensen het vaak aan haat aan een bepaalde afkomst. (natie-rascisme noemde ik dat dus) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nogmaals wat de Amerikanen met hun onbenul over de oorsprong van de door hun gevierde feesten denken is irrelevant, maar de elfjes hebben daar dezelfde functie, zodat het geen ouwe vent is die snoep uitdeelt... hij heeft helpers... dus is het georganiseerd en doelmatig... Afin je kan erover denken wat je wil maar zonder de helpers zou het een enge bedoening zijn. Citaat:
Dat kan jij negeren gewoon om te kunnen zeggen; ja maar daar gaat het me niet om dus is de discussie geen gezeik dus kunnen we de pieten best veranderen en nogmaals das prima maar dat veranderd er niks aan dat de meerderheid van de mensen die vóor veranderen is dat doet vanuit dat schuldcomplex over het koloniaal verleden. Het is prettig dat jij je daar niet blind op staart en de "het maakt geen fuck uit kaart speelt" maar das voor mij ook mooi want "het maakt immers geen fuck uit" Dus hoe nuttig is het dan om alle moeite te doen er iets aan te veranderen, als het allemaal niks uitmaakt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wil weleens die uiterst negatieve ervaringen horen dan, "ik kreeg snoep van een neger huilhuil" Citaat:
Onee sorry het gaat je om de "alternatieve identiteit" ok prima ik kom je tegemoet dan stoppen we met "piet" en gaan we terug naar "moriaantje" want dat is immers die alternatieve identiteit; ze vertegenwoordigen morenslaven. Wie met dat piet is begonnen weet ik ook niet dus je kan het moeilijk mensen kwalijk nemen dat dat er onderdeel van is geworden. Citaat:
Overigens kan ik me best goed voorstellen dat je kwaad kan worden vanwege al die buitenlandse entiteiten die maar even onze cultuur komen veranderen terwijl we als wij als buitelandse entiteit in hun bakermat zijn we moeten conformeren... Goed die gedachte is niet erg liberaal, gelijkheidsgericht of volkomen eerlijk, maarja je kan wel net doen of je land die eigenschappen heeft maar "de mensen" bezitten die eigenschappen natuurlijk niet terwijl de rest van de wereld (over het algemeen) nog middeleeuwse regels hanteert Ik kan me best voorstellen dat je pissig wordt als er van je verwacht wordt je achtergrond en cultuur te verloochenen wanneer er in andere landen shariawetgeving plaatsvind.. Maar goed dat ben ik.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
13-10-2013, 15:17 | ||||||||||||
Citaat:
Hoe dan ook, witte kinderen die zwarten raar vinden kom je vaak genoeg tegen, ook als de ouders daar niet (bewust) aan hebben bijgedragen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Overigens zijn de meeste tegenstanders van Zwarte Piet zwart, dus het lijkt me sterk dat zij zich schuldig voelen over de slavernij. Het lijkt me waarschijnlijker dat ze geen goede herinneringen hebben aan opmerkingen als: "Hee, het is al zes december, moet jij niet terug naar Spanje?" zoals dat vroeger ieder jaar gezegd werd tegen het enige zwarte jongetje uit mijn buurt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
13-10-2013, 16:03 | ||||||||||||
Citaat:
Dus je racistisch benaderd voelen omdat mensen op je tenen gaan staan met iets ligt daaraan Mocro's die Hollanders gaar vinden kom je ook vaak genoeg tegen wat is je punt, je hebt gewoon ongelijk dat is alleen raar in het geval 1 paars rest groen of 1 zwart rest wit of 1 wit rest zwart DAN wordt die ene als anders gezien, als alles divers doch min of meer verdeeld is vind een kind dat helemaal niet raar behalve als dat em geleerd is. Verder is raar het verkeerde woord, misschien wordt er gevraagd waarom die ene anders is maar daar zit bij een kind geen vooroordeel aan vast wederom tenzij... Citaat:
Dat is een extreme stellingname. Citaat:
Ik zal je tevens gelijk vertellen waarom "dat soort nederlands" zo is... Nederland heeft een traditie van lekker eigenwijs zeggen wat je vind en daar niet over doorzeiken we hebben een land wat bestaat uit een bij elkaar geraapt zooitje hertogdommen die eigenlijk helemaal niets met elkaar te maken wilde hebben maar door omstandigheden een republiek hebben gevormd, de nederlander houdt niet van dooretteren en aanpassen omdat iemand (zeg een fries) vind dat het correct moet. Het is vind wat je vind ik doe het op mijn manier en jij op de jouwe even goede vrienden, "die soort nederlander" voelt zich aangevallen wanneer anderen hem wat wil opleggen wat niet eerst doodgepolderd is, gewoon omdat de ander vind dat wat die nederlander doet niet juist is want vroegah.. waren jullie de kwade overheersers, die soort nederland beseft zich namelijke terdege dat het nederlands aandeel daarin a) heel beperkt was, b) een hoop ontwikkeling heeft gebracht en c) bij elk volk gebeurde incluis negers die andere negers verkochten, arabieren die Europeanen verkochten etc etc etc... Dit soort politiek correct discussies draaien namelijk altijd op hetzelfde uit; de ene kant zegt jullie zijn rascisten/jullie discrimineren, en de andere kant (die soort Nederlanders) zegt dan; door dat te zeggen ben je zelf een rascist/discrimineer je zelf. Maar dat terzijde Citaat:
Citaat:
afin dat is de discussie niet he dus laat maar int midden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kijk je lult dubbel, je wilt OF sinterklaas afschaffen want het is een reliek uit de koloniale tijd en koloniale tijd is bad mmmkay... of je doet dat niet en je accepteert het cultureel erfgoed zoals het is MET Moriaantjes. en voor je weer begint met je het gaat me erom dat negertjes zich in de zeik gezet voelen; ook dat komt voort uit het koloniale wij-zij denken Je gaat niet quasi-selectief zitten uitzoeken wat je wel en niet bevalt op je oordeel over hoe schuldig andere mensen zich over hun verleden moeten voelen... Heel de spanje referentie is net zo goed koloniaal en slaat niet op het verhaal van nicolaas maar komt gewoon als traditie uit de tijdsgeest. Citaat:
Enfin het gaat niet om wat ik daarvan vind of hoe ik ze zie, ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die dat zo zien. waaraan? islamitische tradities, je schuldig horen te voelen over "blank zijn" bijvoorbeeld maar enfin dat kon je zelf ook wel invullen
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 13-10-2013 om 16:20. |
13-10-2013, 17:46 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Er zijn nu eenmaal racistische kinderen, ook zonder racistische ouders; de denkbeelden van een kind worden immers niet alleen door de ouders gevormd. Er zijn duizenden invloeden die tot racisme kunnen leiden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb overigens vaak genoeg discussies gehoord en gevoerd over het onderwerp waarin slavernij niet ter sprake kwam. Speelden die zich af in een fantasiewereld? Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
13-10-2013, 17:55 | ||
Citaat:
Ik denk het niet. Het Sinterklaasfeest zal hoogstwaarschijnlijk juist een langer bestaan gegund zijn als dat gebeurt. Overigens heb ik van de anti-Piet-kant geen huilreacties gehoord; alleen pogingen tot discussie. Het verongelijkte kleutergekrijs van een Henk Westbroek kom je alleen aan zijn kant van het debat tegen. Nu moet je doorgaans natuurlijk geen oordeel vormen puur op basis van retoriek, maar in een geval als dit, waar ik zelf geen bijzonder sterke mening over heb, is het gebrek aan argumentatie en de aanstellerige houding van de gemiddelde Pietenverdediger al reden genoeg om dat tuig liever ongelijk te zien krijgen.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
13-10-2013, 18:37 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
13-10-2013, 19:06 | |||
Citaat:
Wie het feest een warm hart toedraagt en z'n kleinkinderen graag nog de schoen wil zien zetten, doet dus niet zo moeilijk over een kleine verandering die het aantal deelnemers zal vergroten. Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
13-10-2013, 20:34 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
13-10-2013, 21:20 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
13-10-2013, 22:32 | ||
Citaat:
Kijk een en anders is natuurlijk uitermate lollig maar we komen er overduidelijk niet uit, ik blijf erbij een misplaats minderwaardigheidscomplex hebben puur omdat je een donkere huidskleur hebt en denkt dat alleen mensen met donkere huidskleur slaven zijn geweest en alles daar aan wijten is gewoon ontiegelijke verspilling van je individualiteit talent en kwaliteit. Dat doet er zoals ik in mn eerste reactie zei niets aan af dat de sinterklaassymboliek inderdaad op koloniale tijdsgeest mét slaven is gebaseerd, het punt is gewoon dat je de schuld (zowel de negatieve als positieve kanten ervan) van de algemene geschiedenis van de wereld niet kan leggen bij "jullie blanken" dat is juist racistisch denken.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 13-10-2013 om 22:50. |
13-10-2013, 22:45 | |||||||||||||
Citaat:
Dat op zichzelf impliceert geen racisme ook al lijk je dat te denken. Citaat:
Citaat:
Sterker dingen die anders zijn, zijn juist positief interessant. Citaat:
Die "soort Nederlanders" nl alle blanke Nederlanders mogen van de anti-piet sektie and beyond niet trots zijn op hun verleden en ookal was niet alles wat nederland gedaan heeft even florisant andere landen zijn daar net zo schuldig aan, zelf vandaag de dag worden mensonterende praktijken uitgevoerd (neem een Qatar) maar alleen als je blank bent moet je je daar voor schamen... Daar worden "die soort Nederlanders" dus boos om want diezelfde geschiedenis heeft ook de wereld ontwikkeld (en hoe mooi het resultaat daarvan is mag ieder voor zichzelf bepalen) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
zou het geen fantasiewereld noemen, wel om de hete brij heendraaien. Citaat:
Niet over of het sinaasappelen of zakjes goudstukken waren. Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 13-10-2013 om 22:56. |
13-10-2013, 23:23 | |
Geeft het sinterklaasfeest eigenlijk niet een zeer vertekend beeld van het christendom aan kinderen? Zo'n maf uitgedoste heilige die op een paard rondkart over daken... En ik vind het zeer discriminerend dat er gedaan wordt alsof alleen katholieke heiligen gul cadeautjes uitdelen. Om nog maar te zwijgen van de negatieve associaties die de kerk+kinderen combo doorgaans oproept. Laten we van Nicolaas volgend jaar maar eens een fijne Boeddhistische priester maken.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
13-10-2013, 23:27 | ||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het enige georganiseerde debat waarbij ik aanwezig was over deze kwestie, was er één dat vorig jaar plaatsvond, waarbij Quincy Gario een van de sprekers was. Daarbij kwam slavernij even ter sprake, maar het merendeel van de argumenten die gegeven werden, hadden daar weinig mee te maken. Het ging grotendeels over de moeilijkheden die veel zwarte kinderen hebben met Piet. Verder heb ik een aantal debatten op internet bekeken, en daarvoor gold doorgaans hetzelfde. Citaat:
En dan bedoel ik dus niet één opiniestuk waarvan jij vindt dat die mening daarin geuit wordt, maar iets waaruit blijkt hoeveel procent van de mensen die tegen Piet zijn, duidelijk een oordeel vellen over hoe schuldig je je moet voelen over je verleden. Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 13-10-2013 om 23:32. |
14-10-2013, 00:27 | ||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Goed jij zegt van niet, maar ik heb nog nooit een discussie gehoord over het onderwerp die daar in de pure essentie niet over ging... ook dus jouw argument "negertjes hebben er moeite mee" zoals ik je al enkele keren duidelijk hebt gemaakt, want de enige reden waarom ze er moeite mee zouden kunnen hebben is als ze het ervaren als een referentie naar de slavenhandel en die is zoals ik al een aantal keer heb gezegd niet een negroïde business, mensen van alle kleuren werden verhandeld. De sinterklaastraditie vind zijn vorming (en niet perse zijn oorsprong voor de duidelijkheid) in een tijdsgeest en gebied waarin "de negroïde slaaf" wel een generaliseerd beeld daarvan gaf, en dat is prima, kan je slecht vinden, is ook prima maar neemt niet weg dat als je anti dan wel pro bent je hoort af te gaan op wat de werkelijke situatie was en niet net te doen alsof iedereen maar uit is op negertje pesten omdat Moriaantjes in het verhaal zijn gebruikt. Citaat:
Citaat:
Dan zal ik proberen die rassenkwestie te laten voor wat het is en serieus en open op die argumenten in te gaan. Citaat:
Nu zal je het daar niet mee eens zijn maar dan komen we dus niet verder, het is wat ik mensen met een donkere huidskleur zelf vaak hoor betogen (dit of dat want vroeger in de slaventijd, en geloof me ik heb een zeer ruim persoonlijk verleden met o.a. Surinaamse en antiliaanse "schoonfamilie"), zoals gezegd ik vind dat je daarmee als persoon jezelf te kort doet en je een onrealistisch beeld hebt van hoe racistisch de blanke mens van nu is. (of zelfs van toen het was gewoon handel) en mijns inziens wordt het verergert door dus de indruk te wekken dat alleen de blanken aan slavenhandel deden/doen (want kijk je naar nu dan is mensenhandel eigenlijk een vrijwel exclusief niet-blank feestje). Citaat:
Citaat:
verder hoeft er niet letterlijk gezegd te worden "want je moet je schuldig voelen" dat is af te leiden, want waarom dan niet pissig zijn over mensenhandel in het algemeen, slavenhandel in het algemeen, of elke vorm van verhalen/traditie waarin slaven voorkomen (de bijbel incluis). Citaat:
Dat bewijst geen 5-10% das natuurlijk een schatting na mijn levenslange ervaring in een van de meest "cultureel diverse" gebieden van des land. Autosegregatie mien jong, doet niemand express gebeurt gewoon.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 14-10-2013 om 00:39. |
14-10-2013, 09:32 | ||||||||||
Citaat:
Citaat:
Maar goed, het doet er allemaal totaal niet toe, dus laat maar zitten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarbij is het voor veel mensen begrijpelijkerwijs sowieso onprettig om met racistische stereotypen geconfronteerd te worden. Vergelijk het met iemand die over straat loopt met een T-shirt waarop een swastika staat afgebeeld; ook als die persoon uitlegt dat het voor hem niets met nationaal socialisme van doen heeft, dat hij het gewoon een mooi gezicht vindt, of dat hij het als verwijzing naar het hindoeïsme doet, zullen mensen er aanstoot aan nemen. Of je die mensen nu gelijk wil geven of niet, hun bezwaren zijn niet onzinnig; je kunt op z'n minst de discussie aangaan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 14-10-2013 om 09:41. |
14-10-2013, 10:56 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
14-10-2013, 13:27 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
14-10-2013, 14:38 | |||||||||||||
Citaat:
Niet om er over door te gaan maar ben benieuwd of je de achtergrond kent. Voor de rest kan ik me goed vinden in wat je zegt, ik meen ook dat dat niet is wat de iedereen in de anti-piet sectie probeert over te brengen (al komt het zo wel over voor mensen). Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik begrijp dat wel, het is heel erg gepopulariseerd met heel mnr King, de negerhut van oomk tom en andere bekende voorbeelden en daardoor is wordt het m.i. te eenzijdig bekeken, ook vind ik dat mensen met een donkere huidskleur zichzelf te veel generaliseren; een moor en een surinamer hebben maar weinig gemeen, net zo min dat wat voor een italiaan geld ook voor mij zou gelden puur omdat beiden blank zijn), zoals ik eerder aangaf, die scherpe afbakening van rassen bestaat niet. Neem ook zon reactie van paranoïde die over creools haar begint... een creool is niet een een volbloedneger. enfin ik drijf te ver af maar ik vind dat er onterecht gedaan wordt alsof er een scherpe afbakening bestaat met blank aan de ene kant en zwart aan de andere waarbij de rest niet bestaat of er niet ertoe doet, dat met die afbakening vanalles wordt aangegrepen om daar de nadruk op te leggen (zoals een klein aspect van de sinterklaastraditie) Citaat:
Maar daar heb ik toch allang op gereageerd: 1. dat gevoel van andersheid is onterecht, die welleenswaar kan voorkomen als jij de enige of een van de weinige met een ander uiterlijk bent, maar dat beperkt zich geenszins tot "een donkere huidskleur" dit geld net zo hard in elk ander geval waarvan er maar 1 of enkele zijn (zoals lichamelijke misvormingen om maar een dwarsstraat te noemen), het feit dat je anders bent (en iedereen is anders) is geen reden tot misplaatste schaamte, dus vraag ik me af (en geef aan) waar die schaamte vandaan komt. 2. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand in de huidige tijd in nederland óm die reden afgezonderd werd door de klasgenoten, nu waren mijn klassen hetrogener qua huidskleuren maar zelfs in die ene klas waar maar 1 donker gekleurde jongen (keniaans) zat, man wij hebben met de volledige klas in een Parijse cel gezeten omdat de politie daar het nodig vond hem zomaar een klap te verkopen (en wij dus hen heel gezellig net na 9/11 met heel parijs vol agenten), dus ja, discriminatie op huidskleur bestaat maar heel marginaal en werkt 2 kanten op. (in mijn ervaring) 3. Die identiteit wordt niet opgelegd "door blanken" het verhaal bestond al lang voordat elk van ons geboren was. 4. niemand werkt daar "actief" aan mee, ze zijn hoogstens onwelwillend tegenover het verhaal veranderen, niemand van nu heeft het verhaal geschreven (of samengevoegd, aan toegevoegd, uit verwijderd), iedereen weet uit welke tijd het verhaal komt en maar weinige ontkennen dat mensenhandel en uitbuiten slecht is. (naja vast wel iemand maar je snapt het punt) Je typecastings argument komt gewoon neer op een verkapte "ies racistisch" en zoals ik al zei dat klopt dat component van het verhaal is gegeneraliseerd en dus racistisch maar de werkelijkheid is dat niet alleen zwarte slaven waren, nogmaals daaruit waarom wordt er dan net gedaan alsof dat wel zo is en bovendien dat dat de schuld van de blanken is... dit terwijl er net zo goed kleurlingen, arabieren, chinezen en wat meer zij aan mensenhandel deden en doen. Als je dat weet, dan kan je je dus beseffen dat je andere huidskleur geen enkele reden is om je minderwaardig te voelen. (en nogmaals het maakt dan niet uit of je de enige chinees bent in een zwarte klas of de enige zwarte in een chinese klas, het gaat immers volgens jou om "het anders zijn") Dus is het zoals ik je al aangaf een enorme trieste ontkenning van trots zijn op je individualiteit, je persoonlijke kwaliteiten e.d. om in die gedachtenstroom "ik ben anders en dus minderwaardig" te zitten alleen maar omdat er teksten en verhalen zijn over zwarte slaven (en die de meest bekende zijn), dat is zelfs gewoon racisme. Ik vind het enorme incorrect als iemand zegt; hey moet je niet naar terug mee naar spanje want het is 6 december maar feit blijft dat ik dat nooit hoor (nogmaals er zullen er vast 1 of 2 zijn die dat vanuit aangeleerd gedrag wel doen maar dan moet je niet net doen of "de blanken" dat doen, nogmaals ik weiger verantwoording te nemen voor zowel wat er 100 of meer jaar geleden is gebeurt als voor de schadelijke acties van 1 racistisch individu, of die nou blank of zwart is) Citaat:
Het feit dat er negerslavensymboliek bestaat wil niet zeggen dat iedereen racistisch is, dat is nou net de fallacy. het feit dat de swastika bestaat (en gebruikt wordt in bijvoorbeeld een tekst over nationaal socialisme) wil niet zeggen dat degene die dat stuk schrijft leest of verteld een nationaal socialist is. Ik vind het persoonlijk ook niet prettig om met legio dingen geconfronteerd te worden... een ervan is religieuze symboliek die in mijn ogen alleen maar ellende brengt, toch hoor je mij niet beweren dat het feit dat religieuze symboliek bestaat betekent dat elke religieuze de wereld in ellende wil storten. Hier ook weer, je kan niet de schuld geven aan "een groep" of "een individu" dat de geschiedenis is wat het is, en al helemaal niet als het een geschiedenis is waar die mensen van nu zelf niet eens bijwaren. "de blanken" van nu leggen geen slavernij verleden op, er IS een slavernijverleden, net doen of dat nooit bestaan heeft veranderd niets aan de zaak en is gewoon het falcificeren van gegevens, ook zal het ontkennen van het bestaan ervan (of zo je wilt het wegmoffelen van alle symboliek overgebleven uit die tijd) niet ertoe lijden dat er geen mensen zijn die geleerd wordt te denken in termen van rassen. i.a.w. het is een nutteloze uitvoering alleen maar opgevoerd voor de goodwill van mensen die huiliehuilie doen omdat ze een minderwaardigheidscomplex hebben gebaseerd op iets waar niemand van nu echt wat aan kan doen. (net zogoed als dat jezelf heden op de borst slaan met de baten van de gouden eeuw nergens op slaat) Dat mag jij kort door de bocht vinden, en te snel geconcludeerd maar m.i. is er geen andere verklaring. Citaat:
Ook als je dat verpakt in een "het is niet leuk niet voor vol aangezien te worden" want het is simpelweg niet zo dat "alle blanken je niet voor vol aanzien" omdat "er Morianen in het Sinterklaasverhaal voorkomen" Dat niet voor vol aangezien worden (nogmaals met uitzondering van de enkeling die wel racistisch heeft leren denken en nogmaals dat werkt beide kanten op of misschien meer kanten nog ik ken negers die een enorme hekel hebben aan negers en zo ver gaan dat ze zeggen "ik ben niet donker" maar terzijde) is een zelfopgelegde illusie in stand gehouden zonder enige goede reden door mensen met een donkere huid zelf. Citaat:
Citaat:
Ook jij doet dat met je zogenaamd "andere argument" dat volgens mij exact hetzelfde argument is (A: we voelen ons uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij... B: o waarom? ... A: omdat ik donker ben... B: o en waarom is donker zijn dan de reden uitgesloten te worden? ... A: omdat vroeger donkere mensen niet voor vol aangezien werden ... B: o, maar dat is niet waar alle arme mensen verkochten kinderen aan slavenhandelaren, dus vooral arm zijn was een reden niet voor vol aangezien te worden! ... A:"niet waar! het was donker zijn stampvoet stampvoet) Citaat:
Citaat:
Itt tot wat jij schijnt te denken ben ik namelijk wel geintresseerd in andere argumenten erin echter vergeef me ik zie gewoon geen andere argumenten de revu passeren, ook hier weer met jouw argument is het dezelfde siroop in een ander glas.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 14-10-2013 om 14:47. |
14-10-2013, 16:38 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Laat ik het zo zeggen, als je er moeite mee hebt dat zwarte pieten vermeend op negerslaven zouden lijken dan moet je vooral je zwarte piet een andere kleur geven. Citaat:
Wellicht moet Halloween ook minder eng gemaakt worden om niet de allerjongste kindertjes te discrimineren! En de kerstman mag geen baard meer om de niet-groeiers niet op de teentjes te stappen. Laatst gewijzigd op 14-10-2013 om 16:45. |
14-10-2013, 18:37 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
14-10-2013, 19:33 | ||||||||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik parafraseer hier een groot aantal zwarte mensen die ik heb gehoord over hun eigen ervaring en die van hun kinderen. Of je de gevoelens van die mensen nu terecht vind of niet; het is moeilijk discussiëren met een vijfjarig kind dat jankend thuiskomt omdat juf haar 'ook een soort pietje' noemde ("maar dat is toch juist léuk?") of omdat een zwart geschminkte man een apenaccent opzet (zoals ze op mijn basisschool overigens nog deden). Citaat:
Citaat:
Van volwassenen accepteer ik sentimentele argumenten doorgaans niet, van kinderen wel. Er hebben genoeg kinderen last van Zwarte Piet om daar rekening mee te houden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nogmaals, dit is niet mijn interpretatie, dit is hoe Piet door veel kinderen ervaren wordt. Je kunt dat allemaal rationaliseren en uitleggen dat het gevoel van schaamte, eenzaamheid en andersheid onterecht is, maar beter is misschien er rekening mee te houden dat kinderen vaak niet zoveel hebben aan die uitleg. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb ook nergens ontkend dat slaven niet per se zwart en slavendrijvers niet per se wit zijn, overigens. Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
15-10-2013, 00:43 | ||||||||||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vooral in nederland waar zoals je aan het begin van deze post terecht verwijst naar de Bataafse revolutie en de daarbij behorende tijdsgeest, dat is voor Nederlanders een erg belangrijke periode in de geschiedenis en net doen alsof die geschiedenis van geen belang is en dat daaruit voortvloeiende tradities niets betekenen kan wrevel opwekken bij "die soort Nederlanders", net zoals bijvoorbeeld hoe een wilders met de prinsenvlag omgaat Citaat:
Wat die lerares doet of het 'apenaccent' (geen idee wat dat precies is maar ik neem aan dat je doelt op iets wat lijkt op de verkeerde uitspraak van het nederlands wat veel antilianen hebben?) is natuurlijk fout dat staat buiten kijf maar waarom zou "de gehele blanke bevolking" daar verantwoordelijk voor zijn. Goed, als het voor mij aannemelijk werd gemaakt dat wat jij zegt wat zon lerares doet op zichzelf ook een traditie is geworden dat "de nederlander" elk jaar met z'n alle de hak nemen op negroïde mensen dan zou ik er best wat voor voelen, maar dat is niet het geval he, de meeste blanken zullen dat juist vermijden te doen, juist omdat ze weten dat het een gevoelige kwestie is. Maar misschien niet, misschien houden we georganiseerde "noem de negroïde nederlander" (o nee wacht geen van hen noemt zich nederlander op wat Surinamers na) pietje avonden, en sta jij en de rest in hun gelijk dat "de blanke" er alleen maar op uit is af te zeiken. Maar ik voel wat voor je argument dat het niet uit te leggen is aan een 5-jarige maar dan nogmaals waarom niet heel het feest stoppen, de opvoedkundige functie bij de ouders leggen ipv bij de kerk (we zijn toch zo calvinistisch) en dat hele achterhaalde roomse gebeuren zo de deur uitwerken pieten incluis. Van Aziaten zijn die karikaturen er wel in de folklore en schrijfsels, maargoed je hebt gelijk natuurlijk dat komt niet voor in een uit de hand gelopen jaarlijks feest waarvan het doel was met een roe christelijke moraal in kinderen te meppen nee. Citaat:
Citaat:
Kijk je snapt mijn probleem, ik kan hier louter geen andere voorbeelden geven omdat bij geen ander onderwerp (zeg moslims die zich beledigd voelen, of Indonesiërs, of Surinamers om een of ander boek) omdat geen van die dingen in een jaarlijks terugkerend feest voorkomen. Dus wat dat betreft snap ik jouw kant wel hoor dat het gewoon te veel "in your face" is, terwijl men weet dat het een gevoelige snaar raakt (en of dat terecht of onterecht is maakt daarvoor niet veel uit) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Al is het maar omdat de mensen van nu die symboliek niet verzonnen hebben omdat het uit een andere tijdsgeest komt en het 'er dus helaas bijhoort' Zoals ik zei je gaat niet selectief knippen en plakken, ik wil best met je mee (zoals ik al meerdere keren gezegd hebt) dat de hele traditie een schaamteloze religieuze opvoering is met racistische facetten maar dan (als je zulks moreel verkeerd vind) ben je voor volledig afrekenen met de traditie. En daar zou ik dan voor zijn. (aangezien ik de schruft heb aan religieuze symboliek) Citaat:
Citaat:
Kijk je doet net of ik de symboliek "wel vind kunnen" en dat is niet zo, ik vind zwarte raven voor die functie beter dan zwarte pieten (als het een raaf is is er immers geen kip die er naar kraait ) (of eigenlijk hou ik helemaal niet zo van dat "goed/kwaad volgens de christenen symboliek", wat ik er echter van zeg ik simpelweg dat die symboliek niet gisteren moedwillig door de Nederlanders bij wijze van referendum is ingesteld óm negroïde kindjes zich kut te laten voelen, want dat heeft er namelijk niets mee van doen. Maar ja je gaat hier tegenin met "aan een 5 jarige kan je dat niet uitleggen" en daar zal ik nooit rationeel tegenin kunnen gaan, daarmee wordt het een gevoelskwestie en daarvan kan ik moeilijk zeggen "fuck de 5-jarige", als dat echt op grote schaal zo is dan lijkt het me beter de traditie te stoppen want ik wil natuurlijk niet dat kindjes zich kut voelen erover. Je swastika voorbeeld is een mooie, want immers als de swastika het logo van de held is en daar wordt aanstoot aan genomen is dat ook immers onterecht, de negatieve associatie ermee is namelijk niet de schuld van de originele ontwerper nog van de de gebruiker int heden... maar je reactie zal zijn: toch is die negatieve associatie er, dus een joods kind heeft daar geen boodschap aan. En daar kan ik dus zoals gezegd niet tegenin gaan, het is alleen dat het dan een niet op rationaliteit gebaseerde beslissing is om dan die swastika niet te gebruiken, en dat geeft een precedent namelijk dat elk symbool misbruikt kan worden omdat er ooit iemand er een negatief beeld aan heeft verbonden, ongeacht wat de betekenis/achtergrond van de symboliek is. En dat gebeurt ook, immers ook als ik een swastika gebruik in een uiting over zijn algemene betekenis zullen er mensen onterecht de link met fascisme leggen, het is niet voor niet eens verboden symbool (en dat is in mijn ogen onterecht want door het symbool swastika te verbieden bereik je niet dat er geen fascisten zijn) Dat lijdt dan vervolgens tot een steriele samenleving waarin je alle symboliek maar moet vermijden omdat er vast wel altijd ergens iemand zich aangevallen voelt erdoor. Citaat:
Maar d'accoord in dit specifieke geval kan het wel, want in Nederland hebben we natuurlijk al een tijd zonder die christelijke goed/kwaad instelling het feest gevierd, hebben we al eerder zonder "de zwarte geknechte entiteit" gewerk maar als je dat erop na leest dan was zoals ik al eerder aangaf sinterklaas "de enge grijsaard die straf kwam uitdelen" (zie pedo component) Citaat:
overigens vind ik niet dat het sinterklaasfeest "als de waarheid onderwezen wordt" Citaat:
Verder bestaan er wel meer karikaturen van etniciteiten (meer van nationaliteiten doch) maar goed gaan we weer, niet in een jaarlijks terugkerend feest. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
maakt nog niet dat ik vóor de pieten dan maar skittleskleuren geven ben (want ik vind dus niet dat je 'het verhaal' geforceerd moet veranderen) maar om dan door te gaan met een jaarlijks "in your face" feest over dat verhaal vind ik dan tamelijk verkeerd, dan kan het verhaal maar beter net zoals zo veel andere verhalen in de geschiedboeken verdwijnen en over worden gesproken door mensen die echt in het verhaal interesse hebben, überhaupt zou je ten alle tijden (en niet maar op 1 dag) jezelf moeten herinneren aan anderen helpen. Ik denk dat ik persoonlijk er genoeg over heb gediscussieerd met je, en bedankt ervoor een prettige discussie die eigenlijk alleen maar erom ging waar nou de kern van het probleem ligt die mensen met het feest hebben, en ook al blijkt dat het probleem wat men ermee heeft divers kan zijn, heb je me in elk geval kennis laten maken met een reden die ik op persoonlijk vlak nog niet had meegemaakt en waar itt veel van de opgevoerde redenen die ik tot noch toe gehoord heb best wel wat voor te zeggen valt.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 15-10-2013 om 01:08. |
15-10-2013, 01:12 | ||
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
15-10-2013, 03:59 | |
wat vind je dan trouwens van antilianen en Surinamers die een karikatuur van ditto maken, zoals een jandino of een rayman?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
15-10-2013, 09:32 | |
Verwijderd
|
Hebben jullie dit nog meegekregen?
|
15-10-2013, 11:50 | ||
Citaat:
Uiteraard heeft hij eerdere voorlopers. Mal dat Scheer dat als een nieuwe ontdekking lijkt te presenteren ("ik ontdekte..." ja, net zoals ik ontdekte dat Shakespeare de schrijver is van Hamlet), en lachwekkend dat hij het heeft over 'afgelegen plekken' waar hij blijkbaar onderzoek heeft gedaan, zonder naar specifiekere bronnen te verwijzen. Tragisch, ook, dat ie aankomt met de aloude drogreden 'ik zag ook eens negers die er geen problemen mee hebben.' Maar het belangrijkste is dat hij compleet het punt van de discussie mist. Natúúrlijk heeft Piet ook zat voorlopers die niets met rassenkarikaturen te maken hebben. Ga maar uitleggen aan ieder zwart kind in Nederland dat zich gekwetst voelt. Kijken of ze stoppen met janken.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Onzin |
zwarte pieten discussie df | 28 | 10-11-2015 00:06 | |
De Kantine |
[Fototopic]Zwarte piet Caligula | 2 | 03-12-2004 13:33 | |
De Kantine |
Hoe te gedragen als zwarte piet... tiram | 21 | 24-11-2004 21:26 | |
De Kantine |
wat vonden jullie vroeger van de sint en de zwarte pieten? CraigDavid | 13 | 13-11-2002 20:51 |