Advertentie | |
|
18-10-2013, 11:30 | ||
Citaat:
__________________
Huh-huh-huh you said but. Shut up Bunghole! Je suis Manneke Pis
|
18-10-2013, 13:31 | ||
Citaat:
Het is wel een treffende vergelijking. Als je de door jou beschreven situatie onacceptabel vindt, kun je niet Zwarte Piet verdedigen zonder hypocriet te zijn.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
18-10-2013, 19:00 | ||
Citaat:
__________________
Badger badger badger badger badger badger badger, badger badger badger, badger, badger, mushroom mushroom!
|
18-10-2013, 20:09 | |
Hallo allemaal,
Het is al weer een tijdje geleden sinds ik voor het laatst online ben geweest, maar nu ik er weer ben, grijp ik mijn kans aan om mijn betoog tegen Piet te schrijven. In deze moderne tijd vind ik het ongehoord dat een blanke, welgestelde, oude bisschop genaamd Sint Nicolaas (aka: Sinterklaas) met zwarte mannen rondloopt, die enkel dienen om materiaal te verschepen en Sinterklaas' betrekkingen op te poetsen. Tuurlijk, slavernij heeft niets met de geschiedenis van Sinterklaas te maken, maar dat maakt niet minder waar dat zwarten die een dienst verrichten voor zo'n ouwe snoeperd, onlosmakelijk geassocieerd worden met slavernij. Ook is Piet pas later bij de Sinterklaastraditie gehaald, Dus waarom het niet, na enkele eeuwen, weer weghalen? Is het versteend in onze cultuur? Misschien wel, en daar zit juist het probleem. Jongens en meisjes, ik begrijp dat het volk dom is (no offence), waardoor het erop neerkomt dat er altijd dwazen blijven die domweg schreeuwen:'Handen af van onze cultuur.' waardoor Zwarte Piet er waarschijnlijk nooit meer uit zal gaan, maar ik probeer duidelijk te maken dat we beter af zouden zijn zonder. Liefs, jullie Stijn |
18-10-2013, 20:57 | |
Verwijderd
|
Wat is er voor kinderen dan slecht aan zwarte piet? Ik kan me niet herinneren dat ik ooit heb gedacht "Nou, ja, die Sint heeft het maar goed bekeken, een paar van die smerige roetmoppen in dienst, zoals het hoort, ze zijn inderdaad minder waard dan Sinterklaas zelf." Pieten waren gewoon zwart, en of dat nou negers waren of dat ze zwart waren geworden door het roet van de schoorsteen, dat interesseerde me echt niet. Ik heb nog nooit één kind daar ook maar iets negatiefs over horen zeggen.
|
18-10-2013, 21:33 | ||
Citaat:
|
18-10-2013, 21:40 | |
Verwijderd
|
Ik heb echt niet in mijn onderbewuste een negatieve mening gevormd over zwarte piet en/of mensen met een donkere huidskleur. Bovendien associeerde ik zwarte pieten met snoep en cadeautjes, dat is ook niet echt negatief te noemen... Ik denk dat de meeste kindjes dat wel hebben eerder positieve associaties dan negatieve.
|
18-10-2013, 21:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder vind ik er niet zoveel van, maar het hele racisme-argument zegt mij niet zoveel. |
18-10-2013, 21:46 | ||
Citaat:
. |
18-10-2013, 21:59 | |
Dat van die kinderen doet er voor mij weinig toe in de discussie. Als je hen vanaf nu vertelt dat de Zwarte Pieten met vakantie(/met pensioen) zijn en dus het buurmeisje/Ome Jan/Meester Jaap Sinterklaas gaat helpen als hij in Nederland is, vinden ze dat allemaal dikke prima. (Mag JIJ Sinterklaas helpen?! Ja Miesje, en later, als je groter bent, mag jij dat misschien ook wel! Nou tjonge!)
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een tijd de hele discussie onzinnig vond en vasthield aan het cultuurargument, maar dat is natuurlijk een ontzettend onzinargument. Cultuur is iets dat onderhevig is aan ontzettend veel invloeden, en die verandert en ontwikkelt. De meeste Nederlanders hebben (een deel van) het multiculturalisme in Nederland omarmt, maar steigeren nu bij het idee dat 'wij' ons nu moeten aanpassen aan 'hen', imo nogal een autistische houding die alle verandering afwijst. Ook al wordt veel gezegd dat Piet zwart is door de schoorsteen, zijn uiterlijke kenmerken spreken dat tegen. Het verhaal van de schoorsteen uitdragen? Prima! Loos de oorringen, het krulhaar, de rode lippen, en geef Piet een paar zwarte vegen op het gezicht en klaar is.. Piet. Vasthouden aan een verouderde en bovendien kwetsende traditie enkel uit angst voor verandering (en voor enkelen een fijne aanleiding om nog eens het oude 'pas je aan, of ga terug waar je vandaan komt' uit de kast te trekken) is niet van deze tijd.
__________________
'I adore simple pleasures,' said Lord Henry. 'They are the last refuge of the complex.' - The Picture of Dorian Gray
|
18-10-2013, 22:03 | ||
Citaat:
|
18-10-2013, 22:35 | |
Verwijderd
|
Ik ben absoluut tegen afschaffing van zwarte piet(en).
Ik ben als kind opgegroeid met zwarte Piet, het is mijn jeugd. Nog steeds hebben mijn vriendinnen en ik nog steeds de traditie om ons gezicht zwart te maken tijdens Sinterklaas. Verder wordt zwarte Piet of iemand met een getinte huidskleur niet onderuit gehaald of 'zwart' wordt gemaakt. Zwarte Piet staat hartstikke goed bekend onder kinderen, ze krijgen pepernoten, lopen in vrolijk gekleurde pakjes, ze huppelen door het leven en ze mogen Sinterklaas helpen. Sterker nog: vroeger wilde ik zwarte Piet worden. Tuurlijk is het misschien niet zo prettig als je in de lift staat in het ziekenhuis en een ziek kindje herkend je als zwarte Piet,maar als een kind je herkend, laat het kind dan toch even gelukkig zijn. Daarnaast hoort zwarte Piet bij onze cultuur. Tegenwoordig wordt er enorm bezuinigt op cultuur, waardoor veel cultuur verdwijnt. Dit is iets wat verder geen geld kost, waarom moet dit dan ook weg? Beste geëmigreerde medebewoner, ik vraag je niet om stroopwafels lekker te vinden, tompoezen te eten op onze manier of kilo's kaas te eten, ik vraag je gewoon om onze cultuur te respecteren. Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niets tegen gekleurde mede mensen, maar ik snap niet waarom zwartepiet discriminatie is en waarom mensen hier nou zoveel drama om maken en daarbij: hoeveel kinderen ontdekken dat de buurvrouw Piet is wanneer zij geschminkt is en hoeveel herkennen haar als ze gewoon dr allerdaagse hoofdje op heeft? |
18-10-2013, 22:50 | ||
Citaat:
IEDEREEN SLAAP LEKKER, VOORDAT HET TE LAAT IS |
18-10-2013, 22:55 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zelfs relatief intelligente mensen nemen in deze discussie vaak hun toevlucht tot onzinnige argument als "ik heb Piet nooit als neger gezien" of "ik ben er niet racistisch door geworden." Oké, jij niet. En mijn opa is tachtig geworden met een pakje sigaretten per dag. Apart ook hoe witte Pietliefhebbers in dezen alleen maar vanuit de ervaring van een wit kindje denken, en zich niet afvragen hoe zwarte kinderen Piet ervaren. Is het belangrijker dat witte kinderen Piet over het algemeen niet aanstootgevend vinden, of dat veel zwarte kinderen dat wel vinden?
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
18-10-2013, 23:07 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
18-10-2013, 23:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Met de laatste zin bedoel ik dat mijn oppas kindjes me geschminkt nooit zouden herkennen en ongeschminkt hoef ik t niet een meer te proberen om geloofwaardig over te komen omdat ze me dan sws herkennen zullen |
18-10-2013, 23:48 | |
Toch blijft het racistisch van ze om Surinamers, Kaapverdiër, Antillianen, somaliers, Zuid-Afrikanen, Kenianen, moren etc ... allemaal onder de noemer "negers" te laten vallen en zodoende net te doen alsof het een homogene groep betreft die beledigd zou kunnen worden.
Dat jij de gevoelskaart speelt en daarmee een punt maakt veranderd weinig aan het gegeven dat 'men' én het verhaal compleet uit haar verband haalt én voor het gemak 'de spanjaard' even "de blanke" noemt én zichzelf als een niet diverse groep presenteert, wie werkt wat nou precies in de hand? het is geen rassenkarikatuur maar een natie-karikatuur (te zeggen; den spanjool (hij kwam drijven te roven onze goud) die dus niet onze "vriendjes" waren en te zeggen; de moor die eerstgenoemde bijhad), jezelf dan maar "ook een moor vinden" omdat je een in verschillende gradatie getinte huid hebt is racisme, er is geen gemene deler. Als het "ze" politiek uitkomt zijn het allemaal negers... als het ze niet uitkomt zijn ze een variatie aan nationaliteiten, en geen van ze die als je vraagt "wat ben je" antwoord met; "Nederlander" (och nee gut ik ken er 1, hulde george mn mattie) het is altijd "ik ben surinamer" of "ik ben antilliaan". Opportunisme pur sang dus. If anything werkt de omgekeerde redenatie ook; Sinterklaas is een rassenkarikatuur van "de blanke" is net zo min waar maar het argument werk gewoon hetzelfde. Dat is los van het slavenij-argument wat volgens jou niet relevant is maar godbeterd wel heel de tijd genoemd wordt (niet in jouw wereld tho), en die net zo min waar is alleen maar omdat er een gegeneraliseerd beeld is ontstaan over wie daar de slachtoffers van waren. Het is een beetje als het argument dat "de islam" beledigd wordt omdat je salafisten een gevaar voor de mensheid noemt... als het de groep zo politiek uitkomt zijn het allemaal "moslims" maar zo niet dan zijn het ineens "turken" "Marokkanen" of""algerijnen" od zo je wilt "soenieten" "sjiieten" etc zelfde patroon ook hey, nog zo'n fictieve "groep" die zich beledigd voelt, ook mensen die als je ze vraagt "wat ben je" niet antwoorden met "Nederlander" al hebben ze al 3 generaties in Nederland geboren familie nee het is stevast ik ben turk... Afin zal wel weer allemaal onzin zijn... Iets met splinter en balk... of misschien toepasselijker, den pot verwijt den ketel dat hij zwart ziet.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
18-10-2013, 23:52 | ||
Is al een topic over maar fijn dat je even bevestigd dat ik in mijn discussie met Turk wel gelijk hebt dat slavernij telkens opnieuw genoemd wordt.
Citaat:
En dat ben je niet. Slotje
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 00:35 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 00:37 | ||
Citaat:
Ik zeg overigens ook niet dat slavernij weinig genoemd wordt; alleen dat het zelden als het belangrijkste argument overkomt als ik zwarte mensen Piet hoor bekritiseren (en dat ik het zelf ook van minder belang acht).
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 01:21 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Overigens compleet irrelevant wat doet het er toe waarom het er nu meerdere zijn in het licht van "het is een belediging voor negers dat het een knecht is" (onee wacht even goed formuleren want jij wilt horen; het VOELT als een belediging voor negers dat het een knecht is*) Citaat:
En ook hier weer, wat Noord-Amerikanen die geen enkel besef hebben van een uitgebreide bloederige en diverse geschiedenis in Europa, het midden oosten en noord afrika allemaal verzinnen is van geen enkel belang voor "de Nederlander" Die verzinnen dat puur uit "och das ook wel leuk wij associëren dat met dit dus het is hetzelfde" zonder ook maar een seconde stil te staan waarom het verhaal is zoals het is in europa, hoe dat zit met de oorlogen en politieke verhoudingen in die tijd in europa, hoe het zit met de mensenhandel in die tijd m.b.t. Europeanen... De Amerikanen zaten aan "the recieving end" wat dat betreft, hun geschiedenis begint met die enorme tegenstelling tussen blank en zwart (behalve dan dat er ook zwarte slavenhouders waren maar soit doen we net of niet bestaan hebben), hún trauma komt daarvan... Hun "begin" ligt in de burgeroorlog tussen Noord en Zuid... niet de onze. hier ligt dat veel genuanceerder, vooral voor de Nederlander die daar met hun nogal kleine maritieme vertegenwoordigheid nogal weinig in te zeggen hadden. Dezelfde reden waarom kerst een zgn christelijk feest vol met heidense tradities is geworden en geen amerikaan die daar ooit een seconde van denk; goh das ook vreemd wtf heeft die boom nou weer met jezus te maken. Ja, het is een gegeneraliseerd beeld ... en juist dat gegeneraliseerde beeld wordt door o.a. Surinamers (of moet ik zeggen vooral door Surinamers) in stand gehouden. Je ziet hetzelfde in bijvoorbeeld indonesië (waar een groot deel van de lichtere Surinamers dan weer verwant mee zijn) dat daar een "fair skin" als statussymbool wordt gezien, puur racisme... Prima dat de Surinaamse indianen, de Javanen, de hindoes en de negroïde Surinamers elkaar niet kunnen velen en daarom racistisch zijn maar doe dat lekker over andermans rug. Citaat:
*Niemand ontkent dat 'men' er een probleem van maakt, ik ontken dat die claim dat het een probleem is gebaseerd is op rechtvaardige argumenten. je doet hier nu ook weer net alsof alleen blanken zich schminken, alsof het verboden zou zijn voor een niet blanke dat te doen, alsof het verboden is voor een donkere om sint te spelen, in NL zijn de verhoudingen misschien zo (over het algemeen) dat die surinamer geen sint gaat spelen of zich niet schminkt, dat is niet omdat dat niet mag van de grote boze blanke overheerser, maar je moet ze in schuriname eens zien. gut ut lijkt verdulleme wel een sint met donkere huidskleur die zichzelf wit schminkt Racismos!!! En negeer vooral de notie dat geen van de "klagers" (nee sorry ga ik weer bijna geen want politiek correct) zich ooit als nederlander beschrijft (en niet alleen in dit "debat") maar wel graag eerste rang zitten wat betreft zeiken op nederland. Quinsy zal zichzelf vast zoals hieronder omschrijven als "een uit curaçao afkomstige Nederlander"
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 19-10-2013 om 02:59. |
19-10-2013, 02:10 | ||||||||
Citaat:
We voelen ons te kort gedaan omdat de verhoudingen ... de verhoudingen zijn (in onze ogen) omdat vroegah... Je kan heel moeilijk volhouden dat als de beeldvorming die was van arabieren met maleisische slaven dat donkere medelanders zich alsnog beledigd zouden voelen. Verder is het niet 1 topic maar zon beetje heel mn facebookpagina, zowat alle berichtgeving in de media en zowat iedereen die ik erover hoor. Een greep: Volgende onzinverhaal: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het is ergens wel grappig dat de pro-verandering in dit debat (jij dus) zo min mogelijk verwijst daarnaar en de anti (ik dus) volledig erkent dat het daarop gestoeld is. maar soit. Van elk volk zijn er karikaturen te vinden, heel "huis ten bosch" is een karikatuur van Nederland in japan heel het jaar geopend, damn we zijn allemaal klompendragende in molens wonende traditioneel gekleede tulpen vasthoudende drugs gebruikende mennekes en vrouwkes met bolle wangen. En alsof ik er om vroeg nog geen 2 dagen terug gezeik over de prinsenvlag op een "oud" hollands schip wat niet zou mogen omdat mensen (lees PVV en andere nationalisten) er een loopje mee nemen. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...op_staten.html Geef niet de schuld aan het symbool, geef de schuld aan hen die er misbruik van maken... afin laat ook maar, valt met tunnelvisionairen niet te praten.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 19-10-2013 om 03:11. |
19-10-2013, 09:40 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar ook als dat allemaal niet het geval zou zijn, is 'het is eigenlijk een Moor, geen Surinamer, dus jou gevoel is onterecht' niet goed uit te leggen aan een kind. Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 19-10-2013 om 09:48. |
19-10-2013, 09:46 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 11:22 | ||||
Citaat:
Spoiler
Serieus wat voor bewijs is wél afdoende dan? mijn bewering is in vrijwel alle berichtgeving wordt het slavernij riedeltje opgedreund ik bewijs dat door een lap aan bronnen te presenteren uit verschillende mediahoeken die dat inderdaad doen... Kan je net doen alsof ik er naar zoek maar de waarheid is dat ik er niet ernaar hoef te zoeken, ik kan een willekeurig artikel aanklikken en 99 van de 100 dat het slavernijriedeltje genoemd wordt. Citaat:
Het ís dezelfde discussie als die over "kuifje in Afrika" het gaat erom dat het een "geknechte zwarte is" het gaat niet om de "karikatuur van een moor" het gaat niet over "Surinamers" dan wel "Antillianen" Ook als jij dat zogenaamd niet wilt, kan je wel weer net doen alsof je niet geloofd wordt maar jij zoekt gewoon naar andere redenen omdat je genoeg intellect bezit om te weten dat het slavernij argument de plank mis slaat. Citaat:
(met de reden de schuld van hun minderwaardigheidscomplex neer te leggen bij een ander ras (en dus racistisch) vanwege het collectief verleden)
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 19-10-2013 om 11:30. |
19-10-2013, 11:34 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 11:36 | ||||
Citaat:
Citaat:
Ik zeg nogmaals: slavernij kwam regelmatig ter sprake, maar meestal niet als datgene wat de personen in kwestie het meest gekwetst heeft, en bovendien vind ik het zelf niet het sterkste argument. Citaat:
Als je gelooft dat ik actief op zoek ga naar andere redenen omdat ik nu eenmaal tegen Zwarte Piet wil zijn, heeft discussie geen zin. De motivatie van je tegenstander invullen is altijd een zwaktebod. Ik dacht overigens dat we klaar waren.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 11:45 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De belediging is niet gestoe
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 19-10-2013 om 11:53. |
19-10-2013, 11:48 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 11:54 | |||
Citaat:
Citaat:
Het is wel een bijzondere retorische techniek: de ander een mening opleggen, en als die persoon ontkent die mening te hebben, hem alleen maar daarop aanvallen. Zo zou ik ook kunnen zeggen: de meerderheid van de Pietverdedigers noemt als argument dat Piet zwart is van de schoorsteen. Dus dát is de discussie. Nu, we weten allebei dat dat onzin is, dus ik zal dat niet aan jou gaan uitleggen. Hou dus ook op met mij over slavernij te praten. Stuur die lappen tekst naar de mensen die dat wél het relevantste argument vinden. Ik vertegenwoordig hen niet.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-10-2013, 12:04 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Er lopen in Nederland niet zo veel moren rond. Citaat:
Citaat:
Nee vanuit de associatie met slavernij een enorm gegeneraliseerd beeld waarbij alleen zwarten zogenaamd slaven waren en alleen blanke de grote boze overheerser. Citaat:
Citaat:
Jij weigert dat te doen terwijl ik jouw argument dat je het aan een kind niet kan uitleggen wel serieus neem en erken, kan jij op zijn minst hetzelfde doen en erkennen dat die "we zijn beledigd" niet uit de lucht komt vallen omdat het nu eenmaal een zwarte piet is maar omdat het een zwarte piet is die een knecht is van een blanke (nouja het is geen blanke orgineel maar in het licht van de politiek dat het uiteindelijk "de spanjaard is geworden")
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 12:09 | ||
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 12:13 | |
Zoals gezegd "de traditie" omvat heel wat meer dan "een blanke met negerknechten" het omvat een geschiedenis van de Nederlanden, en de mensen die steen en been klagen over de zogenaamde "rassenkarikatuur" zijn blind voor het referentiekader van die rassenkarikatuur en gooien dat rucksichloss op "de blanke met negerknechten"
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 12:32 | ||
is deze referentie van de VN naar de belediging te maken heeft met de associatie met het slavernijverleden wel afdoende?
Nah vast niet Citaat:
En dan ben ik nog zo coulant om ze te vergeven voor het ontiegelijk domme sint = santa claus
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-10-2013, 15:00 | ||||
Citaat:
Alles goed en wel, mijn voornaamste probleem is dat Piet door veel kinderen als karikatuur van hen ervaren wordt; daar verandert de oorsprong van de traditie niets aan. Citaat:
Citaat:
Ik begrijp die houding wel, maar ik vind dat er inderdaad heel wat op dat argument is aan te merken. Nogmaals, ik vertegenwoordig niet de mensen die Piet uitsluitend aanstootgevend vinden vanwege de slavernijgeschiedenis. Je kent mijn redenen, en ik heb genoeg andere Pietcritici ook deze redenen horen geven; zoal ik zei, met name in niet opgenomen of opgetekende discussies, dus ik kan je geen bronnen geven. Dat stuk van de VN dat je linkt vind ik uitermate slecht geschreven en beargumenteerd.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Onzin |
zwarte pieten discussie df | 28 | 10-11-2015 00:06 | |
De Kantine |
[Fototopic]Zwarte piet Caligula | 2 | 03-12-2004 13:33 | |
De Kantine |
Hoe te gedragen als zwarte piet... tiram | 21 | 24-11-2004 21:26 | |
De Kantine |
wat vonden jullie vroeger van de sint en de zwarte pieten? CraigDavid | 13 | 13-11-2002 20:51 |