01-07-2015, 07:39 | ||
Citaat:
Inderdaad, zoals ik meerdere malen gezegd heb, de meeste redelijk betrouwbare bronnen komen uit rond de 8%. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het niet minder dan 5% kán zijn.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
01-07-2015, 09:52 | ||
Citaat:
|
01-07-2015, 18:39 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
01-07-2015, 19:16 | ||
Citaat:
|
02-07-2015, 07:18 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
02-07-2015, 10:38 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
02-07-2015, 20:17 | ||
Citaat:
En hou op met om het punt heen te draaien, 10% is helemaal geen punt dat verzin jij ter plekke, het gaat hier om 5%> of <5%. Doordat je telkens al naar 10% verdraait is het wel duidelijk dat ook jij wel weet dat je ongelijk had en het wel 5%> is. |
02-07-2015, 20:18 | |||
Citaat:
Citaat:
|
02-07-2015, 20:27 | ||
Citaat:
<10 betekent minder dan 10. Dus dan kan 9 zijn, of 5, of 4, of 0. Wat het niet betekent is >5. Ja, het kan meer zijn dan 5, het kan ook minder zijn dan 5. Kortom, dat het <10 is wil niet zeggen dat het ineens bijvoorbeeld 8 is. Ten tweede, Turk heeft meermalen gezegd dat de bronnen aangeven dat het lastig is een correcte schatting te maken. Dat betekent dus dat het sowieso een schatting is en geen absoluut percentage. Kortom, je kunt absoluut anders concluderen dan dat het meer dan 5% is (de waarde is namelijk niet absoluut vast te stellen) en <10% is wellicht geen punt wat jij maakt, maar wat volgens Turk wel uit de bronnen naar voren komt. Kortom, zeker wel relevant.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
02-07-2015, 21:21 | |||
Citaat:
Citaat:
Ik heb een aantal keer tegen je gezegd dat ik dat niet beweer. Daar heb jij een aantal keer op gereageerd. Het enige wat ik gedurende dit topic heb gesteld, is dat het getal lager is dan 10%. Misschien 8, misschien 5, misschien 2. Ik weet het niet. Jij ook niet. Je hebt geen enkele bron kunnen tonen waaruit ontegenzeggelijk blijkt dat het getal boven de 5 ligt. Die bronnen zijn er voor zover ik weet ook niet, want onderzoek naar deze kwestie is veel te moeilijk om daar zeker van te zijn.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
03-07-2015, 22:42 | ||
Citaat:
|
04-07-2015, 08:27 | ||
Citaat:
Gedwongen prostitutie is echter een veel minder helder probleem. Het feit dat je zo zeker meent te kunnen zijn van een getal boven de 5%, toont aan dat je niet begrijpt hoe je een bron op dit gebied analyseert.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
04-07-2015, 14:12 | ||
Citaat:
Dat toont juist aan dat 5% nog voorzichtig is, juist omdat veel gedwongen prostitutie niet aan het licht komt. Ik begrijp dat zeer zeker, en heb je nu 5 goeie bronnen aangedragen. Als jij desondanks er anders over denkt en je ongelijk niet wilt toegeven ligt dat aan jou |
04-07-2015, 15:45 | |||||
Citaat:
Citaat:
En zoals ik je al eerder verteld heb, wordt de gedwongen prostitutie die niet in aan het licht komt in de meeste schattingen meegenomen. Daarom komen onderzoeken vrijwel altijd eerder met een hoger getal dan de werkelijkheid. Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
04-07-2015, 17:59 | ||
Citaat:
Ik denk dat je zelf wel begrijpt dat gedwongen prostituees er alles aan zullen doen om te voorkomen dat mensen merken dat ze gedwongen worden, en zoals gezegd dat er geen goed beeld is op de illegale prostitutie. Met dat in het achterhoofd is het wel duidelijk dat je heus wel aan de 5%> komt |
04-07-2015, 19:19 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoals gezegd blijken heel veel meldingen onterecht. Citaat:
Nogmaals: de prostitutie die verborgen blijft, wordt meegenomen in de meeste schattingen. Ze schatten dus expres de hoeveelheid erg hoog in, omdat ze ervan uitgaan dat ze niet alles kunnen zien.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
04-07-2015, 22:21 | |
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben helemaal klaar met dat gezever over de percentages gedwongen prostitutie. Het was niet waar het topic oorspronkelijk over ging, en alles dat meer is dan 0% is teveel gedwongen prostitutie. Als je dan toch wilt praten over gedwongen prostitutie, praat dan over wat eraan gedaan moet worden volgens jullie
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
|
04-07-2015, 22:48 | |
Dat begint bij heldere cijfers over het probleem; die missen. En omdat het je als politicus niet populair maakt door te zeggen dat de hoeveelheid dwang in Nederland lager is dan veel mensen denken, is er voor politici ook weinig motivatie om zich serieus met dit probleem bezig te houden. Als je maar roept dat je er hard tegen wil optreden, zit het voor de kiezer wel snor - terwijl dat harde optreden juist deel van het probleem is.
Ik denk dat de oplossing begint bij de erkenning dat sekswerk werk is. Wanneer men dat begrijpt, kan men met een nuchtere blik naar de problematiek kijken en scherper zien waar de misstanden zitten.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
04-07-2015, 23:02 | ||
Citaat:
|
04-07-2015, 23:03 | ||
Citaat:
Ongefundeerd? Heb ook jij de bronnen niet gelezen? Of wil je gewoon de andere kant opkijken en het probleem niet erkennen? Dan is het ook moeilijk op te lossen. Verder ben ik het eens met pluis, ookal geef je het niet graag toe is 5%> toch echt zo, wat is hier aan te doen ? |
05-07-2015, 00:10 | ||||
Citaat:
Citaat:
En wat betreft meldingen: zoals je weet blijkt een groot deel van de meldingen vals. Citaat:
Bovendien zorgt het stigma rond prostitutie ervoor dat politici geneigd zijn populistisch te worden als het om dit onderwerp gaat, en te roepen dat ze dwang 'met de harde hand' zullen aanpakken, omdat dergelijke beweringen nu eenmaal goed klinken. In werkelijkheid zorgt die 'harde aanpak' er alleen maar voor dat normale sekswerkers in de problemen komen en slachtoffers van dwang ongezien blijven.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
05-07-2015, 08:52 | ||
Citaat:
En sekswerk word nu niet als een normaal beroep gezien? En als er nog minder voorzichtig(in jouw benaming 'panisch') word gereageerd op signalen van gedwongenheid, hoe gaat dat dan die meisjes precies helpen ? |
05-07-2015, 09:02 | ||||
Citaat:
Jouw manier van discussiëren lijkt op die van hen. Citaat:
Citaat:
|
05-07-2015, 09:06 | |
Als prostitutie als normaal beroep gezien wordt, kunnen mensen er zelfstandig in werkzaam worden. Dan zouden er misschien zelfs vakbonden kunnen komen, die veilige en eerlijke werksfeer realiseren of kunnen helpen bij misstanden. Dan zijn er geen tussenpersonen (pooiers) nodig om het wereldje in te komen, met als gevolg dat deze meiden niet meer uitgebuit hoeven worden door deze pooiers.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
|
05-07-2015, 10:27 | |
Maar mensen zijn dus al zelfstandig werkzaam.
Er is wel uitbuiting in de vorm van de hoge huur die je betaalt voor een legale werkplek, maar dat ligt niet aan pooiers, dat ligt aan dat gemeentes legale werkplekken dichtgooien maar er niks nieuws voor in de plaats laten komen. Vakbonden zou inderdaad mooi zijn! |
05-07-2015, 11:55 | ||||
Citaat:
Citaat:
Waarom denk je dat sekswerkers die een vriend hebben, het nummer van hun vriend vaak niet in hun mobieltje hebben, niet willen samenwonen, en erop letten dat hun vriend nooit zijn kleren in hun huis achterlaat? Omdat de politie er meteen vanuit zal gaan dat hij haar pooier is en haar dwingt. Vind je dat voorzichtig? Citaat:
Dat is overigens al een keer of tien gezegd in dit topic. Stel je voor: iemand merkt op dat zakkenrollers vaak een blauw T-shirt dragen. Vervolgens besluit de politie iedereen met een blauw T-shirt die ze tegenkomen mee te nemen naar het bureau, om erachter te komen of het zakkenrollers zijn. Is dat een effectieve methode om het probleem van zakkenrollers op te lossen? Denk je dat er meer of minder mensen bestolen worden, wanneer de politie zoveel tijd kwijt is aan onschuldige mensen ondervragen? Denk je dat er meer of minder slachtoffers van gedwongen prostitutie zijn doordat de politie zo veel tijd kwijt is aan het arresteren en ondervragen van vrijwillige sekswerkers?
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
05-07-2015, 15:22 | ||
Citaat:
Dat is niet juist, als je zo iets zegt heb je de bronnen die ik aanvoerde geeneens gelezen. |
05-07-2015, 15:24 | ||
Citaat:
|
05-07-2015, 18:43 | |||
Citaat:
Citaat:
Pluis, kun je dit topic niet uit z'n lijden verlossen? |
23-08-2015, 01:43 | |
Goed, om deze nutteloze discussie maar eens uit het slop te trekken het volgende.
Mijn partner werkt zelf in de prostitutie. Om heel precies te zijn op de Wallen achter de ramen. Ze is Roemeense, en doet ook regelmatig interviews in de media, ze organiseerde een demonstratie van ruim 200 prostituees op de Wallen, zit in de kerngroep van PROUD, de belangenvereniging voor sekswerkers, en kent bovendien een groot deel van haar collega's op de Wallen persoonlijk (dat mag ook wel na ruim 5 jaar werken daar). Voor alle zielige figuren die willen gaan schieten met 'dat laat je vriendin toch niet doen' argument. Pech voor jouw, het is mijn vriendin haar keuze, en ik ben mans genoeg om mijn vriendin haar eigen keuzes te laten maken, in plaats van haar te vertellen wat zij wel en niet mag doen, ik ben namelijk niet zo van de dwang middellen. En voor de mensen die straks gaan roepen, 'ja maar jij bent slechts de partner van...'. Ook pech voor jouw joh, ik spreek immers veel de dames ook zelf naast mijn eigen vriendin, dus ik denk dat ik ietsje meer prostituees ken dan jij ooit in je leven tegen zult komen. Bovendien steun ik mij vriendin bij haar werkzaamheden voor PROUD, ben ik degene geweest samen met een paar anderen die ruim 200 sekswerkers op de Wallen zo ver heeft gekregen om voor het oog van de wereldpers met alleen een maskertje op te gaan demonstreren tegen het sluiten van hun werkplekken, en ben ik kind aan huis bij het Prostitutie Informatie Centrum van voormalig prostituees Mariska Majoor. Goed, nu dat alvast uit de weg is geruimd voordat we die loze beweringen krijgen even het volgende. Veel van de cijfers die hier genoemd worden zijn of nattevingerwerk die op geen enkel onderzoek gebaseerd zijn, of cijfers die afkomstig zijn van kleinschalig en bovendien kortstondig onderzoek. Er is in Nederland eigenlijk maar één, of eigenlijk twee, organisaties die een redelijk beeld geven over dwang en mensenhandel in de prostitutie, en dat zijn de Nationaal Rapporteur Mensenhandel (hence the name) en CoMensha. Eigenlijk werkt het heel simpel. De Nationaal Rapporteur Mensenhandel maakt ieder jaar een rapportage van de cijfers die zij krijgt van CoMensha. CoMensha op haar beurt ontvangt deze cijfers van alle instanties in Nederland die zich bezig houden met mensenhandel. Het is dus geen momentopname, maar een continu beeld, en geeft ook enig inzicht in de trends. Bovendien is het geen onderzoek onder een bepaalde groep of in een bepaald gebied, maar zijn het alle meldingen van vermoedens die alle overheidsinstanties en NGO's in Nederland rapporteren. LET OP! Het zijn vermoedens, het is dus nog lang niet zeker dat ieder vermoeden terecht is. Je kunt immers wel iets vermoeden, maar voor hetzelfde geldt is er niets aan de hand, en zit de melder er naast. Om dat te controleren, wordt ook ieder jaar in de rapportage van de Nationaal Rapporteur Mensenhandel het aantal ingeschreven zaken van mensenhandel geraporteerd. Dit zijn dus zaken waarvan er een aangifte ligt, danwel van het slachtoffer, dan wel van iemand anders zoals het OM zelf. Vorig jaar waren er in heel Nederland 1026 vermoedens gemeld bij CoMensha in de prostitutie branche. Om dit even in perspectief te zetten, in Nederland zijn er naar de laagste schatting zo'n 20.000 prostituees werkzaam in de vergunde branche, illegale prostitutie zit daar dus nog niet eens bij opgetelt. Dit betekent dus dat als alle 1026 vermoedens alleen uit de vergunde legale branche zouden komen, dat ongeveer 5% slachtoffer is, en 95% dus niet. Nu zou je kunnen roepen: Ja, maar de politie ziet niet alles! Tja, dat zou kunnen. Maar de Wallen in Amsterdam, waar een groot deel van de prostituees uit het buitenland komt (met name Roemenië en Bulgarije en Hongarije), waarvan altijd geroepen wordt dat daar veel mensenhandel is, daar worden ieder jaar minimaal 2500 controlles uitgevoerd. Om ook dit even in perspectief te stellen, de Wallen telt nog maar 290 ramen, en Amsterdam in zijn geheel telt 390 ramen. Dus dat is 6 keer per jaar een controlle. Ondanks het feit dat er 6 keer per jaar wordt gecontroleerd alleen al op de raamprostitutie in Amsterdam (dus dan tel ik nog niet eens de escort, clubs, bordelen etc mee), waren er afgelopen jaar slechts 38 vermoedelijke slachtoffers in heel Amsterdam in de prostitutie branche. Als ik de gemeente moet geloven zijn er in Amsterdam 5000 prostituees werkzaam (alhoewel ik het persoonlijk schat op 4000), dus dat zou betekenen dat in Amsterdam minder dan 1% slachtoffer is, ondanks de extreem hoge controlle. En als je je nu afvraagt, maar 1026 stuks is toch even goed hartstikke veel iedere jaar? Dat klopt, maar we weten dus niet zeker of die vermoedens terecht zijn of niet. Immers zijn er jaarlijks slechts zo'n 250 tot 300 mensenhandel zaken per jaar, en dat is al sinds 2007 stabiel. In 2014 waren het er bijvoorbeeld 278 zaken, en in 2007 waren het er 281 (eigenlijk dus een daling van 1%, maar goed). Deze cijfers zijn dus geen zekerheidje, maar het zijn in ieder geval geen vage schattingen op onderbuikgevoelens zonder enig onderzoek of concrete zaken. Bovendien is dit een jaarlijkse verzameling van alles wat de politie, het OM, en alle andere instanties en organisaties in Nederland kunnen vinden. En als je nu denkt. Ja, maar slachtoffers durven het toch niet aan te geven dat ze slachtoffer zijn, dus moet het cijfer veel hoger liggen. Deze cijfers gaan niet over wat slachtoffers zelf aangeven, maar over wat bijv. de politie denkt. Het slachtoffer hoeft dus helemaal niet aan te geven slachtoffer te zijn, als de politie denkt dat jij het bent, dan wordt je al vermeld. En als je nu denkt dat de er vast veel meer vermoedens zijn, maar dat dit niet gemeld wordt. Ook dan zit je er naast. De Nationaal Rapporteur Mensenhandel noemt het niets voor niets 'geringe' vermoedens. Autoriteiten in Nederland hebben zelfs de meldplicht om alles te melden, ook al blijkt het vermoeden niet terecht. Kortom, dit zijn dus ALLE vermoedens die er in HEEL Nederland bestaan. |
23-08-2015, 01:49 | ||
Citaat:
Hier is een screenshotje van die 50 tot 90%, die eigenlijk 50 tot 85% is, maar 8 pagina's verderop plots zonder opgave van reden met 5% wordt opgehoogd. Puur nattevingerwerk dus! P.s. die 70% is bovendien ook complete onzin. Ik kan het weten, want dankzij het blog van mijn vriendin is die hele disucssie omtrent deze cijfers in eerste instantie onstaan. De bron van die 70% veranderd met de dag, maar wordt steeds beweert door Officier van Justitie Warner ten Kate van het Landelijk Parket. Hier kun je precies lezen waarom dit cijfer een keiharde leugen is die verzonnen is: http://achterhetraamopdewallen.blogs...iegt-over.html Laatst gewijzigd op 23-08-2015 om 01:56. |
29-12-2020, 21:01 | |
Ik nam zojuist iets. Geen reclame. voor de eerste keer dat het langzaam begon, dus ik nam er nog een tot mijn verbazing, het duurde een hele dag en de volgende dag aan en uit,
mijn partner vertelde me dat ze het gevoel had dat ze zich in cloud 9 bevond, maar wees voorzichtig Laatst gewijzigd op 30-12-2020 om 18:13. |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Liefde & Relatie |
Hoe kom ik aan een vriendin? Verwijderd | 12 | 26-11-2015 19:23 | |
Verhalen & Gedichten |
De Wraak van Harry: Deel 5 tss | 6 | 31-03-2005 18:43 | |
Seksualiteit |
Bang voor sex met meiden of prost. Sander21 | 111 | 08-07-2004 14:42 | |
Liefde & Relatie |
Wat moet ik hier nou van denken? Mark Almighty | 47 | 07-02-2004 02:02 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!! IGRA | 1 | 15-01-2004 16:53 | |
Verhalen & Gedichten |
{Verhaal} Het verlangen naar de duisternis,(graag tips e.d)) Kip187 | 3 | 19-11-2002 21:16 |