Advertentie | |
|
05-10-2018, 11:37 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Daarnaast nog even melden dat ik dit sowieso nergens teruglees. De discussie is alleen maar kabinet bashen (terecht in dit geval) vs vestigingsklimaat. Maar vrijwel nergens wordt nou eens echt naar de belasting an sich gekeken. Als een bedrijf dividend uitkeert, moet het 15% daarover aan belasting afdragen. De ontvanger kan deze vaak weer bij de belastingdienst terugvorderen - ook veel buitenlandse personen en bedrijven kunnen dat, als ik me niet ernstig vergis, via de diverse bedragen die NL heeft. Effectief blijft maar ongeveer 25 tot 30% van de bruto belastingopbrengst in de schatkist, de rest wordt weer terug uitbetaald. Laatste cijfers die ik heb zijn nog uit 2014: 3,5 miljard bruto opbrengst, 2,5 miljard terug en maar 1 miljard netto opbrengst. Nu eerst vanuit een soort eerlijkheidsprincipe: het is enigszins de vraag of binnen die 1 miljard opbrengsten sowieso al niet veel partijen zitten die die belasting terug zouden kunnen vorderen, maar niet doen omdat ze simpelweg niet weten dat het kan, hoe dat moet of omdat het te veel gedoe is voor een klein bedrag. Dividend gaat vaak genoeg om centen per aandeel, als je 100 aandelen Shell hebt en Shell betaalt 50 eurocent per aandeel uit, dan draagt Shell dus voor jouw dividend 7,50 euro af, die je weer terug zou kunnen vragen bij de belastingdienst. Gaat iedereen (vooral buitenlandse beleggers) dat daadwerkelijk doen? Vast niet. Let wel: ik heb hier totaal geen cijfers voor, geen idee hoe groot deze groep is. Maar het is natuurlijk niet echt een eerlijke belastingmethodiek. Daarnaast gewoon qua rompslomp. Als we zien dat pakweg 72% procent van de bruto belastingopbrengst weer teruggegeven wordt, laat dat zien dat het niet echt effectief is. Het levert de belastingdienst werk op, al zal dat goed te automatiseren zijn, en het levert bedrijven en burgers een hoop werk op. Als het kabinet met die argumenten was gekomen en bijvoorbeeld het tarief naar 3% had teruggebracht met de notie dat niemand meer mag terugvorderen (waarmee de hele administratieve rompslomp wegvalt) of bijvoorbeeld de belasting had afgeschaft maar de vennootschapsbelasting zodanig had opgehoogd zodat die het verschil op ving, was ik daar voorstander van geweest. Er zitten echt wel wat haken en ogen aan die ik hier voor het gemak oversla, maar de manier van belastingheffen - of vooral eigenlijk van het teruggeven van de belasting, en dan niet aan de betaler maar aan de ontvanger van het dividend - is gewoon niet zo efficiënt. |
05-10-2018, 11:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
https://zoek.officielebekendmakingen...72018-422.html had ik er natuurlijk meteen bij moeten pleuren. |
05-10-2018, 12:09 | |
Verwijderd
|
Ik ben het er totaal niet mee eens. Ik moet ook ontzettend lachen van termen als "administratieve rompslomp". Er wordt wel wat geld rondgepompt maar het is niet het einde van de wereld en het is in mijn ogen een volledig terechte belasting. Het is niet alsof het allemaal door mensen wordt nagerekend, het wordt in een computer geflikkerd en je krijgt het correcte eindresultaat en dan later in het jaar gebeurt zoiets nog een keer. Big fucking deal.
Op het moment dat je het principe van aftrekposten hebt, zit je per definitie vast aan het stelselmatig in moeten voeren van een mechanisme voor die administratieve rompslomp zoals eerder genoemd. Wat even vergeten wordt, is dat dat mechanisme uitermate goed functioneert. Mocht je dat toch echt niet willen, dan kan je altijd nog de belasting zelf vereenvoudigen door er geen aftrekpost van te maken maar de belasting onomkeerbaar te maken tegen een lager percentage zodat er ongeveer op hetzelfde bedrag uitgekomen. Als je een belastingvrije voet toevoegt kan je het daarmee aantrekkelijker maken om te beleggen in aandelen voor kleinere partijen. |
05-10-2018, 12:37 | |
Verwijderd
|
Oh ja, het is voor mij zeker ook geen halszaak hoor. De administratieve rompslomp bedoel ik overigens vooral niet de kant van de belastingdienst mee. Ik werk voor een bedrijf dat zo ongeveer dagelijks dividendbelasting terugvraagt over de hele wereld. In Nederland is dat uiteraard een proces van niets, maar in andere landen is het vaak een stuk arbeidsintensiever en kan het jaren duren. Portugal, Italië, Indonesië zijn zo uit mijn hoofd drie voorbeelden van landen waar het tot tien jaar kan duren. Gaat nergens over. Nu zal voor buitenlandse terugvorderaars de tijdslijn van terugvorderen in NL echt geen 10 jaar zijn, maar de onbekendheid er mee en daardoor de arbeidsintensiviteit, zal toch echt impact hebben. Ook dan geen halszaak maar het is te gemakkelijk om te zeggen dat je daar ontzettend om moet lachen.
Maak overal ter wereld de dividendbelasting pakweg 85% lager en schaf de terugvordering af. Maar goed, dat is natuurlijk niet iets dat ons kabinet eenzijdig even kan regelen [edit] oh en uit principe uiteraard niet nu afschaffen want Unilever en Shell kunnen een vet hart krijgen |
05-10-2018, 12:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-10-2018, 12:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-10-2018, 13:16 | ||
Citaat:
Je zegt dat het in Nederland echt geen 10 jaar duurt (zoals in sommige andere landen) om het geld, wat is uitgegeven aan die belasting, terug te krijgen. Als dat zo is, wat heeft het dan voor een zin om de dividendbelasting af te schaffen? Je krijgt er ten slotte toch geen meer bedrijven door, Nederland is namelijk al aantrekkelijk, dat veranderd niet. Ik weet dat jij zegt dat dat niet de reden is dat jij voor de afschaffing bent, jij vindt het een dom systeem. De belasting kun je toch weer terug krijgen, de winst is alleen van bedrijven die er niet om vragen de belasting terug te krijgen. Maar toch denk ik dat dit niet een geldige reden zou zijn om de belasting af te schaffen. Dit is ook vooral een belasting voor grote bedrijven, die bedrijven kunnen dat geld ook wel missen om het land te helpen. Ten slotte verdient Nederland toch (volgens jouw cijfers) 1 miljard aan de dividendbelasting, dat is redelijk wat. Misschien over de totale inkomsten van ongeveer 275 miljard gezien niet. maar als je je bedenkt dat Nederland in 2016 maar 10 miljard in de plus zat (dan is dit toch 10%). Of als je de rijksjaarbalans van 2015 bekijkt is het zelfs meer als 33%. Die 1 miljard maakt dan een groter verschil als je denkt. Ik zou niet weten waarom je dat geld zomaar weg zou gooien. |
05-10-2018, 13:28 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
05-10-2018, 15:18 | ||
Citaat:
Als we er voor zorgen dat we die "winst" blijven maken dan blijft de rente over deze lening laag. En als we meer en meer moeten lenen gaat het omhoog. Het is dus van belang voor de staat om deze "winst" zo hoog mogelijk te houden. De dividendbelasting helpt daar toch weer (volgens zijn gegevens) 1 miljard aan. Als jij een alternatief voor de dividendbelasting kan vinden die stabieler is en die kan invoegen. Ga er voor! Dan heb je iets beters als wat er nu is. Maar als je alleen de dividendbelasting wil afschaffen... Dan gooi je 1 miljard weg, dat is zonde want deze 1 miljard is niet van al te grote waarde voor die bedrijven en wel voor Nederland. Ik zeg dat het van niet al te grote waarde is omdat je ziet dat ze ook best zonder kunnen, de belasting afschaffen zou dus alleen maar zorgen voor een grotere winst voor winstgevende bedrijven. Dit vind ik niet nodig, Nederland heeft het geld harder nodig als winstgevende bedrijven die het in hun eigen zak steken! |
05-10-2018, 15:32 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Dit is ook de reden waarom overheden zo lang van tevoren de post "staatsschuld" en aflossingen van de huidige staatsschuld 100% kunnen voorspellen. Staatsobligaties met een looptijd van 10 jaar bijvoorbeeld, worden na 10 jaar door de staat terugbetaald inclusief de verschuldigde rente (die dus niet fluctueert maar bij uitgifte vastligt). Citaat:
Citaat:
En nee; je hebt het dus niet goed. |
05-10-2018, 16:52 | ||
Bedankt voor de reactie, ik waardeer je subtiele reactie op mijn opmerkingen -_-
Ondanks die subtiele toon die je hebt aangeslagen wil ik toch nog op 1 van je reacties reageren: Citaat:
Ten slotte, we zitten nu over een heel ander onderwerp te praten dan waar de oorspronkelijke topic over ging, laten we terug gaan naar de kern van deze topic: Ben je het eens met de afschaffing van de dividendbelasting of niet, mijn antwoord hierop blijft nee. |
05-10-2018, 17:11 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De kredietwaardigheid van een overheid bepaalt over het algemeen de rating van de kredietbeoordelaars van virtuele organisaties zoals De Staat en daar volgen de rentepercentage uit in combinatie met andere rentepercentages. Citaat:
Voor de zoveelste keer: De overheidsfinanciën werken anders dan je eigen financiën. Assumption is the mother of all fuck-ups. Dus lees jezelf beter in voordat je dit soort gal spuwt. Citaat:
|
Ads door Google |
05-10-2018, 17:26 | |
Volgens mij heb jij deze discussie wel gewonnen... zou me de volgende keer beter inlezen, bedankt voor de tip.
Als je de volgende keer iets meer respect zou hebben voor iemand die zijn kennis probeert te gebruiken om met anderen te discussiëren (ook al is deze kennis niet juist) zou het fijn zijn. Laatst gewijzigd op 05-10-2018 om 17:32. |
06-10-2018, 11:50 | ||
Citaat:
Overigens zijn hun topics naar mijn mening meer op hun plaats in het forum Cultuur, Maatschappij & Economie.
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
06-10-2018, 11:51 | |
Verwijderd
|
Dat kan ook direct! https://forum.scholieren.com/showthr...4#post34525344
|
18-10-2018, 11:37 | |
Verwijderd
|
https://www.ftm.nl/artikelen/de-syst...ensten?share=1
Overigens doet het bedrijf waar ik voor werk dit soort ongein niet. |
26-11-2018, 08:18 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Werk, Geld & Recht |
1 miljoen op rekening Bramvanhetland | 14 | 11-09-2017 12:54 | |
De Kantine |
Verbeter de politiek, begin in dit topic Verwijderd | 75 | 20-06-2011 23:35 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
" De nachtmerrie van een links Kabinet " Sanctus | 296 | 06-04-2006 10:24 | |
Werk, Geld & Recht |
belasting terugvragen Verwijderd | 99 | 11-04-2005 20:40 |