Advertentie | |
|
31-05-2003, 13:22 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
slachtoffer van het systeem?? Als je in zo'n situatie terecht komt heb je het er toch echt zelf naar gemaakt. Bovendien kan dat ook bij het communisme gebeuren. Citaat:
Verder kan je zeker wel een goedkope woning vinden binnen een half jaar. Moet je alleen niet in het hartje van Amsterdam gaan zoeken. (Bovendien: een half jaar wachten voor een huis, als je al heel veel jaar dakloos bent moet ook niet het grootste probleem zijn). |
31-05-2003, 14:25 | ||
Citaat:
Communisme leidt tot dictaturen (Sovjetunie, China en Cuba). Het leidt ook tot armoede omdat de economie zeer slecht is. De leden van de Communistische Partij krijgen een royaal loon en hebben allerlei voordelen (in de vroegere Sovjetunie in ieder geval, waarschijnlijk nu nog ook), dus daar is ook ongelijkheid. Racisme, daar deed Stalin ook veel aan mee. Hier in Nederland is racisme verboden, en is het ook niet zo'n groot probleem. Oorlog gaat ook niet op, de Sovjetunie deed leuk mee aan de wapenwedloop, en China veroverde Tibet. Onderwijs in de communistische landen is ook vaak vol van indoctrinatie. Ik reageer niet op de rest. Zie je nou zelf echt niet dat je het overdrijft? Als je het kapitalisme zo haat, waarom ga je dan niet naar een communistisch land? |
31-05-2003, 14:52 | |
Op zich is het communisme een mooi ideaal omdat het er van uit gaat dat alles van iedereen is en iedereen gelijk is. Maar de natuur van de mens gaat niet samen met dit ideaal. Om werkelijk tot grote economische en maatschappelijke voorspoed te kunnen komen hebben mensen een prikkel als stimulans nodig. In het kapitalistisch syteem komt dat neer op hard werken om zo het beter te kunnen krijgen dan je buurman, in het communistisch systeem is iets dergelijks niet mogelijk.
|
31-05-2003, 15:14 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 31-05-2003 om 15:21. |
31-05-2003, 15:20 | |
Jullie zeggen allemaal lang leve het communisme, maar in de praktijk zouden jullie toch kiezen voor het kapitalisme.
Zouden jullie bijvoorbeeld nederland in een communistisch land veranderen, zou niemand meer een computer hebben, en zou de hardwerkende bankdirecteur evenveel verdienen ans de luie vuilnisman. Het vrije markt systeem is het beste, want het heeft een perfecte theorie: Je verdient zoveel je werkt. Het communisme steunt eerder op: Iedereen gelijk, werk niet, je krijgt toch niets. Ga maar een maand wonen in Cuba, dan zouden jullie stelletje hippies minder hoog van de toren blazen |
31-05-2003, 15:30 | ||
[lestat080 schreef op 31-05-2003 @ 16:20:
Jullie zeggen allemaal lang leve het communisme, maar in de praktijk zouden jullie toch kiezen voor het kapitalisme. Zouden jullie bijvoorbeeld nederland in een communistisch land veranderen, zou niemand meer een computer hebben[/QUOTE] Hoe kom je daar nou bij? in het communisme hebben mensen ook een auto, okee ze hebben welliswaar minder te besteden maar daartegenover staat sociale zekerheid en goede sociale voorzieningen. Citaat:
|
31-05-2003, 15:46 | |
Overigens is kapitalisme het enige denken dat ook werkelijk aansluit bij het denken van de mens. Communisme is een ideaal, meer niet. Mensen willen wel iets doen voor de medemens en er ook voor inleveren, als ze er op de lange termijn maar zelf beter van worden.
En daarom mijn stelling: "Communisme werkt niet in de praktijk, omdat de mens egoïstisch en opportunistisch is"
__________________
Spead my words like a preacher! Cut the crap! Get the slap!
|
31-05-2003, 15:51 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
31-05-2003, 16:39 | |
Iemand zij es een keer tegen mij: in het communisme verdient iedereen hetzelfde waarom zou je dan hard werken op deze manier is er geen vooruitgang, maar hoe kan het dat ze voor de communistische revolutie van 1917 van een achterlijke landbouw land (rond 1900 woonden er 111,2 miljoen boeren in de Sovjet-Unie en de totale bevoking was 124,6 miljoen) kan veranderen in een industrieel grootmacht onder het communisme, die zelfs Nazi Duitsland versloeg en de eerste satelliet en de eerste mens in de ruimte schoot, hoezo geen vooruitgang?
Laatst gewijzigd op 31-05-2003 om 16:44. |
31-05-2003, 17:07 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
Ads door Google |
31-05-2003, 18:16 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
31-05-2003, 19:49 | |||
Citaat:
Of de luie bankdirecteur even veel als de hardwerkende vuilnisman. Dat lijkt me eerlijk gezegd een waarschijnlijkere voorstelling van zaken... Citaat:
De theorie die jij verbindt met het vrije-marktsysteem, is minstens zoveel een ideaal als het beeld dat sommige andere hier aanwezigen hebben van het communisme. In de praktijk werkt het namelijk helemaal niet zo dat hoe harder je werkt, hoe meer je verdient. Dat is precies wat er schort aan het kapitalisme. Niet dat dat de doorslag geeft om dan maar over te gaan op het communisme...
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
31-05-2003, 19:58 | |
Iedereen; drop de 'klinkt leuk, werkt niet' argumenten eens. Dat is namelijk totaal niet essentieel voor een discussie over wat het communisme als staatsvorm voorsteld. Als het bedacht is, kan het in praktijk gebracht worden. Als het nog niet eerder is gelukt, wil dat niet zeggen dat het nooit kan lukken. Verder heb ik dat 'leuk, maar werkt niet' nou al zó vaak gehoord dat ik er bijna communistisch van word.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
31-05-2003, 20:15 | ||
Citaat:
De enige manier om communisme/socialisme echt te laten werken is het op een democratische legitieme manier in te voeren. Anders is het ten dode opgeschreven. Chaotische en veel te grote landen als Rusland of China zijn ook niet de meest geschuikte om een socialistische staat van te maken denk ik.
__________________
vive la feast!!
|
31-05-2003, 20:18 | ||
Citaat:
Kapitalisme en globalisatie moeten getemt worden, niet vernietigt...
__________________
vive la feast!!
|
31-05-2003, 20:32 | ||
Citaat:
Gezondheidszorg en onderwijs waren in Rusland goed geregeld. dat neemt niet weg dat het hier niet zo zou kunnen zijn. Hier is ook sociale zekerheid en degelijk onderwijs waar de staat op toeziet. Dat kan als je niet in een economie leeft die niet geheel de vrije markt volgt, maar deels centraal geregeld is. Over Cuba wil ik niks meer horen. In de jaren 60 was het mischien in de mode om mee te heulen met dat tropische arbeidersparadijs, maar nu vluchten haar inwoners niet voor niets weg van dictator Castro.
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
|
31-05-2003, 21:51 | ||
Citaat:
|
31-05-2003, 21:54 | ||
Citaat:
__________________
Er zijn 10 soorten mensen, zij die binair kunnen tellen, en zij die het niet kunnen.
|
31-05-2003, 22:04 | ||
Citaat:
__________________
vive la feast!!
|
31-05-2003, 22:09 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
31-05-2003, 22:15 | |
Ook een interessant stukje gevonden op i-net:
De kogel is door de kerk, het regeerakkoord op hoofdlijnen genaamd "Meedoen, meer werk, minder regels" ligt op tafel. De burgers in het land draaien op voor de neergaande conjunctuur om de "dynamiek" van de economie te herstellen. De reële lonen moeten omlaag, de lasten gaan omhoog, de sociale zekerheid wordt afgebroken, bij de overheid worden mensen op straat gezet en de greep van de overheid op de burgers wordt versterkt. Dat zijn de hoofdlijnen van het beleid van een nieuwe regering die zijn uiterste best doet de crisis in het kapitalisme in de greep te krijgen. Volgens de tekst van het akkoord is de inzet als volgt: "Het kabinet zet zich in voor een sterke economie, een slagvaardige overheid, een betere democratie en een veilige samenleving. Daartoe zal beleid worden gevoerd om de concurrentiekracht van Nederland te herstellen, regelzucht en bureaucratie te verminderen, de verantwoordelijkheid en zeggenschap van burgers en samenleving te versterken en veiligheid te waarborgen. Dit kan het kabinet niet alleen. Aan het oplossen van de problemen van de Nederlandse samenleving zal iedereen naar vermogen en draagkracht moeten bijdragen." Haperende economie Deze mooie woorden geven aan dat iedereen zijn steentje moet bijdragen om genoemde problemen op te kunnen lossen. Wat zijn dan wel die problemen en waardoor worden die veroorzaakt? Het regeerakkoord beschrijft de problemen in de "haperende economie" als volgt: "De krapte op de arbeidsmarkt heeft geleid tot oplopende loonstijgingen en tot een verslechtering van de concurrentiepositie. Met de negatieve internationale economische ontwikkeling worden de gevolgen zichtbaar in afnemende economische groei, toenemende ontslagen en oplopende werkloosheid. Bovendien exploderen de kosten van de gezondheidszorg. De begroting vertoont op dit moment weer oplopende tekorten. De problemen zijn niet alleen van tijdelijke, maar ook van structurele aard. Onze concurrentiepositie is fors verzwakt. Ook de stijgende kosten van de vergrijzing van de bevolking vragen om een houdbare oplossing." Alle seinen op rood Onder de paragraaf over het sociaal-economische beleid wordt dit verder uitgewerkt: "De economische en budgettaire situatie van Nederland is dramatisch slechter geworden. Alle seinen staan op rood. De werkloosheid zal zonder maatregelen in 2007 zijn verdubbeld ten opzichte van 2001 tot vijfhonderdduizend personen. Er zijn maandelijks honderden faillissementen. De premielast van de toekomstige pensioenen dreigt onbetaalbaar te worden. De overheidsfinanciën komen in de Europese gevarenzone. De kern van het probleem wordt gevormd door te hoge loonkosten en te weinig innovatief vermogen. Daardoor heeft Nederland in sterke mate te lijden van de wereldwijde conjuncturele neergang. En daardoor dreigt Nederland bij een toekomstig herstel van de wereldconjunctuur de boot te missen." Meerjarige loonmatiging Als we het regeerakkoord moeten geloven is de haperende economie dus te wijten aan "te hoge loonkosten" als gevolg van "krapte op de arbeidsmarkt" waardoor de concurrentiepositie "fors verzwakt" is. Samen met de kostenexplosie in de gezondheidszorg en te weinig innovatief vermogen zou Nederland nu "in sterke mate" te lijden hebben van de economische neergang en bij toekomstig herstel de boot dreigen te missen. De oplossing voor dit probleem volgens het regeerakkoord: "Meerjarige matiging van alle inkomens iseen voorwaarde voor herstel van de werkgelegenheid. Dit werkt alleen als de matiging stevig is en een aantal jaren wordt volgehouden. Dat geldt zowel voor de publieke sectoren als voor de marktsector." Het gevolg van dit beleid zal volgens het regeerakkoord zijn: "Koopkrachtbehoud zal de komende jaren vanwege de lage economische groei, de oplopende pensioenpremies en de sterk oplopende kosten van de gezondheidszorg niet mogelijk zijn. Een uiterste inspanning is geleverd door van overheidszijde in de komende periode ten opzichte van 2003 de lasten niet te laten stijgen. Wel zullen introductie van eigen risico's en verkleining van het verplicht verzekerde pakket leiden tot extra door de burgers zelf te dragen lasten voor de zorg. Daartegenover zal de overheid per saldo een beperkte verlaging van belastingen en premies stellen. Vanzelfsprekend wordt gestreefd naar een eerlijke verdeling van de lasten." Eerlijke verdeling Hoe die "eerlijke verdeling" zou moeten werken blijkt uit het volgende: "De overheid zal haar verantwoordelijkheid nemen door de arbeidsvoorwaardenruimte in de publieke sectoren te begrenzen met 1%-punt per jaar ten opzichte van de huidige middellangetermijn (MLT) prognose. De ontwikkeling van het bruto minimumloon (en daarmee de uitkeringen) loopt gelijk op met de contractloonstijging van ambtenaren." Grof gezegd blijft het inkomen van ambtenaren, inclusief de stijging van de pensioenpremies, per jaar één procent achter bij de lonen in de marktsector, die vervolgens opgeroepen wordt: "Op werkgevers en werknemers in de marktsector wordt een dringend appèl gedaan om in CAO-verband de contractlonen tot hetzelfde niveau als dat van de overheid te matigen. De sociale uitkeringen zullen alsdan tevens geheel in de pas lopen met de loonontwikkeling in de marktsector." Het regeerakkoord roept dus op tot loondaling, die eventueel beperkt kan worden door afstand te doen van pensioenrechten waardoor de stijging van de pensioenpremies beperkt kan blijven: "Naar de mate waarin deze lasten worden beperkt door aanpassingen in de pensioenrechten kan de ruimte voor het contractloon voor de ambtenaren stijgen, en in navolging daarvan ook de uitkeringen. Dit is zeer gewenst; de overheidswerkgevers zullen zich hier krachtig voor inzetten." Interne verrotting Wat moeten we met al deze mooie woorden? Naast ontslagen bij de overheid, loondaling en verhoging van de werkdruk zullen de pensioenpremies en ziektekostenpremies blijven stijgen, zal het ziekenfondspakket verkleind worden, zal een eigen bijdrage van 200 euro bij het ziekenfonds ingevoerd worden, zullen de toelatingseisen voor een WW-uitkering verscherpt worden en zalde WAO afgebroken worden. Door alle bezuinigingen zal de druk op de overheid toenemen en de kwaliteit zienderogen afnemen. Bij minder inkomen meer betalen voor minder kwaliteit. Alle partijen zijn het er over eens dat deze "pijnlijke ingrepen" beslist noodzakelijk zijn om de economie weer "gezond" te maken. Mensen met een laag inkomen krijgen de hardste klappen. Toenemende armoede en verloedering zullen meer mensen in grote problemen brengen waardoor de criminaliteit zal toenemen die vervolgens met harde hand door meer politie de kop ingedrukt zal worden. Deze verrotting van binnenuit zal leiden tot maatschappelijke verharding en "minder meedoen, minder werk, meer regels", precies het tegenovergestelde van alle mooie woorden in het regeerakkoord. Wereldmarkt Hoe kan dat? Omdat de analyse niet juist is. Omdat de haperende economie niet veroorzaakt wordt door te hoge loonkosten zodat "onze" concurrentiepositie fors verzwakt zou zijn. Omdat overal de economie hapert, zowel in de EU als in de VS en in Japan. Omdat die hapering aan het licht kwam toen omzet- en winstontwikkeling in het bedrijfsleven fors verzwakt bleken te zijn. Omdat de marktsector te veel geproduceerd had voor de markt die verzadigd bleek te zijn. Omdat er nu te veel productiecapaciteit bestaat voor die markt. De concurrentiepositie is dus niet "fors verzwakt" door te hoge loonkosten, maar door overcapaciteit op de wereldmarkt. Daarom is niet alleen "onze" concurrentiepositie fors verzwakt, maar ook die in de landen om ons heen, in Duitsland en Frankrijk, in de VS en in Japan. Daarom laait de strijd om de markt hoog op. Het wapen in die strijd is de prijs. Daarom worden er overal pogingen gedaan die prijs omlaag te krijgen die zich in het regeerakkoord vertaalt in loondaling. En loondaling betekent minder koopkracht, een kleinere afzetmarkt en voor die krimpende markt des te meer overcapaciteit. Daarom worden capaciteit afgebouwd en mensen op straat gezet. Daarom moeten nieuwe markten veroverd worden, desnoods met geweld zoals in Irak. Rad voor ogen Het regeerakkoord draait ons dus een geweldig rad voor ogen. Stevige meerjarige matiging van alle inkomens is niet alleen het standaardrecept in Nederland, maar ook in de landen om ons heen. Dat lost niets op, het maakt de problemen alleen maar groter. Uiteindelijk leidt dit onvermijdelijk tot een strijd op leven en dood om de markten. De oorlog is al begonnen en kan door toenemende druk escaleren tot wereldoorlog. Dat is de uiterste consequentie van alle mooie woorden in het regeerakkoord, niks "meedoen, meer werk, minder regels", maar wereldoorlog. Spreekbuis van kapitaal Het antwoord hierop is niet, zoals Lodewijk de Waal doet, jammeren dat de lasten eerlijk verdeeld moeten worden. Dat is niet anders dan wat het regeerakkoord verkondigt, alleen dan een "rechtvaardiger" koers naar oorlog. De vijand moet niet in eerste instantie buiten ons gezocht worden, maar bij ons zelf. Het regeerakkoord is de oorlogsverklaring van de staat, van het uitvoeringscomité van het bedrijfsleven aan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. Die moet zich niet latenverdelen in ambtenaren, werknemers in de marktsector, en uitkeringstrekkers. Die moet zich niet laten verdelen in allochtonen en autochtonen of in werkenden en "profiteurs". Die moet zich niet laten verleiden tot een uitruil van pensioenrechten en inkomen. Die moet zich ook niet laten intimideren door dreigende woorden van Balkenende of Zalm, dat er meer banen verloren gaan als de lonen niet gematigd worden. Deze spreekbuizen van het Nederlandse kapitaal kunnen niet anders dan de voorwaarden voor dat kapitaal in de concurrentieslag zo gunstig mogelijk maken door de oorlog aan de eigen arbeiders te verklaren. Dat is hun taak en dat doen zij nu ook. Werk aan de winkel Het antwoord hierop is de vereniging van de bevolking, niet vóór maar tegen het kapitaal dat zijn vertegenwoordigers laat verkondigen dat alle verslechteringen noodzakelijk en goed zijn. De vakbonden moeten niet handjeklap doen met de kapitalisten in ons land, maar opkomen voor het arbeidersbelang. Zij moeten niet meedoen met de verdeling van de bevolking maar juist met de vereniging. Zij moeten de mensen geen zand in de ogen strooien maar juist duidelijkheid scheppen. Bestrijding van de crisis door het brengen van offers is geen oplossing, het maakt de problemen alleen maar groter. Binnen het kapitalisme, dat de problemen zelf veroorzaakt, is geen oplossing mogelijk. Bewustwording, nationale en internationale economische en politieke strijd, opkomen voor het eigen klassenbelang moet uiteindelijk leiden tot de voorwaarden voor de oplossing van de problemen door de opheffing van het kapitalisme zelf. Jammeren over een eerlijke verdeling van de lasten laat de oorzaak van de problemen buiten schot, lost niets op, en probeert het arbeidersbelang te verenigen met het tegengestelde kapitaalbelang. Dat is niets anders dan verraad aan de arbeidersklasse. Het roer moet dus volledig om, er is werk aan de winkel. De aanval van de kapitalisten op het levenspeil van de arbeiders is geopend, de oorlog is begonnen! |
31-05-2003, 22:21 | |
Verwijderd
|
Het communisme lijkt mooi, in theorie is het prachtig en zou iedereen er naar moeten streven. MAAR....als je kijkt naar Cuba, Sowjet-Unie en Noord-Korea, dan brengt het alleen maar een inmense dictatuur met zich mee. 't streven naar gelijkheid is opzich goed, maar de uitvoering gaat hoe dan ook fout.
Het kapitalisme is het tegenovergestelde, maar daarom ook hardstikke verkeerd. Allemaal al een keer gezegd zie ik .. sorry |
31-05-2003, 22:26 | ||
Citaat:
__________________
Spead my words like a preacher! Cut the crap! Get the slap!
|
31-05-2003, 22:28 | ||
Citaat:
|
31-05-2003, 22:33 | ||
Citaat:
__________________
So a baby seal walked into a club...
|
01-06-2003, 09:34 | ||
Citaat:
Touwens, in Cuba worden mensen nog steeds vervolgd vanwege hun politieke voorkeur. Het communisme sluit helaas andersgestemden geheel uit, democratie niet.
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
|
01-06-2003, 12:34 | |
Niceman, het is mij duidelijk dat jij iets teveel communistische propaganda hebt geslikt. Wordt nou eens wakker en zie de waarheid onder ogen, of 'emigreer anders zelf naar Cuba', als het daar zo goed is. Je hebt nu echt genoeg gehoord en gezien dat jouw verheerlijking van Cuba en die andere commie-landen weerlegt.
Om nog even voort te borduren na REIE, iets wat in China is gebeurd: http://www.reuters.com/newsArticle.j...toryID=2842114 China Jails Four Internet Activists for Subversion Thu May 29, 2003 02:22 AM ET BEIJING (Reuters) - A Chinese court has jailed four Internet activists for up to 10 years on subversion charges after 20 months in legal limbo, a human rights group said on Thursday. The Beijing Intermediate People's Court sentenced geologist Jin Haike, 27, and Xu Wei, 28, a journalist for Beijing's Consumer Daily, to 10 years in prison each on Wednesday, the New York-based advocacy group Human Rights in China said. Yang Zili, a 31-year-old computer engineer, and Zhang Honghai, a 29-year-old freelance writer, got eight years each. The court declined to comment. China has jailed a number of Internet writers in recent years as part of a crackdown on dissent on the Web. The government has created a special Internet police force, filtered foreign sites and shut down others posting politically incorrect fare. The four men were accused of posting essays critical of the government on the Internet and setting up the New Youth Society, a discussion group dedicated to exploring democracy and social reform. One essay was titled "China's democracy is fake." Human Rights in China said it "deeply deplores the abusive treatment" of the four men, who planned to appeal. "The verdicts were very unfair. There was no evidence to prove they tried to subvert the government," Yang's wife, Lu Kun, told Reuters. The sentences came 20 months after the four were arrested after a government agent infiltrated their group. "It is ridiculous that the Chinese government considers the peaceful expression of one's views a subversive act," said Ann Cooper, director of the New York-based Committee to Protect Journalists. Human Rights in China said Xu told the court on Wednesday that police tortured him with electric shocks to his genitals. He slammed his head against the judge's desk in protest, fell unconscious and was carried out by six policemen, it said. |
01-06-2003, 15:37 | |
S@nder: dat is meten met 2 maten. Wat de Amerikanen doen in Guantanimo Bay wil je niet weten. Of wat de Amerikanen doen in Amerika zelf onder de naam van "war of terrorism". Arabieren en Moslims worden willekeurig van de straat gepikt door de FBI of CIA. Ik vind zelf overigens wel dat de straf voor die 4 mannen te hoog is en ik vind ook dat zij helemaal geen straf hadden verdiend, maar ik bekijk het via mijn standplaatsgebondenheid en vanuit een ander perspectief.
|
01-06-2003, 17:34 | ||
Citaat:
|
01-06-2003, 17:58 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Leadership of the USSR niceman1984 | 5 | 30-06-2003 12:21 | |
Beleidszaken |
A&N: stop de communisten Taeke | 47 | 15-06-2003 19:30 | |
De Kantine |
{POLL} Politiek is saai! MYSTIC | 51 | 10-06-2003 11:12 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Uitlevering Nederlanders aan VS Verwijderd | 91 | 10-06-2003 11:10 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
1 Mei dag van de arbeid MissCzechMeOut | 290 | 07-06-2003 18:17 |