Oneindigheid... - Pagina 2

- DeJa - Vu - · **23-06-2003, 09:07**

Citaat:

duyvel schreef op 23-06-2003 @ 02:08:
Het atoom van de oude grieken (ik geloof Aristoteles) was alleen maar een vermoeden van de kleinste deeltjes. De oude grieken hebben atomen niet ontdekt ofzo, ze hadden er alleen een idee van. Maar ze zijn nooit waargenomen.

Neej maar zij gaven er wel de naam 'atoom' aan. En toen het atoom werd 'ontedekt', dacht men dat dat het kleinste deeltje was, en koppelde dat aan de naam die de grieken er aan gaven.

Toch?

Blitzkrieg Bop · **23-06-2003, 14:15**

ja dat is waar.

Violence Fetishist · **25-06-2003, 16:46**

Citaat:

Just Johan schreef op 23-05-2003 @ 11:21:
Volgens mij gaat dat niet op hoor, in een oneindig groot heelal met oneindig veel licht hoeft niet alles helverlicht te zijn; zo zijn er oneindig veel oneven getallen, toch zijn lang niet alle getallen oneven. Maar los van dat hoeven er in een oneindig heelal ook niet oneindig veel sterren te zijn.

ongeveer de helft van Z is even

Brutus · **15-07-2003, 02:04**

ach man je komt r tog nie achter

t draait allemaal om sex

Blitzkrieg Bop · **15-07-2003, 21:22**

Citaat:

Just Johan schreef op 23-05-2003 @ 11:21:
Volgens mij gaat dat niet op hoor, in een oneindig groot heelal met oneindig veel licht hoeft niet alles helverlicht te zijn; zo zijn er oneindig veel oneven getallen, toch zijn lang niet alle getallen oneven. Maar los van dat hoeven er in een oneindig heelal ook niet oneindig veel sterren te zijn.

De relatie tussen de getallen en een oneindige hoeveelheid licht begrijp ik niet helemaal?
Maar er zijn ook niet een oneindige hoeveel heid sterren. Als dat zo zou zijn dan zou er ook een oneindige hoeveelheid energie moeten zijn, en aangezien geld E=mc2 moet er dan ook een oneindige hoeveelheid massa zijn. En dan zou het heelal nooit kunnen uitdijen.

- DeJa - Vu - · **16-07-2003, 08:37**

Citaat:

duyvel schreef op 15-07-2003 @ 22:22:
De relatie tussen de getallen en een oneindige hoeveelheid licht begrijp ik niet helemaal?
Maar er zijn ook niet een oneindige hoeveel heid sterren. Als dat zo zou zijn dan zou er ook een oneindige hoeveelheid energie moeten zijn, en aangezien geld E=mc2 moet er dan ook een oneindige hoeveelheid massa zijn. En dan zou het heelal nooit kunnen uitdijen.

Wel hoor, kan wel. Dat is ongeveer hetzelfde als dat Just Johan bedoelde. Je hebt verschillende soorten oneindigheden. Ik geloof iets van 7 verschillende ofzo?? Shit man daar heb ik ook over gelezen in 'Het Heelal' (Stephen Hawking) volgens mij. Wat is dat boek toch handig!!

GinnyPig · **16-07-2003, 10:10**

Citaat:

- DeJa - Vu - schreef op 16-07-2003 @ 09:37:
Wel hoor, kan wel. Dat is ongeveer hetzelfde als dat Just Johan bedoelde. Je hebt verschillende soorten oneindigheden. Ik geloof iets van 7 verschillende ofzo?? Shit man daar heb ik ook over gelezen in 'Het Heelal' (Stephen Hawking) volgens mij. Wat is dat boek toch handig!!

Er zijn oneindig veel oneindigheden :]

Violence Fetishist · **16-07-2003, 11:45**

hij bedoelt oneindigheidsklassen/gradaties denk ik.

GinnyPig · **16-07-2003, 12:02**

Citaat:

rysdigital schreef op 16-07-2003 @ 12:45:
hij bedoelt oneindigheidsklassen/gradaties denk ik.

En daar zijn er oneindig veel van :]

- DeJa - Vu - · **16-07-2003, 12:13**

En waarom zouden daar oneindig veel van zijn?

Violence Fetishist · **16-07-2003, 13:12**

Citaat:

GinnyPig schreef op 16-07-2003 @ 13:02:
En daar zijn er oneindig veel van :]

nee. www.google.com :b

GinnyPig · **16-07-2003, 13:43**

De "kleinste" gradiatie (om het zo maar ff te noemen) is de aftelbare oneindig grote verzameling (niet de juiste benaming, maar ok

). Dit is bijvoorbeeld de verzameling van natuurlijke getallen (N), alle even getallen, alle gehele getallen, alle breuken etc. Deze zijn allen aftelbaar oneindig (en dus even groot!).

De volgende verzameling is de welbekende verzameling van reële getallen (R). Deze verzameling is groter dan alle natuurlijke getallen, want er bestaat geen 1 op 1 relatie.

Intermezzo:
Twee verzamelingen zijn even groot wanneer je ieder element in de ene verzameling kan koppelen aan uniek element in de andere verzameling. Neem bijvoorbeeld de dagen van de week, en de verzameling van de getallen 1 t/m 7. Aangezien er 7 dagen zijn, zijn de twee verzamelingen even groot... vrij logisch niet?

De verzameling van reële getallen heet overaftelbaar oneindig. Je kan als het ware niet ergens beginnen en vervolgens alle getallen afgaan (wat bij de natuurlijke getallen wel kan --> 1,2,3,4...).

Nu geldt dat de machtsverzameling van R groter is dan R zelf! Dus de machtsverzameling (die ik ff P noem) is "meer oneindig" dan R zelf.

Intermezzo:
Stel je hebt de verzameling van 2 getallen: 1 en 2. De machtsverzameling van deze verzameling, is de verzameling van alle deelverzamelingen... volg je het nog?

Een voorbeeld is wat simpeler:
De verzameling A = {1,2} bestaat uit 2 getallen. Een deelverzameling bestaat uit elementen van A, dus {1} is een deelverzameling, maar ook {1,2} en de lege verzameling {} (geen elementen). Al die verzamelingen samen noem je de machtsverzameling. Deze is in dit geval dus:
{ {}, {1}, {2}, {1,2} }.
Zoals je ziet heeft deze verzameling 4 elementen. De machtsverzameling is dus groter dan A.

Nu terug naar R. Ook bij deze verzameling is het mogelijk om een machtsverzameling op te stellen. Wat echter niet mogelijk is, is om deze helemaal uit te schrijven (kan bij R ook niet). Deelverzamelingen als N, {1,2,wortel[2]}, {} en {10000,100001} zijn bijvoorbeeld elementen uit de machtsverzameling. Ik ga het niet bewijzen, maar ik kan je verzekeren dat de machtsverzameling van R groter is dan R zelf. En dus heb je een "nieuwe" vorm van oneindigheid.

Maar nu kan je het al raden wat de volgende stap is natuurlijk. De machtsverzameling van deze machtsverzameling is ook weer groter! En de machtsverzameling daarvan ook weer... En dat kan je weer oneindig lang herhalen...

Screaming Slave · **16-07-2003, 14:01**

heb ik wel deels bij verzamelingenleer gehad (machtsverzameling, is dat de 'powerset'? dan snap ik het)

GinnyPig · **16-07-2003, 15:35**

Citaat:

Crystal Method schreef op 16-07-2003 @ 15:01:
heb ik wel deels bij verzamelingenleer gehad (machtsverzameling, is dat de 'powerset'? dan snap ik het)

Jah, machtsverzameling = powerset

Blitzkrieg Bop · **16-07-2003, 17:29**

Citaat:

- DeJa - Vu - schreef op 16-07-2003 @ 09:37:
Wel hoor, kan wel. Dat is ongeveer hetzelfde als dat Just Johan bedoelde. Je hebt verschillende soorten oneindigheden. Ik geloof iets van 7 verschillende ofzo?? Shit man daar heb ik ook over gelezen in 'Het Heelal' (Stephen Hawking) volgens mij. Wat is dat boek toch handig!!

Ja dat boek heb ik ook gelezen. En op bladzijde 145-46 van een oude uitgave die ik heb, verteld hij dat het heelal geen oneindige hoeveelheid sterren zou kunnen hebben als er aan de voorwaarde van 'eindig maar onbegrensd' voldaan moet worden. Het heelal is wel degelijk eindig in ruimte, energie en massa en heeft dus ook een eindige hoeveelheid materie.

Bobby James · **20-07-2003, 16:46**

stel ik ontsnap door 2d uit een1d omgeving...
en met 3d uit een 2d omgeving...
kan ik dan ook met 4d uit een 3d omgeving ontsnappen (stel ik zit gevangen in de kubus)

Blitzkrieg Bop · **20-07-2003, 21:06**

Dat kan je niet zomaar zeggen, denk ik. Je moet eerst kunnen aantonen dat die dimensie toegankelijk is voor ons, en dat ie uberhoubt bestaat. T ligt eraan hoe die vierde dimensie eruit ziet. Als ie geschikt is om doorheen te reizen zou het in theorie misschien kunnen, maar wij kunnen geen vierde dimensie waarnemen.

Bobby James · **20-07-2003, 23:51**

daarom ben ik ook zo benieuwd wat anderen hier van denken!

- DeJa - Vu - · **22-07-2003, 08:55**

Citaat:

Teunster schreef op 20-07-2003 @ 17:46:
[afbeelding]

stel ik ontsnap door 2d uit een1d omgeving...
en met 3d uit een 2d omgeving...
kan ik dan ook met 4d uit een 3d omgeving ontsnappen (stel ik zit gevangen in de kubus)

Jahoor

Vraag me alleen niet hoe. Als het goed is, is die 4e dimensie er al, overal. We zien hem alleen niet. Ik noem het niet 'ontsnappen', ik noem het eerder 'waarnemen'.

Net als de mier die over de ballon loopt. Hij ziet ook alleen maar 2d. Terwijl als hij zo slim zou zijn een boor te pakken, zou hij zo de 3e dimensie kunnen ontdekken... Bij wijze van spreken.

Leuk he? over 4e dimensie nadenken

Als je een uitslag maakt van een kubus, krijg je een 2d weergave van wat een kubus kan worden. Wat nou als je een uitslag maakt van een 4d-kubus? hoe zal die er in 3d uitzien? Je kan er wel over proberen te speculeren:
Als je een vierkant uit zou vouwen in 1d, dan krijg je een lijn die 4x zo groot is. Als je een kubus zal uitvouwen in 2d, krijg je een vlak dat 6x zo groot is. Dan is het 'logisch' dat als je die 4d-kubus zal uitvouwen, je een volume krijgt dat 8 (steeds +2) of 9 (steeds *1,5) of +/- 10 (steeds ^1,3 ongeveer).
Zie ook 'Flatland: a romance of many dimensions' van E. Abbott, uit 1884.

Dit boek gaat er ook over:
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSH...BOL_OWNER_ID=1

Offtopic: Je hebt idd veel cu2-buddies...

/Edit: Kunnen we hier geen apart topic over openen?

Bobby James · **23-07-2003, 00:04**

ik zal t doen...

Bobby James · **23-07-2003, 00:07**

Citaat:

- DeJa - Vu - schreef op 22-07-2003 @ 09:55:

Offtopic: Je hebt idd veel cu2-buddies...

cool he

Frondish · **03-08-2003, 04:01**

Citaat:

x2_Shade schreef op 23-05-2003 @ 09:23:
dat kan ik me echt niet voorstellen

Als ik het alleen al probeer.....de oneinige duisternis....
En dan moet je proberen jezelf te zien op dat mini stipje genaamd aarde....moet je eens denken hoe ver het punt is waar je naar kijkt als je alleen maar zwart ziet in de lucht

Onvoorstelbaar allemaal....ik weet et gewoon niet....

het is logisch dat je je het niet voor kan stellen geen enkel mens kan dat de mensheid is hier te dom voor we kunnen niet bedenken wat er na het heelal komt want daar zijn we te dom voor

**03-08-2003, 14:57**

Citaat:

duyvel schreef op 09-06-2003 @ 00:12:
Dat kan je op een veel makkelijkere manier uitleggen. Stel je een diertje voor wat 2 dimensies kan onderschijden. Ze maar een pissebed. De pissebed kan alleen maar in de 2 dimensionale wereld denken en dus ook bewegen. Hij kan naar voren/achteren en naar links/rechts. Stel dat het beestje op een voetbal staat, en rond gaat lopn. Het diertje gaat naar voren en naar links en weer eens naar rechts. Op een gegeven moment loopt hij alleen maar rechtdoor en loopt zo een rondje over de voetbal. Hij komt weer terug waar hij begonnen is, maar heeft voor zijn gevoel alleen maar rechtdoor gelopen. Voor hem is de bol oneindig. Het beestje kan niet bevatten dat er ook nog een derde richting is, namelijk omhoog/omlaag. Hij kan dus niet bevatten dat hij op een bol loopt, terwijl dat voor ons 3d wezens zo, logisch als wat is.
Als je je hand voor de pissebed houd, die optilt en vervolgens achter da pissebed laat neerkomen, ziet de pissebed jou hand verdwijnen en vervolgens po totaal onverklaarbare wijze achter hem weer verschijnen. Deze theorie is misschien ook toepasbaar op onze vraag over tijdreizen en oneindigheid.

wat een domme pissebed.

Frondish · **05-08-2003, 10:20**

Citaat:

duyvel schreef op 09-06-2003 @ 08:42:
Dat kan je op een veel makkelijkere manier uitleggen. Stel je een diertje voor wat 2 dimensies kan onderschijden. Ze maar een pissebed. De pissebed kan alleen maar in de 2 dimensionale wereld denken en dus ook bewegen. Hij kan naar voren/achteren en naar links/rechts. Stel dat het beestje op een voetbal staat, en rond gaat lopn. Het diertje gaat naar voren en naar links en weer eens naar rechts. Op een gegeven moment loopt hij alleen maar rechtdoor en loopt zo een rondje over de voetbal. Hij komt weer terug waar hij begonnen is, maar heeft voor zijn gevoel alleen maar rechtdoor gelopen. Voor hem is de bol oneindig. Het beestje kan niet bevatten dat er ook nog een derde richting is, namelijk omhoog/omlaag. Hij kan dus niet bevatten dat hij op een bol loopt, terwijl dat voor ons 3d wezens zo, logisch als wat is.
Als je je hand voor de pissebed houd, die optilt en vervolgens achter da pissebed laat neerkomen, ziet de pissebed jou hand verdwijnen en vervolgens po totaal onverklaarbare wijze achter hem weer verschijnen. Deze theorie is misschien ook toepasbaar op onze vraag over tijdreizen en oneindigheid.

Inderdaad klopt volkomen hoe kom je erop man, heb je dit zelf bedacht of niet? ...
dus misschien is de ruimte wel een 5d of 6d en zijn wij voor de ruimte zeg maar netzoals die pissenbed voor ons is

mathfreak · **08-08-2003, 15:17**

Citaat:

duyvel schreef op 23-06-2003 @ 02:08:
Het atoom van de oude grieken (ik geloof Aristoteles) was alleen maar een vermoeden van de kleinste deeltjes. De oude grieken hebben atomen niet ontdekt ofzo, ze hadden er alleen een idee van. Maar ze zijn nooit waargenomen.

Het was de Griekse filosoof Democritos die het idee van het atoom als het kleinste ondeelbare deeltje van de materie postuleerde. Het woord atoom is namelijk van het Griekse woord atomos, wat ondeelbaar betekent, afgeleid.

@- DeJa - Vu -: Zie voor het werken met oneindige verzamelingen tevens http://www.earlham.edu/~peters/writing/infapp.htm

Blitzkrieg Bop · **09-08-2003, 14:02**

Citaat:

SynoP schreef op 05-08-2003 @ 11:20:
Inderdaad klopt volkomen hoe kom je erop man, heb je dit zelf bedacht of niet? ...
dus misschien is de ruimte wel een 5d of 6d en zijn wij voor de ruimte zeg maar netzoals die pissenbed voor ons is

Ja, wel zelf bedacht maar het is een bestaande en eigenlijk heel logische theorie.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Software & Hardware	[Internet mobiel] 'Oneindig' social media. Joeyyvdlee	4	03-07-2012 07:13
Levensbeschouwing & Filosofie	Is oneindigheid in meervoud mogelijk? Verwijderd	77	24-02-2005 20:35
Verhalen & Gedichten	Even oneindig leven saartjeh	1	23-03-2004 20:37
Verhalen & Gedichten	[Betoog] Oneindige zaligheid. Vlooienband	5	30-10-2002 19:51
Levensbeschouwing & Filosofie	wat is meer: 2^oneindig of 3^oneindig?? GeritoDM	72	15-03-2002 15:41
ARTistiek	Verhaal: Oneindigheid tampaszta	6	21-06-2001 19:51

23-06-2003, 14:15
Blitzkrieg Bop	ja dat is waar. __________________ vive la feast!!

15-07-2003, 02:04
Brutus	ach man je komt r tog nie achter t draait allemaal om sex __________________ Appelmoes

16-07-2003, 11:45
Violence Fetishist	hij bedoelt oneindigheidsklassen/gradaties denk ik. __________________ - the vøøðøø who do what you don't dare do people -

16-07-2003, 12:13
- DeJa - Vu -	En waarom zouden daar oneindig veel van zijn? __________________ www.freemotion.nl ~ BBoying is a way of life...

16-07-2003, 14:01
Screaming Slave	heb ik wel deels bij verzamelingenleer gehad (machtsverzameling, is dat de 'powerset'? dan snap ik het)

20-07-2003, 16:46
Bobby James	stel ik ontsnap door 2d uit een1d omgeving... en met 3d uit een 2d omgeving... kan ik dan ook met 4d uit een 3d omgeving ontsnappen (stel ik zit gevangen in de kubus)

20-07-2003, 21:06
Blitzkrieg Bop	Dat kan je niet zomaar zeggen, denk ik. Je moet eerst kunnen aantonen dat die dimensie toegankelijk is voor ons, en dat ie uberhoubt bestaat. T ligt eraan hoe die vierde dimensie eruit ziet. Als ie geschikt is om doorheen te reizen zou het in theorie misschien kunnen, maar wij kunnen geen vierde dimensie waarnemen. __________________ vive la feast!!

20-07-2003, 23:51
Bobby James	daarom ben ik ook zo benieuwd wat anderen hier van denken!

Advertentie