Advertentie | |
|
16-01-2004, 11:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Waar ik me vooral gruwelijk aan ergerde was die ene kerel, een Marokkaanse leraar op een ROC, die bij hoog en bij bleef blééf beweren dat er op geen énkele manier ook maar wát voor invloed dan ook kon zijn van de Turkse cultuur op dit gedrag. Terwijl dat helemaal niet eens beweerd werd, men vroeg zich alleen collectief af of het er misschien iets mee te maken had. Wát een plaat-voor-de-kop-hippie was dat zeg |
16-01-2004, 11:11 | ||
Citaat:
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
16-01-2004, 11:13 | ||
Citaat:
Jammer dat het Lagerhuis nu niet op tv is, daar zou misschien nog een aardige discussie kunnen komen omdat de discussiegroep redelijk gemęleerd is.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
16-01-2004, 11:15 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-01-2004, 11:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Misschien vinden die allochtone jongeren hem wel gewoon een toffe peer, omdat hij Marokkaan is, een hip vlot baardje heeft en jong is. Maar ook een oudere, wat meer autoritaire leraar moet gewoon iemand op een fout kunnen wijzen. Dát is het probleem waar het om ging in die uitzending. Veel leraren en ook Turkse aanwezigen stelden dat het in de Turkse cultuur lag om niet te kunnen omgaan met afwijzingen of vernederingen, omdat dat de mannelijkheid of de eer aantastte. In al die gevallen van geweldpleging ging het ook om allochtone (veelal Turkse of Marokkaanse) jongeren die iets geweigerd was, iets verboden was, of die een disciplinaire straf (berisping, schorsing) enz hadden gekregen. Dat dát kan leiden tot zulk gedrag is gewoon absoluut onacceptabel, en wat die Marokkaanse leraar niet wilde inzien, zich niet eens wilde afvragen óf het misschién wel eens zo zou kúnnen zijn, was dat die cultuur daarop wel degelijk van invloed is. En aan dat soort mensen, die vantevoren alvast een bepaalde kant van een zaak uitsluiten omdat het volgens hen tóch onmogelijk is dat het er iets mee te maken heeft, zonder enig onderzoek,heb ik een gruwelijke hekel. |
16-01-2004, 11:23 | |
Die leraar van het ROC had gelijk!! Het heeft niets met cultuur te maken misschien wel met opvoeding maar niet met cultuur!!! Jullie lopen hem gewoon af te kraken omdat hij een buitelander is!!
Niet dat ik dit goedkeur maar er zijn toch zoveel antilianen die maar in het rond lopen te schieten!! Trouwens is PIM F. niet door een NEDERLANDER vermoord? Dat is toch ook MOORD, of mocht dat wel omdat hij een NEDERLANDER is!!! |
16-01-2004, 11:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
1. Niemand die zegt dat ie geen gelijk had, volgens mij. En niemand kraakt hem af. 2/3. Doet dat er hier wat toe? Daar gaat het niet over. |
16-01-2004, 11:28 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je bent trouwens bijzonder ongenuanceerd bezig. LEES eerst eens wat ik zeg. Ik zeg niet dat die cultuur er iets mee te maken heeft, of dat er een causaal verband tussen zit, ik zeg dat je het niet op voorhand moet uitsluiten. Als je serieus onderzoek wilt doen naar de achtergronden van zo'n moord dan moet je niet vantevoren al beginnen te blaten dat iets absoluut niet kan, en zéker niet op zulke totaal onwetenschappelijke gronden als jouw laatste 'argument' inhoudt. |
16-01-2004, 11:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Bovendien als er gezegd word dat hij foute vrienden had, en tot deze daad in staat was, heeft hij zich toch wel heel erg laten beinvloeden. Ja je hebt gelijk er lopen ook antillianen en marokkanen en Oost europeese gekken rond die opgewekt elkaar afmaken, maar dat heeft hier niet zoveel mee te maken En ik geloof dat Pim Fortuyn hier ook niet echt thuishoort. Je gooit de zaken wel heel erg door elkaar |
16-01-2004, 11:35 | |
Verwijderd
|
Er is trouwens sowieso helemaal niemand die hem afkraakt. Ik heb het woord kutmarokkaan hier nog niet horen vallen. Er wordt alleen gesteld dat die kerel wel erg ongenuanceerd bezig was door zo boud te stellen dat cultuur er onmogelijk iets mee te maken kon hebben. Die uitspraak deed hij alleen op basis van zijn éigen ervaring, met zijn éigen leerlingen in zijn éigen school. En dat is voor een probleem met landelijke proporties natuurlijk totaal geen maatstaf.
|
16-01-2004, 11:39 | ||
Citaat:
Dat zegt meer iets over jezelf lijkt me En dat van Pim Fortuijn slaat werkelijk op kaas, aangezien Volkert in de bak zit, wat duidelijk aangeeft dat dat dus niet mocht
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieën"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieën -
|
16-01-2004, 11:39 | |||||
Citaat:
Ik heb alleen de laatste 15 minuten gezien, dus wat daarvoor was, weet ik niet. Maar dat was wat ik uit zijn mond begrepen had Citaat:
Denk niet dat dat het zou zijn geweest. Denk dat ie ook op mijn oude school (waar een enkele allochtoon was (maar overigens vrij crimineel was )) als een toffe peer gezien zou worden. Citaat:
Natuurlijk. Maar feit blijft dat de ene leraar wel in de smaak valt en een andere niet. En soms is dat totaal niet te verklaren. Ik had ooit een leraar voor economie. Jong, maar nogal lelijk. Je zou denken dat een lelijk groentje absoluut niet gewaardeerd werd door de leerlingen, maar het tegendeel was waar. En zo speciaal waren die lessen nu ook alweer niet. 1 Duits leraar werd gewoon als erg tof beschouwd (een halve Tsjech overigens) omdat hij zo leuk kon vertellen naast het lesgeven. Sommige leraren hadden gewoon gezag om een onverklaarbare reden; andere leraren waren gewoon het pispaaltje. Wat ik in ieder geval denk is dat je je als leraar moet proberen "aan te passen" aan de jongere generatie. Zo had mijn zus een zeer geliefde geschiedenisleraar die jongerenprogramma's keek om maar op de hoogte te zijn van wat er speelt onder jongeren. Hij wist dus wat er in GTST gebeurde haha. Nouja, je kunt het ook overdrijven natuurlijk Anyway, dat die natuurkunde docent in het vorige topic meedeed in deze discussie vind ik bijvoorbeeld al heel goed. Dat sowieso een docent op dit forum komt, is een pre. Zo zie je wat er onder jongeren leeft, want dat is toch echt wel iets anders dan wanneer je over belastingen praat op 1 of ander familieverjaardagsfeestje. Citaat:
Klinkt erg Balkan
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-01-2004, 11:43 | ||
Citaat:
Maar voor Rondom Tien verbaast me dat niks. Meestal vind ik het niveau niet bepaald hoog.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-01-2004, 11:49 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben het helemaal met je eens dat leraren rekening moeten houden met de opvattingen en culturele achtergrond van hun leerlingen (voor zover die van invloed is op hun gedrag, maar daar ga ik gemakshalve nu even vanuit). Je kunt je als leraar best aanpassen aan pak 'm beet, Turkse jongeren. Zo zou je kunnen proberen in elk geval geen vernederende straffen op te leggen, ze niet al tezeer tegen de schenen te schoppen waar hun vriendjes bij zijn, en dergelijke. Het is eigenlijk triest dát je daar rekening mee moet houden: het duidt namelijk op een totale afwezigheid van respect voor een docent. Vroeger schold je die docent in gedachten uit als je thuis was, nu kom je terug met een wapen. Dat hoort gewoon niet zo, maar helaas ís het zo, dus kunnen we ons er maar het beste een beetje op instellen. Aan de andere kant wil dat ábsoluut niet zeggen dat allochtone jongeren maar minder hard moeten worden aangepakt omdat ze misschien wel agressiever kunnen reageren. Je hebt je gewoon aan schoolregels te houden, en op een gegeven moment is er de grens. Als docenten bepaalde leerlingen bepaalde sancties gewoon niet meer kunnen opleggen, wat dan? Moeten ze dan maar van school getrapt? Dan komen ze ook terug. Als je ze een straf oplegt komen ze ook terug. Wat moet je daarmee? Een cordon ME'ers bij de ingang zetten? Citaat:
|
Ads door Google |
16-01-2004, 11:49 | ||
Citaat:
En ik snap wel waarom jij vindt dat hij gelijk heeft. Je reageert op precies dezelfde manier als hem. En met schreeuwen bereik je niets. |
16-01-2004, 11:52 | ||
Citaat:
|
16-01-2004, 12:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De dingen die hij te zeggen had was gewoon onzin, en wat Scorpion te zeggen heeft/had is ook onzin. Er is een levensgroot verschil tussen iemand afkraken en zeggen dat je zijn beweringen niet goed vindt. Weer wat geleerd |
16-01-2004, 13:11 | |
Die Murat D is gewoon hardstikke gestoord, dat hij nou toevallig een Turkse achtergrond heeft maakt dit incident niet erger of minder erg. Cultuur kan ook me gespeeld hebben maar dat kan het nooit alleen zijn, het zal altijd een samenhang van factoren zijn geweest: cultuur, agressie, IQ, opvoeding, sfeer op school.
Dit soort gebeurtenissen zijn toch niet tegen te houden, als iemand uitflipt en hij kan aan een pistool komen kan hij altijd iemand neerschieten desnoods buiten school.
__________________
ik zit op dit forum met de intentie een bekende nederlander te worden
|
16-01-2004, 13:39 | ||
Citaat:
Een rechter zal niet zonder meer straffen, maar kijken naar de omstandigheden waaronder de dader de strafbare daad heeft gepleegd.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
16-01-2004, 15:10 | ||
Citaat:
Zonder zulke mensen die een gedrevenheid hebben kan de hele integratie niet tot stand komen. Vind dat ook wij als Nederlandse samenleving best eens een steentje mogen bijdragen in het geheel van integratie. Maar nu weer even terug naar de topic. Ik ben geen psycholoog die in het koppie van die jongen kan kijken, maar een oud nederlands gezegde luid... je kijkt iemand wel voor de kop, maar niet in de krop. Dit wil zeggen hij kan naar buiten uit een uitstraling hebben gehad van een jongen met een lief karakter, maar wat heeft er in zijn hoofd afgespeeld... denk dat zelfs de psychiaters dat nooit zullen achterhalen. Ik denk dat iedereen op basis van wat hij heeft gezien van hem (bedoel degene om hem heen) zich een beeld hebben gevormd. Het enige wat voor de ons rechtsysteem nu geld is dat de weg die hij heeft gekozen een foute weg is geweest. Denk ook dat wij ons moeten realiseren dat wij geen rechters zijn. Ik heb er niet voor geleerd en daarom blijf ik er bij dat of je nu tegen hem of voor hem bent laat dat dan in je eigen, want niemand is erbij gebaat dat de meningen openlijk geventileerd worden. Laat het rechtsysteem zijn beloop. Het enige wat ik er nog over kwijt wil welke straf hij ook zal krijgen de onderdirecteur wordt er niet meer levend door en het leven van Murat ook niet. Beiden voor altijd vernietigd (Vergeef me mijn bewoording. |
16-01-2004, 15:23 | ||
Citaat:
Ik heb ook een stukje van het rondom 10 programma meegekregen en ik vind het echt heel erg dom dat ze denken dat we deze daad aan de moslim willen koppelen. Nee dat willen we helemaal niet, de geloofsovertuiging heeft toch geen ene hout te maken met het feit dat je een man doodschiet. Die jongen is gewoon niet goed wijs. Het zou niet eens bij me opkomen om met een pistool naar school te gaan. En echt, er werd in het programma inderdaad gezegd dat eerdere moorden ook vaak door allochtonen worden gepleegd, ja er zijn ook moorden door nederlanders gepleegd, door amerikanen, door duitsers etc etc... Maar in Nederland is er gewoon onderzoek naar gedaan en de objectieve conclusie hieruit is dat misdaden vaak gepleegd worden door mensen met een allochtone achtergrond. En ja, dat vinden wij oerhollandse burgers bedenkelijk ja. Het is niet meteen zo dat dan iedere allochtoon slecht is, nee. Zo is ook uit onderzoek gebleken dat de man in het huishouden vaak de kostwinner is. Maar dan zeggen we toch ook niet tegen elke vrouw; nou jij bent ni eens kostwinner voor je gezin. Zoiets kun je niet aan de buitenkant zien, maar als et vaak voorkomt (dat allochtonen misdaden plegen) dan moet er toch wat aan gedaan worden en dan wordt er meer op de donkere medemens gelet. I'm sorry but it's just the truth..... dat wasset....
__________________
*Oi With the poodle allready!*
|
Advertentie |
|
16-01-2004, 17:21 | |
Woensdag 14 januari hebben we samen met geenstijl , Retecool , volkomenkut en nog een aantal andere sites op zwart gestaan om even stil te staan bij de laffe moord op Hans van Wieren. Natuurlijk hebben wij niet de illusie dat wij wat kunnen veranderen in de samenleving, want het was natuurlijk de schuld van de school! Ja je leest het goed. Volgens R. Kaya, de vriend van de familie die de jongen dinsdagavond naar het politiebureau heeft gebracht, had de school moeten inzien dat Murat met problemen kampte. De woordenwisseling tussen Murat en van Wieren zou ook een grote rol hebben gespeeld. Flikker nou toch even gauw op met dit soort uitspraken! Het zit al fout op het moment dat iemand daadwerkelijk besluit een pistool aan te schaffen. Het zit al fout als iemand daadwerkelijk weet waar je een pistool kunt kopen. Het zit al fout als iemand daadwerkelijk besluit om met dat pistool over straat te lopen. Maar wij zien pas daadwerkelijk hoe fout het kan gaan als Murat besluit om dat pistool te gebruiken! En Murat? Die zwijgt in alle talen !
Update: Het kan dus toch veel gekker ! Murat was een hele goede jongen! de beste quote die ik ooit heb geplaatst is deze: bedankt site
__________________
"Uit goude korenaren schiep God de Schaijkenaren, en uit het restant de rest van Nederland"
|
16-01-2004, 17:28 | |
Verwijderd
|
Knip & plak uit het gesloten topic.
Nog even over die site van de vrienden van Murat: ik denk dat die kinderen behoorlijk in de war zijn door hetgeen voorgevallen is. Hun leraar wordt midden in de schoolkantine doodgeschoten, hun vriend wordt opgepakt, juist een jongen van wie ze het niet verwacht hadden. Stel je voor dat één van jouw vrienden zoiets zou doen, dat zou je je ook moeilijk kunnen voorstellen. Tel daar de media-aandacht en het feit dat die leraar overleden is bij op en ik vind het nog niet eens zo gek dat die kinderen dit gedaan hebben. Ze zijn in de war. |
16-01-2004, 17:42 | |
dank je
verder is dit wel een typisch geval dat alleen op een vmbo-zwarte-school kan gebeuren. niks tegen vmbo leerlingen en niks tegen buitenlanders maar wel iets tegen minister verhoeven die zegt dat dit de schuld van de school is. zij is toch verantwoordelijk voor de vijligheidsvoorschriften op scholen, zij is toch de gene die nix doet aan zwarte scholen...
__________________
"Uit goude korenaren schiep God de Schaijkenaren, en uit het restant de rest van Nederland"
|
16-01-2004, 18:11 | ||
Citaat:
Opzich niet erg, want het is blijkbaar toch iets dat mensen bezighoudt, maar het topic was er eigenlijk niet voor bedoeld... Ik vind de gebeurtenis trouwens het discussieren niet waard, maar dat is mijn mening.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
|
16-01-2004, 18:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-01-2004, 18:34 | ||
Citaat:
Ik wilde alleen zijn mening ietsjes verduidelijken
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
|
16-01-2004, 18:44 | |
Wat een waanzin in Netwerk gisteren:
Zijn Turken geschokt ? Heeft dit incident invloed op de integratie van allochtonen ? Heeft dit incident invloed op de integratie van Turken ? Is dit een specifiek Turks probleem ? Zijn Turken gewelddadiger ? Is een dergelijk incident te herleiden op de opvoeding ? Zouden allochtonen verplicht opvoed-cursussen moeten volgen ? |
16-01-2004, 18:51 | ||
Citaat:
Kunnen die Eo'ers niet eens een stage gaan lopen bij het befaamde Al-Jazeera. Wat een riool-journalistiek!
__________________
www.ertan.nl voor een kritische kijk op de Nederlandse samenleving!
|
16-01-2004, 18:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-01-2004, 19:00 | |
Verwijderd
|
Nee, maar je kunt ook niet, zoals ik al eerder opmerkte ten aanzien van die Marokkaanse ROC-docent, vantevoren al definitief en volledig uitsluiten dát het iets Turks of meer algemeen iets cultureels is. Het is niet onaannemelijk, dus is het de moeite waard om te onderzoeken. Ik snap wel dat het voor jullie heel lullig is, zeker omdat het zoals ik zei niet onaannemelijk is dát het daar mee te maken heeft, maar gewoon even doorbijten. Jullie zijn immers 'goeien'
|
16-01-2004, 20:19 | ||
Citaat:
__________________
It's nice to be important, but it's more important to be nice
|
16-01-2004, 20:43 | ||
Citaat:
Ik denk dat het turks zijn van de dader wordt overdreven, er moet meer gekeken worden naar de situatie die er tussen de leraren en leerlingen in de school. De mentaliteit van veel leerlingen is gewoon verkeerd en als je dit niet tegen gaat krijg je gevaarlijke situaties.
__________________
doe de fridge open, vol met pilsener mag ik hopen
|
16-01-2004, 21:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-01-2004, 21:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik hoop trouwens niet dat deze discussie de veiligheidskant opgaat. Helaas lijkt het die kant wel te gaan, als ik mensen hoor zeggen dat ze willen voorkomen dat dit nog eens gebeurt. Dit soort dingen valt niet te voorkomen. Kijk maar naar Amerika, daar hebben veel scholen detectiepoortjes, fouillering, pasjes, agenten op school, noem maar op. Dan worden de wapens gewoon in de pauze naar een raam omhooggegooid, of de dag vantevoren in een plastic zak in een spoelbak gelegd. Als men kwaad wil, lukt dat ook. Ik denk verder dat zwarte scholen, of beter gezegd vmbo-scholen in het algemeen (het is een feit dat veel allochtone jongeren op het vmbo terecht komen) altijd wel een zorgenkindje zullen blijven. Men had gewoon nooit de Tweede Fase moeten invoeren. |
16-01-2004, 21:52 | ||
Citaat:
__________________
Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.
|
16-01-2004, 22:08 | ||
Citaat:
Hierbij nodigen we u uit voor een verplichte opvoed-cursus. Ik ben een beetje melig vandaag |
16-01-2004, 22:13 | |||
Citaat:
__________________
It's nice to be important, but it's more important to be nice
|
16-01-2004, 22:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|