Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 06-09-2005, 13:55
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 05-09-2005 @ 19:23 :

Nederland verwacht op termijn een tekort van 120.000 kenniswerkers. Eerder maakte de IND bekend dat in het eerste halfjaar ruim vierhonderd kennismigranten aan de slag zijn gegaan.
Als men nu eens werklozen zou opleiden tot kenniswerkers, dan is het werkloosheidsprobleem meteen voor een groot deel opgelost.
Advertentie
Oud 06-09-2005, 16:10
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Rick Steiner schreef op 06-09-2005 @ 14:55 :
Als men nu eens werklozen zou opleiden tot kenniswerkers, dan is het werkloosheidsprobleem meteen voor een groot deel opgelost.
kennismigranten zijn vaak lui als doktoren, tandartsen en werktuigbouwkundigen. Die vind je niet bij het grote gros laaggeschoolde werklozen. Deze laatsten zullen daar ook domweg niet capabel genoeg zijn om de kennismigranten te vervangen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-09-2005, 16:14
Nephtys
Avatar van Nephtys
Nephtys is offline
Citaat:
Rick Steiner schreef op 06-09-2005 @ 14:55 :
Als men nu eens werklozen zou opleiden tot kenniswerkers, dan is het werkloosheidsprobleem meteen voor een groot deel opgelost.
Ik vind ook dat we de reden waarom iemand niet kenniswerker is, moeten negeren.
Oud 06-09-2005, 16:16
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Nephtys schreef op 06-09-2005 @ 17:14 :
Ik vind ook dat we de reden waarom iemand niet kenniswerker is, moeten negeren.
Ik vind dat je knipogen die aan het einde van een zin worden geplaatst, moet negeren.
Oud 06-09-2005, 16:17
Nephtys
Avatar van Nephtys
Nephtys is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 17:16 :
Ik vind dat je knipogen die aan het einde van een zin worden geplaatst, moet negeren.
Jammer genoeg staat er dat niet achter Rick Steiner's zin.
Oud 06-09-2005, 16:44
-SoloWolf-
Avatar van -SoloWolf-
-SoloWolf- is offline
Citaat:
Rick Steiner schreef op 06-09-2005 @ 14:55 :
Als men nu eens werklozen zou opleiden tot kenniswerkers, dan is het werkloosheidsprobleem meteen voor een groot deel opgelost.
niet om lullig te doen maar er is veel werk, echterm dit is voor mensen met een HBO/universitaire opleiding. Dus zeik alsjeblieft niet over kennis, aap!
__________________
|| Heaven won't let me in, Hell's afraid that I take over ||
[QUOTE=Ellesdee;26151717]hahaha, je bent wel lief <3[/QUOTE]
Oud 06-09-2005, 16:46
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 05-09-2005 @ 19:06 :
Moskee wint van kerk in Engeland

(...)

Hoe kijken jullie Christenen/Atheisten hier tegen aan?
Het zijn voor mij communicerende vaten. Of een strengreligieuze nu christen of moslim is, maakt mij niet uit: ik zie beiden liever gaan dan komen. Ik vind moslims nog net iets irritanter dan christenen, maar dat is een nuanceverschil. Overigens is dit niet meer dan een logisch vervolg op de immigratiestroom die in de jaren zestig op gang is gekomen: dat waren voornamelijk moslims, die fokten destijds en nu nog als konijnen omdat veel ervan uit culturen komen waar een groot gezin eerder regel dan uitzondering is terwijl in noord-Europa de tendens juist omgekeerd was. Ook de christelijke kerken in hun verschillende vormen namen in populariteit af. Die twee ontwikkelingen verklaren in belangrijke mate de verschuiving van de verhoudingen tussen christenen en moslims. Dat een dergelijke slingerbeweging zou komen was wel te verwachten: de ontkerkelijking van Europa is een ontwikkeling die verder weinig navolging heeft gehad. Zo is Amerika sinds zijn ontstaan een zeer religieus land en wint het katholicisme nog steeds actief en met succes zieltjes, met name in Afrikaanse en Latijns-Amerikaanse landen.

Maar goed, dat neemt inderdaad niet weg dat het aantal moslims inderdaad in veel landen het hardste groeit - een ontwikkeling waar ik niet blij mee ben, want zoals bekend zie ik het liefste alle vormen van religie uit het openbare leven verbannen.

Verder

Citaat:
Rick Steiner schreef:
Als men nu eens werklozen zou opleiden tot kenniswerkers, dan is het werkloosheidsprobleem meteen voor een groot deel opgelost.
Dit is grenzeloze onzin, omdat het uitgaat van de veronderstelling dat alle werklozen wel academisch materiaal zullen zijn en dus opgeleid kunnen worden tot kenniswerkers. Het tegendeel is waar. FYI, steeds meer laagopgeleiden zijn werkloos omdat steeds meer ongeschoold werk goedkoper door machines of Indiërs kan worden gedaan. Geschiedenisonderwijs gehad, industriële revolutie, anyone?
Oud 06-09-2005, 16:55
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Waarom zit iedereen mijn post te herhalen?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-09-2005, 17:00
Verwijderd
Iedereen vindt het leuk Rick Steiner met zijn neus op zijn ongelijk te drukken.
Oud 06-09-2005, 17:02
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Nephtys schreef op 06-09-2005 @ 17:17 :
Jammer genoeg staat er dat niet achter Rick Steiner's zin.
Foutje...

Maar ik denk niet dat Rick Steiner dat serieus gemeend kan hebben.
Oud 06-09-2005, 17:14
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-09-2005 @ 17:46 :
Het zijn voor mij communicerende vaten.
Wat zeggie?

Ik zou het liefst ook willen dat iedereen zich prompt tot mijn religie zou bekeren ( scheelt veel onenigheid, en meer mensen komen dan in de hemel ) maar daar ging het ff niet om.
Waar het me wel om ging was het volgende: de hoofdreligie in de UK verandert van het Christendom in de Islam. De Uk wordt binnenkort gerekend tot een van de Islamitische landen..!, zegt dat jullie niks?
Oud 06-09-2005, 17:33
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 18:14 :

Waar het me wel om ging was het volgende: de hoofdreligie in de UK verandert van het Christendom in de Islam. De Uk wordt binnenkort gerekend tot een van de Islamitische landen..!, zegt dat jullie niks?
Ik vond het artikel nogal onduidelijk. Het lijkt me sterk dat in 2040 meer dan 35% van de Britten zichzelf moslim noemen. Dat er dan meer moskeegangers dan kerkgangers zullen zijn is nog mogelijk.
Maar zelfs als de islam de grootste religie zou worden dan is een land nog niet automatisch islamitisch. Dat hangt ook van de wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht af.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 06-09-2005, 17:35
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 18:14 :
Waar het me wel om ging was het volgende: de hoofdreligie in de UK verandert van het Christendom in de Islam. De Uk wordt binnenkort gerekend tot een van de Islamitische landen..!, zegt dat jullie niks?
Je kunt je afvragen of dat nog zo islamitisch is, het lijkt me dat het onderwijsniveau hier een essentieel verschil zal brengen tussen westerse moslims en moslims in de arabische wereld.

Verder dunkt me dat het demografisch nog niet helemaal klopt, maar ja.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 06-09-2005, 18:08
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 18:14 :
Waar het me wel om ging was het volgende: de hoofdreligie in de UK verandert van het Christendom in de Islam. De Uk wordt binnenkort gerekend tot een van de Islamitische landen..!, zegt dat jullie niks?
Ja, natuurlijk zegt me dat iets. Ik vind het bijzonder vervelend, omdat ik als aartsongelovige een hartgrondige hekel heb aan religie. In eigen land zie ik dat ook als zorgelijke ontwikkeling; een stad als Rotterdam zal waarschijnlijk over hooguit een decennium een absolute meerderheid mensen van niet-westerse afkomst hebben. Aangezien ik in Rotterdam ga werken en wonen vind ik dat vervelend, want ik wil niet tussen de moslims zitten. Ik zit het liefst tussen hoogopgeleide westerse atheïsten. Helaas kan ik niet iedereen die mij niet aanstaat buitenschoppen of de burgerrechten ontzeggen, dus ik hoop er maar op dat de moslims die hier wonen voldoende slim zijn om de voordelen van onze samenleving in te zien. En dan heb ik het dus over daadwerkelijk méédoen, niet alleen parasiteren op onze voorzieningen en onderwijs.
Oud 06-09-2005, 18:20
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-09-2005 @ 19:08 :
Helaas kan ik niet iedereen die mij niet aanstaat buitenschoppen of de burgerrechten ontzeggen,
Vraagje uit interesse: Als het Juridisch wel kon, en jij kunt bepalen of het gebeurd of niet; zou je het dan (laten) doen ?
Citaat:
En dan heb ik het dus over daadwerkelijk méédoen, niet alleen parasiteren op onze voorzieningen en onderwijs.
Dat "onze" vind ik oneerlijk.
Oud 06-09-2005, 18:23
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:20 :

Dat "onze" vind ik oneerlijk.
waarom dat nou weer?
"Onze" is geen andere bedoeling dan "Nederlandse" in deze zin.

En als je dan flink afgeeft op Nederlandse instellingen, organisaties, instanties, overheden en wetten, dan is het misschien beter om te verhuizen, i.p.v. wel steen aan been klagen en alleen als een parasiet van de voordelen van wat Nederland te bieden heeft, leeft.

Moreel verantwoord noem ik dat niet.

(klagen mag natuurlijk, maar je weet wel wat ik bedoel, hoop ik)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-09-2005, 18:24
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 06-09-2005 @ 18:33 :
Ik vond het artikel nogal onduidelijk. Het lijkt me sterk dat in 2040 meer dan 35% van de Britten zichzelf moslim noemen. Dat er dan meer moskeegangers dan kerkgangers zullen zijn is nog mogelijk.
Maar zelfs als de islam de grootste religie zou worden dan is een land nog niet automatisch islamitisch. Dat hangt ook van de wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht af.
+ T_ID'spost:

Dan kunnen we de helft van alle Islamitische landen geen Islamitische landen meer noemen. En misschien zal in de toekomst het bestuurlijk systeem van Engeland ook wel veranderen?
Oud 06-09-2005, 18:24
Replicator
Avatar van Replicator
Replicator is offline
Ik denk eigenlijk wel dat je wel een heel somber beeld schets van Rotterdam. Ik heb toevallig de metro in mijn hand, waarin op de voorpagina in een van de artikelen het gaat over een moslim die promoveert aan de Erasmus Universiteit op een onderzoek waarin de relatie tussen het voorspellen van ziektes aan de hand van de dikte van oogaders onderzocht is. Wat mij betreft maakt het zozeer uit of deze ontdekking door een moslim gedaan is of door een westerling. Het belangrijkste is dat ze iets toevoegen aan de cultuur in Nederland, op welk gebied dan ook. Ik zie eigenlijk weinig verschil of je nou tussen 'moslims of westerlingen'. Op mijn eigen school zie ik ook zoveel allochtonen rondlopen. Gemotiveerde allochtonen, met of zonder hoofddoek. Het is niet zo dat er allerlei randfiguren met extreem lange baarden en djelleba's Rotterdam bevolken.

Diversiteit is niet iets slechts. Het juist een uiting van tolerantie.
Oud 06-09-2005, 18:28
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
[QUOTE]Gatara schreef op 06-09-2005 @ 19:23 :
waarom dat nou weer?
[/QUOT] Klaag ik zo vaak?

Citaat:
"Onze" is geen andere bedoeling dan "Nederlandse" in deze zin.
Volgens mij berdoelde hij de autochtoon Hollanders, en vergat hij dat de arbeiders die hier 40 jaar geleden naar toe kwamen het land ook hebben opgeknapt.


Citaat:
En als je dan flink afgeeft op Nederlandse instellingen, organisaties, instanties, overheden en wetten, dan is het misschien beter om te verhuizen, i.p.v. wel steen aan been klagen en alleen als een parasiet van de voordelen van wat Nederland te bieden heeft, leeft.
Waarom zou het beter zijn om te verhuizen als je hierwel van al die instanties kunt gebruik maken, en elders niet? En waarom zeg je dit nu eigenlijk? Die parasieten ontken ik niet, ik ben het slechts oneens met het woord " onze".
Oud 06-09-2005, 18:51
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:24 :

Dan kunnen we de helft van alle Islamitische landen geen Islamitische landen meer noemen.
Nou, als ik me niet vergis gelden in de meeste landen in die regio islamitische normen, waarden en wetten.

Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:24 :
En misschien zal in de toekomst het bestuurlijk systeem van Engeland ook wel veranderen?
Wellicht, maar gezien de geringe invloed die moslims nu op het Britse systeem hebben zal dat nog wel een tijdje gaan duren.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 06-09-2005, 19:38
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:28 :
Volgens mij berdoelde hij de autochtoon Hollanders, en vergat hij dat de arbeiders die hier 40 jaar geleden naar toe kwamen het land ook hebben opgeknapt.
Dat is ten eerste overdreven, ten tweede geen wildcard voor hele buurten die uitkeringen trekken. Hoe zijn die verbonden met die paar gastarbeiders van een halve eeuw geleden?
Oud 06-09-2005, 20:04
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Snees schreef op 06-09-2005 @ 20:38 :
Dat is ten eerste overdreven, ten tweede geen wildcard voor hele buurten die uitkeringen trekken. Hoe zijn die verbonden met die paar gastarbeiders van een halve eeuw geleden?
Mens, leer lezen!

Zoals ik net al probeerde aan te geven, heb ik nooit gezegd dat uitkeringvreters procentueel gezien oververtegenwoordigd zijn onder de allochtonen, en nooit hun gedrag goedgekeurd.

En de eerste allochtonen waren geen last, maar hebben hun reden van komst uitgevoerd.

En jij bent het die het gedrag van de 1e generatie met die van de latere 2 verbind.
Oud 06-09-2005, 20:44
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:28 :

Waarom zou het beter zijn om te verhuizen als je hierwel van al die instanties kunt gebruik maken, en elders niet? En waarom zeg je dit nu eigenlijk? Die parasieten ontken ik niet, ik ben het slechts oneens met het woord " onze".
omdat het nogal onzin is hier te blijven als je je continu ergert aan de wetten en omgangsvormen in het land. Dan kun je beter gaan naar een land gaan die wel de wetten en omgangsvormen aanbieden die jij prefereert i.p.v. blijven teren op de NLse voorzieningen.

(net zoals het ondankbaar van je gevonden wordt wanneer je wel bij de buren continu gaat eten, maar steeds commentaar levert op hoe ze gekleed gaan,.. )
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 06-09-2005, 21:37
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 06-09-2005 @ 19:24 :
Dan kunnen we de helft van alle Islamitische landen geen Islamitische landen meer noemen. En misschien zal in de toekomst het bestuurlijk systeem van Engeland ook wel veranderen?
Nee waar het hier om gaat is niet zozeer het meten van religies op basis van werkelijke kerkgang, in welk geval moslims in het VK ongetwijfeld zullen winnen na verloop van tijd van de christenen, maar op basis van de religie die mensen zelf denken te hebben, dus de "opgegeven" religie. En dan winnen de moslims helemaal niet.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Oud 06-09-2005, 23:08
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
@L&P, wat mij betreft zeggen cijfers niets. Het gaat erom hoe je ermee omspringt en hoe de mensen zelf ageren. Dat religie X snel groeit, zou alleen beangstigend zijn als dit te betekenen zou hebben dat lui van religie Y en Z en/of atheisten op een gegeven moment onderdrukt zouden worden door de religieuzen van X.

Het is aan je zelf in te vullen hoe je denkt dat dit tot uiting komt in de toekomst van GB.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 07-09-2005, 11:23
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Nieuw virus koelt opgewonden pornosurfer af

Het leven van de sekstoerist op het internet wordt een stukje moeilijker gemaakt. Een nieuw computervirus, genaamd Yusufali-A, maakt het kijken naar pornosites onmogelijk als je pc besmet is met het virus. De surfer wordt overspoelt met kerkelijke Koranteksten.

Teksten als 'penis', 'sex' of 'teen' (tiener) worden door het virus herkend en zo gauw dat het geval is, wordt het browservenster klein gemaakt en vliegen de pop-ups met Koranteksten je om de oren. De teksten staan er in onder meer Engels en Arabisch.

Het virus stopt zo gauw het venster, met de sekssite ervoor, gesloten word. De surfer wordt uitgelogd als men het scherm toch open houdt. Het verder ongevaarlijke virus is makkelijk te verwijderen, aldus beveiligingsbedrijf Sophos.

bron
Oud 07-09-2005, 11:36
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 07-09-2005 @ 12:23 :
Nieuw virus koelt opgewonden pornosurfer af

Het leven van de sekstoerist op het internet wordt een stukje moeilijker gemaakt. Een nieuw computervirus, genaamd Yusufali-A, maakt het kijken naar pornosites onmogelijk als je pc besmet is met het virus. De surfer wordt overspoelt met kerkelijke Koranteksten.

Teksten als 'penis', 'sex' of 'teen' (tiener) worden door het virus herkend en zo gauw dat het geval is, wordt het browservenster klein gemaakt en vliegen de pop-ups met Koranteksten je om de oren. De teksten staan er in onder meer Engels en Arabisch.

Het virus stopt zo gauw het venster, met de sekssite ervoor, gesloten word. De surfer wordt uitgelogd als men het scherm toch open houdt. Het verder ongevaarlijke virus is makkelijk te verwijderen, aldus beveiligingsbedrijf Sophos.

bron
Oud 07-09-2005, 11:36
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 07-09-2005 @ 12:23 :
Nieuw virus koelt opgewonden pornosurfer af

Het leven van de sekstoerist op het internet wordt een stukje moeilijker gemaakt. Een nieuw computervirus, genaamd Yusufali-A, maakt het kijken naar pornosites onmogelijk als je pc besmet is met het virus. De surfer wordt overspoelt met kerkelijke Koranteksten.

Teksten als 'penis', 'sex' of 'teen' (tiener) worden door het virus herkend en zo gauw dat het geval is, wordt het browservenster klein gemaakt en vliegen de pop-ups met Koranteksten je om de oren. De teksten staan er in onder meer Engels en Arabisch.

Het virus stopt zo gauw het venster, met de sekssite ervoor, gesloten word. De surfer wordt uitgelogd als men het scherm toch open houdt. Het verder ongevaarlijke virus is makkelijk te verwijderen, aldus beveiligingsbedrijf Sophos.

bron
Oud 07-09-2005, 11:36
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 06-09-2005 @ 19:08 :
Ja, natuurlijk zegt me dat iets. Ik vind het bijzonder vervelend, omdat ik als aartsongelovige een hartgrondige hekel heb aan religie. In eigen land zie ik dat ook als zorgelijke ontwikkeling; een stad als Rotterdam zal waarschijnlijk over hooguit een decennium een absolute meerderheid mensen van niet-westerse afkomst hebben. Aangezien ik in Rotterdam ga werken en wonen vind ik dat vervelend, want ik wil niet tussen de moslims zitten. Ik zit het liefst tussen hoogopgeleide westerse atheïsten. Helaas kan ik niet iedereen die mij niet aanstaat buitenschoppen of de burgerrechten ontzeggen, dus ik hoop er maar op dat de moslims die hier wonen voldoende slim zijn om de voordelen van onze samenleving in te zien. En dan heb ik het dus over daadwerkelijk méédoen, niet alleen parasiteren op onze voorzieningen en onderwijs.
De aap komt uit de mouw
Oud 07-09-2005, 11:36
Verwijderd
Raad verklaart lezer niet ontvankelijk

Raad zwijgt, lezer wint op punten

In de zaak van Volkskrantlezer Manuel op de Coul versus de Volkskrant heeft de Raad voor de Journalistiek besloten tot het niet-ontvankelijk verklaren van de klacht omdat de klager 'immers' niet een 'rechtstreeks belanghebbende' zou zijn. Eerder zei Op de Coul tegen DaanSpeak: 'Hoe het ook uitpakt, ik kijk er met tevredenheid op terug. Het ligt nu vast; ze kunnen nu nooit meer zeggen dat ze het niet hebben geweten'. Desondanks schrijft Op de Coul nu in een reactie: 'De klager blijft dus met lege handen staan, een zeer teleurstellende en onterechte uitkomst. De Raad is voorzien van een uitgebreide hoeveelheid onthullende artikelen en televisiedocumentaires die nu als niet relevant terzijde worden geschoven, nadat ze al eerder door de Volkskrant waren genegeerd.'

De aanklacht tegen de Volkskrant, ondersteund met uren aan documentaires op dvd en tal van documentatie, betrof het verzaken door de krant van deugdelijke verslaggeving over 11 september. Op de Coul verwijt de krant het negeren van grote hoeveelheden bewijs (waarvan in de loop der jaren een groot deel is behandeld op de pagina's van DaanSpeak) dat de aanslagen op 11 september niet zijn georganiseerd en uitgevoerd door 19 kapers, maar door de Amerikaanse overheid. Hij zegt te beseffen dat de Volkskrant vrij is in haar onderwerpkeuze, maar is het er 'niet mee eens dat de krant al de schokkende onthullingen verzwijgt'.

Klager: ten onrechte niet-ontvankelijk verklaard

'De Raad doet alleen uitspraken in zaken waarin een klager "rechtstreeks belanghebbende", dus direct betrokken is. Ik heb betoogd dat alle Nederlandse burgers rechtstreeks in hun belangen zijn geschaad omdat de overheid vergaande en dure maatregelen heeft genomen die ieder gemotiveerd zijn met, dan wel ondenkbaar waren geweest vóór de gebeurtenissen van 11 september. En omdat ik een Nederlands burger ben, geldt dat dus ook voor mij', schrijft Op de Coul in een reactie. 'De Raad spreekt zonder enige motivering tegen dat er sprake is van geschade belangen bij mij. Gebruikt het woord "immers" als zou dat evident zijn. Dat is natuurlijk onzin, in het klaagschrift heb ik diverse voorbeelden gegeven van grote gevolgen waar Nederlanders mee zijn geconfronteerd: De uitzendingen van militairen naar Afghanistan, de Wet op de uitgebreide identificatieplicht, een sterke toename van privacyschendende bevoegdheden voor opsporingsinstanties, verscherpte veiligheidsmaatregelen op vliegvelden en hogere beveiligingstoeslagen, het doorspelen van passagiersgegevens aan de VS en de dilemma's die de overheid na Enschede en 11 september zegt te ondervinden bij de keuze om gegevens over gevaarlijke objecten wel of niet openbaar te maken en die van invloed zijn op de veiligheid op straat.'
Lees vooral de volledige reactie van Op de Coul waarin hij duidelijk maakt dat de RvdJ volslagen ten onrechte het niet-ontvankelijk uitspreekt.

Volkskrant: Ongeloofwaardig bewijs

De Volkskrant was afwezig op de zitting, op 24 juni; Volkskrant-hoofdredacteur Pieter Broertjes schrijft aan de Raad: 'Geachte Raad, [... De] Volkskrant heeft in de nasleep van de aanslagen van 11 september zo uitgebreid mogelijk verslag gedaan van alles wat zich afspeelde. Daarbij is ook enige malen geschreven over "complottheorieën" die op internet de ronde doen over 11 september en de mogelijke betrokkenheid van de Amerikaanse overheid. Uit eigen onderzoek is de redactie van de Volkskrant niet gebleken dat deze theorieën meer zijn dan theorieën: een geloofwaardig bewijs is nooit gevonden. Het is dus niet dat de Volkskrant eenzijdig bericht, er is gewoon geen ander betrouwbaar feitenmateriaal voorhanden. Dat klager in zijn stukken aanvoert dat dit materiaal er wel is, doet voor de Volkskrant niets af aan het standpunt dat dit "bewijs" weinig geloofwaardig is. Dat heeft de buitenlandredactie de heer Op de Coul ook meer dan eens duidelijk gemaakt.

Volkskrant-argument 'lariekoek'

Op de Coul tijdens de zitting: 'Eerlijk gezegd vind ik dit verweer, "geen ander betrouwbaar feitenmateriaal voorhanden", de grootste lariekoek. Ik kan nog gemakkelijk een hele tijd doorgaan. Iedereen kan de bronvermeldingen zo natrekken. Het is een uitvlucht die slechts zijn onwil om de deksel van de doofpot te halen zichtbaar maakt', zegt Op de Coul over de mening van Broertjes. 'Waarom zou er anders geen artikel verschijnen over de massale zorg die wereldwijd bestaat over alle nog onbeantwoorde vragen? 49,3% van de inwoners van de stad New York en 41% van de staat New York is van mening dat men van te voren van de aanslagen op de hoogte was en ze met opzet niet heeft verhinderd. Zelfs bijna 30% van de Republikeinen is het daarmee eens. En slechts 36% gelooft dat de 11/9-commissie alle belangrijke vragen heeft beantwoord en 66% wil een nieuw onderzoek naar de nog onbeantwoorde vragen. Er zijn grote protestdemonstraties voor geweest, dat kunt u zien op deze foto. En, sinds wanneer zijn onbeantwoorde vragen opgehouden voor journalisten een prikkel te zijn om zelf naar de antwoorden op zoek te gaan?' 'Het gaat er mij niet om dat de krant "mijn lezing" openbaart, maar dat de krant geen belangrijke feiten verzwijgt, want dat horen journalisten niet te doen en dat staat ook expliciet in de journalistieke gedragscodes.' '"From a media point of view, it’s the story of the century and they are not even trying to connect the dots"', zegt professor Reynolds, een voormalig leidend econoom voor president Bush wiens citaten verderop in dit artikel nog zullen worden aangehaald door Op de Coul.

Op de Coul: Overstelpende hoeveelheid betrouwbaar feitenmateriaal

In een gesprek met DaanSpeak noemt Op de Coul de argumentatie van Broertjes 'zwak en eenvoudig te weerleggen. Er is namelijk een overweldigende hoeveelheid materiaal'. Dat Broertjes al die feiten negeert door ze te beschouwen als samenzweringstheorieën is naar de mening van Op de Coul 'een gemakkelijke remedie'. Op de zittingsdag van de Raad voor de Journalistiek waarbij ook DaanSpeak aanwezig was, zei Op de Coul tegen de raadsleden: 'Het gaat helemaal niet om theorieën maar om belangrijke en cruciale feiten die achterwege gelaten worden. Steeds weer wordt het woord complottheorie als substituut gebruikt voor aantoonbare lacunes in de berichtgeving, een woord dat ten onrechte de indruk wekt dat het slechts theorieën zijn, en waarmee gepoogd wordt om bij mensen het nadenken te stoppen en in te zien dat het officiële verhaal een heleboel merkwaardigheden bevat.'

Broertjes in zijn brief: "Het is dus niet dat de Volkskrant eenzijdig bericht, er is gewoon geen ander betrouwbaar feitenmateriaal voorhanden." Op de Coul tegen de Raad: 'Dat is klinkklare onzin. Er is een overstelpende hoeveelheid betrouwbaar feitenmateriaal voorhanden waar niet over geschreven wordt, maar dat is volgens de Volkskrant allemaal "weinig geloofwaardig". Een absurde bewering, wat ik zo met een aantal voorbeelden zal aantonen. Bovendien, hoe heeft men dan vastgesteld dat het niet betrouwbaar is? Heeft men daadwerkelijk nieuwsberichten nagetrokken en zijn die niet waar gebleken? Zo ja welke berichten zijn dat dan? Welk percentage van de artikelen die ik op de cd-rom heb gezet is niet betrouwbaar gebleken?'.

Voorbeelden betrouwbaar feitenmateriaal

Op de Coul tegen de raadsleden: 'Kijkt u eens naar dit bericht dat nog steeds gewoon op de website van de BBC staat: Hijack 'suspects' alive and well, met suspects tussen aanhalingstekens. Leest u echter het rapport van de 11/9-commissie, dan worden dezelfde namen nog steeds als daders genoemd alsof er niets aan de hand is. Niets staat er in over de tenminste 7 nog in leven zijnde verdachten. [Zie ook deze DaanSpeak]. Dus ofwel de BBC, de Guardian en de Telegraph die allemaal over de nog levende kapers berichtten hadden het mis, of de FBI heeft verkeerde informatie verspreid. Tertium non datur. Meneer Broertjes moet dus kiezen wie hij onbetrouwbaar vind, de BBC of de 11/9-commissie?' Zo gaat Op de Coul nog even verder met het geven van voorbeelden en feiten zoals die ook zijn te vinden op DaanSpeak. Hij vervolgt met: 'De heer Broertjes zet in zijn brief de woorden "nieuws" en "bewijs" tussen aanhalingstekens, alsof het allemaal niet de moeite waard zou zijn. Dus het volgende is volgens hem nieuws tussen aanhalingstekens:

Prof. dr. Morgan Reynolds (Dr. Reynolds is professor emeritus at Texas A&M University, former director of the National Center for Policy Analysis' Criminal Justice Center, and Bush's former chief economist at the US Labor Department) die zegt:

Er zijn vier mogelijke verklaringen voor 11 september:
1) Het was geheel en al het werk van al-Qaida en Arabische kapers.
2) De Amerikaanse regering had voorkennis van de aanval maar door incompetentie had ze die niet kunnen voorkomen.
3) De Amerikaanse regering wist dat de aanval er aan kwam, maar stond met opzet toe die te laten gebeuren.
4) De Amerikaanse regering zat achter de hele operatie.

"I'd have to say that the evidence points to the last." Deze topeconoom uit de vorige regering zegt publiekelijk dat als de drie World Trade Center torens inderdaad met explosieven zijn vernietigd dat het noodzakelijk is om aan de orde te stellen dat de aanval op Amerika van de overheid zelf afkomstig is. En: 'Only professional demolition appears to account for the full range of facts associated with the collapse of the three buildings'.'

Gisteren nog sprak weer een Republikein zich uit, Paul Craig Roberts, voormalig assistent-secretaris van Financiën onder president Reagan en in het bezit van hoge onderscheidingen voor zijn economisch beleid, die het verhaal van de Bushregering over 11 september "bogus" vind, dus nonsens, en dat het WTC hoogstwaarschijnlijk met explosieven is vernietigd. Toch wel frappant dat er gerenommeerde Republikeinen in de publiciteit treden die geen moeite hebben met de informatie die de Volkskrant niet betrouwbaar vindt.

Belangenverstrengeling RvdJ-lid Wolffensperger 'crimineel'

Op zijn website KlokkenluiderOnline schrijft voormalig NRC-redacteur Micha Kat dat RvdJ-lid Gerrit Jan Wolffensperger zich schuldig maakt aan belangenverstrengelingen. Wolffensperger zou niet mogen oordelen over de klacht van Op de Coul, omdat hij 'niet alleen lid [is] van een partij die het regeringsbeleid inzake de oorlog tegen het terrorisme mede vormgeeft, maar ook nog eens voorzitter [is] van een commissie die de overheid adviseert over de wijze van communiceren met de media. En dat alles zonder zich in deze zaak uit eigen beweging te verschonen!'. 'Hoe kan zo iemand dan onafhankelijk oordelen over een medium dat de 'Amerikaanse' versie van de gebeurtenissen op 0911 expliciteit uitdraagt en iedereen die andere verklaringen oppert wegzet als zielige complotdenkers?', vraagt Kat zich af in een ander artikel. 'Hier is geen spreke meer van belangenverstrengeling, maar van het bijna op criminele wijze aan de laars lappen van de meest basale uitgangspunten van normale rechtspraak', aldus Kat in een brief aan de voorzitter van de NVJ, de Nederlandse Vereniging van Journalisten. Kat citeert J. Timmers, secretaris van het stichtingsbestuur van de RvdJ: '[Timmers] erkent in feite de enorme schadelijkheid van de aanwezigheid van politici in de Raad en schrijft op 21 september 2004: "Over een jaar of wat zult u dus geen ex-politici in de Raad meer tegenkomen".' Op de Coul in zijn reactie op de uitspraak van de raad: 'Voor het tijdschrift Elsevier is de aanwezigheid van politici de belangrijkste reden om de Raad niet te steunen. Een eerdere toezegging dat politici binnen een jaar uit de Raad zouden verdwijnen is niet nagekomen.'

Duidelijke taak journalistiek wordt vaak verzaakt

De journalistiek heeft een duidelijke taak. Als burger vertrouw je op de algemeen aanvaarde rollenverdelingen in de maatschappij. Omdat iedereen nu eenmaal niet alles tegelijk kan doen, hebben we de taken verdeeld. Jij doet dit, ik doe dat en als jij iets voor mij doet, regelen we dat netjes en zal ik je netjes betalen. Het lijkt prima te werken: Je kunt de politie bellen als je last van boeven hebt, de brandweer komt bij andere brandende zaken, je stemt op een politicus zodat die de belangen van jou en je medeburgers kan realiseren en je verneemt in de media het nieuws dat van belang is. Je weet heus wel dat allerlei wilde geruchten de ronde doen, dat feiten worden achtergehouden of gemanipuleerd, maar je maakt je geen zorgen omdat grote aantallen professionals voor jou de onderste steen boven zullen krijgen. Ze worden opgeleid op speciale vakscholen, zijn gedreven en willen wat ze doen zo goed mogelijk doen. Tenminste, daar ga je van uit. Maar wat blijkt, is heel iets anders. De geruchten bijvoorbeeld dat fanatieke moslimterroristen achter de aanslagen zitten, worden helemaal niet gecontroleerd. Feiten over bijvoorbeeld de aanslagen op 911 en 7/7 en hoe die tot stand zijn gekomen blijven onbekend. Gemanipuleerde feiten, de zogenoemde spin, worden net zo gemanipuleerd doorgegeven als ze eerder door de journalisten van de autoriteiten zijn ontvangen. Op de Coul wordt in de steek gelaten door zijn krant, en in tweede instantie door de Raad voor de Journalistiek, maar hij wint op punten. Op de Coul vóór de uitspraak: 'Hoe het ook uitpakt, ik kijk er met tevredenheid op terug. Het ligt nu vast; ze kunnen nu nooit meer zeggen dat ze het niet hebben geweten'.

http://www.daanspeak.com/RvdJ02.html
Oud 07-09-2005, 11:40
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Love & Peace schreef op 07-09-2005 @ 12:23 :
Nieuw virus koelt opgewonden pornosurfer af

Het leven van de sekstoerist op het internet wordt een stukje moeilijker gemaakt. Een nieuw computervirus, genaamd Yusufali-A, maakt het kijken naar pornosites onmogelijk als je pc besmet is met het virus. De surfer wordt overspoelt met kerkelijke Koranteksten.

Teksten als 'penis', 'sex' of 'teen' (tiener) worden door het virus herkend en zo gauw dat het geval is, wordt het browservenster klein gemaakt en vliegen de pop-ups met Koranteksten je om de oren. De teksten staan er in onder meer Engels en Arabisch.

Het virus stopt zo gauw het venster, met de sekssite ervoor, gesloten word. De surfer wordt uitgelogd als men het scherm toch open houdt. Het verder ongevaarlijke virus is makkelijk te verwijderen, aldus beveiligingsbedrijf Sophos.

bron
Hehe, nu is het wachten op een virus dat mensen die islamitische sites bezoeken overspoelt met teksten over de Verlichting, logica en de evolutietheorie.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 07-09-2005, 11:45
Verwijderd
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 07-09-2005 @ 12:40 :
Hehe, nu is het wachten op een virus dat mensen die islamitische sites bezoeken overspoelt met teksten over de Verlichting, logica en de evolutietheorie.
Het is zo vaak voor gekomen dat hackers Islamitische sites hacken en de URL doorlinken naar pornosites.
Oud 07-09-2005, 11:50
Verwijderd
Gezellig. Ieder informeert de ander over zijn/haar overtuiging. Of je d'r om vraagt of niet.
Oud 07-09-2005, 11:55
Verwijderd
Citaat:
Rick Steiner schreef op 07-09-2005 @ 12:36 :
De aap komt uit de mouw
Oh nee, help, iemand zegt dat hij liever tussen zijn 'eigen soort' zit, tussen mensen met wie hij zich meer verbonden voelt, dan tussen mensen met wie hij zich niet verbonden voelt. Als jij de keuze zou hebben tussen wonen in een all-white, kakkerige, elitaire wijk in Bloemendaal met alleen tandartsen en rechters, of wonen in een ook keurige gemengde wijk met een moskee op de hoek, veel brave moslims en dergelijke, wat zou je dan kiezen?

Juistem. Dus niet zo dramatisch doen.
Oud 07-09-2005, 11:56
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
S. schreef op 07-09-2005 @ 12:36 :
Raad verklaart lezer niet ontvankelijk

Raad zwijgt, lezer wint op punten

(...)

http://www.daanspeak.com/RvdJ02.html
He verdorie, ik wilde al elke krant die nooit heeft geschreven over de holocaust-hoax voor het gerecht slepen. Ik ben namelijk ernstig in mijn belangen geschaad omdat ik als gevolg daarvan m'n mening niet te allen tijde kan uiten!
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 07-09-2005, 11:57
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Rick Steiner schreef op 07-09-2005 @ 12:45 :
Het is zo vaak voor gekomen dat hackers Islamitische sites hacken en de URL doorlinken naar pornosites.
Okee, vooruit, dan staan we gelijk.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 07-09-2005, 11:58
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 07-09-2005 @ 12:55 :
Oh nee, help, iemand zegt dat hij liever tussen zijn 'eigen soort' zit, tussen mensen met wie hij zich meer verbonden voelt, dan tussen mensen met wie hij zich niet verbonden voelt. Als jij de keuze zou hebben tussen wonen in een all-white, kakkerige, elitaire wijk in Bloemendaal met alleen tandartsen en rechters, of wonen in een ook keurige gemengde wijk met een moskee op de hoek, veel brave moslims en dergelijke, wat zou je dan kiezen?

Juistem. Dus niet zo dramatisch doen.
Het maakt mij niet uit waar ik woon, als de buren maar aardig zijn.

Ik woon nu al in een wijk waar de meerderheid blank is en daar ben ik zeer tevereden mee.

Kom dus niet voor mij denken aub.
Oud 07-09-2005, 11:58
Verwijderd
Moslims kunnen nu eenmaal geen tandartsen of rechters zijn.


Ik begrijp je punt.
Oud 07-09-2005, 11:59
Verwijderd
Citaat:
S. schreef op 07-09-2005 @ 12:36 :
Raad verklaart lezer niet ontvankelijk

Raad zwijgt, lezer wint op punten

...... Het ligt nu vast; ze kunnen nu nooit meer zeggen dat ze het niet hebben geweten'.

http://www.daanspeak.com/RvdJ02.html
Interessant artikel.
Oud 07-09-2005, 11:59
Verwijderd
Citaat:
Rick Steiner schreef op 07-09-2005 @ 12:58 :
Het maakt mij niet uit waar ik woon, als de buren maar aardig zijn.

Ik woon nu al in een wijk waar de meerderheid blank is en daar ben ik zeer tevereden mee.

Kom dus niet voor mij denken aub.
Maak dan ook niet zulke domme opmerkingen als 'de aap komt uit de mouw'.

Citaat:
S. schreef:
Moslims kunnen nu eenmaal geen tandartsen of rechters zijn.
Ik voel me niet veilig als Mohammed B. in mijn mond zit te wrikken met een gevaarlijk stuk gereedschap

Het is voor mij helemaal niet eens een issue, zoiets te zeggen. Wat maakt het ook uit? Wat is er mis met liever tussen je 'eigen soort' wonen? Ik zou er ook godsgruwelijk van balen als er ineens een woonwagenkamp naast mijn huis zou worden gebouwd, of als ik gedwongen word te verhuizen naar een strengchristelijk dorp als Staphorst, of als ik ineens als advocaat tussen de Rotterdamse havenarbeiders terechtkom. Je kunt dat afdoen met zoiets clichématigs als 'het maakt mij niet uit, als mijn buren maar aardig zijn' - maar de werkelijkheid is gewoon dat mensen naar mensen toetrekken waarmee ze zich verwant voelen. En ik voel me niet verwant met moslims (ook niet met Nederlandse paupers, met havenarbeiders of met woonwagenbewoners overigens).

Laatst gewijzigd op 07-09-2005 om 12:01.
Oud 07-09-2005, 12:00
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 07-09-2005 @ 12:59 :
Maak dan ook niet zulke domme opmerkingen als 'de aap komt uit de mouw'.
Dat is geen domme opmerking maar een juiste.
Oud 07-09-2005, 12:01
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 07-09-2005 @ 12:40 :
Hehe, nu is het wachten op een virus dat mensen die islamitische sites bezoeken overspoelt met teksten over de Verlichting, logica en de evolutietheorie.



Citaat:
Als jij de keuze zou hebben tussen wonen in een all-white, kakkerige, elitaire wijk in Bloemendaal met alleen tandartsen en rechters, of wonen in een ook keurige gemengde wijk met een moskee op de hoek, veel brave moslims en dergelijke, wat zou je dan kiezen?
Ik zou serieus voor het laatste kiezen. Als ik kinderen zou hebben is het een ander verhaal.
Oud 07-09-2005, 12:02
Verwijderd
Citaat:
Rick Steiner schreef op 07-09-2005 @ 13:00 :
Dat is geen domme opmerking maar een juiste.
Als je niet eens de moeite doet de redenatie erachter te begrijpen, als je niet eens probéért om mijn gedachtengang te doorgronden, die ik hierboven voor S. gewoon uiteen heb gezet, hou dan je mond dicht.
Oud 07-09-2005, 12:09
Verwijderd
@ Nare Man: wat zou je er van vinden als ik de onderstaande tekst zou posten?

Ja, natuurlijk zegt me dat iets. Ik vind het bijzonder vervelend, omdat ik als aartsgelovige een hartgrondige hekel heb aan atheisme. In de wereld zie ik dat ook als zorgelijke ontwikkeling; dat zoveel mensen het geloof hun rug keren. Aangezien ik zeer gelovig ben wil ik niet met tussen ongelovigen wonen en werken, want ik wil niet tussen de ongelovigen zitten. Ik zit het liefst tussen moslimbroeders. Helaas kan ik niet iedereen die mij niet aanstaat buitenschoppen of de burgerrechten ontzeggen, dus ik hoop er maar op dat de ongeloviogen die hier wonen voldoende slim zijn om de voordelen van onze samenleving in te zien. En dan heb ik het dus over daadwerkelijk méédoen en niet langs de rest leven, want dit is een multiculturele samenleving.
Oud 07-09-2005, 12:10
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 07-09-2005 @ 13:02 :
Als je niet eens de moeite doet de redenatie erachter te begrijpen, als je niet eens probéért om mijn gedachtengang te doorgronden, die ik hierboven voor S. gewoon uiteen heb gezet, hou dan je mond dicht.
Omgekeerd geldt precies hetzelfde.
Oud 07-09-2005, 13:07
Verwijderd
Suske en Wiske zouden nu Mohamed en Sarah heten
BRUSSEL - De tijd dat Belgische kinderen Suske en Wiske heetten, blijkt vervlogen. Meest voorkomend is nu de combinatie 'Noah en Emma'. Voor hoofdstad Brussel zou dat 'Mohamed en Sarah' zijn.

Deze namen zijn in 2004 het meest gegeven, zo blijkt uit een overzicht dat de Belgische overheid dinsdag bekendmaakte. Nederlandse namen komen praktisch niet voor in de toptien kindernamen van Brussel. Wel zijn dat Rania, Yasmine, Adam en Ayoub.

Steeds sterker is ook de trend dat Belgische kinderen unieke namen krijgen. Bijna tweederde van de namen die in 2004 zijn gegeven, kwam dat jaar maar eenmaal voor. Dat zijn namen als Xim en Xanti en Zoem.

Of een kind ook blij is met de voornaam Brain (zelfs driemaal gegeven), zal later blijken. Wat te denken van Jazz, John-John of Wisdom? Deze namen zijn elk zelfs tweemaal gegeven.

Artiesten zijn ook een grote bron van inspiratie voor ouders. Twee Belgische kinderen zijn Beyoncé genoemd, net als Bono.

Telegraaf.nl
-------------------------------------
Xim, Zoem, Jazz, Wisdom ??
Oud 07-09-2005, 13:14
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Je zou die mensen bijna uit de ouderlijke macht laten ontheffen. >_<
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört

Laatst gewijzigd op 07-09-2005 om 13:25.
Oud 07-09-2005, 13:20
Verwijderd
Arme kindjes. Wie wil er nou Zoem of Xim heten? Die Belgen blijven euhh er-ug vreemd.
Oud 07-09-2005, 13:25
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
S. schreef op 07-09-2005 @ 14:20 :
Arme kindjes. Wie wil er nou Zoem of Xim heten? Die Belgen blijven euhh er-ug vreemd.
Oh, ik denk dat dit in elk land wel voorkomt.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 07-09-2005, 13:28
Verwijderd
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 07-09-2005 @ 14:25 :
Oh, ik denk dat dit in elk land wel voorkomt.
Da's waar. Er moet een lijst komen waarop namen staan waaruit de ouders een naam voor hun pasgeboren kind kunnen kiezen. Beperkingen opleggen.
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 30-06-2007 10:06
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 09-04-2007 17:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 20-03-2007 12:05
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
naam onbekend
501 26-11-2005 23:55
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 18-07-2005 00:38
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 02-06-2005 14:02


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:22.