Advertentie | |
|
19-05-2003, 18:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De cijfers liegen niet: aan de top van onze ondernemingen moet je de vrouwelijke invloed met een vergrootglas gaan zoeken. Wanneer durven we eindelijk toegeven dat de verklaring in onze genen zit? Seksuele taboes hebben plaats geruimd voor seksuele correctheid. Alles kan, behalve suggereren dat de kaarten van vrouwen en mannen al van bij de conceptie anders zijn geschud. Marcel Roele, sociobioloog, geeft mannen én vrouwen de biologische eer die hen toekomt: mannen doen het beter op de arbeidsmarkt omdat ze daar eenvoudig beter voor zijn gebouwd. We vroegen hem eens eenvoudig uit te leggen hoe biologisch de man-vrouw verschillen op de arbeidsmarkt bepaald zijn. Marcel Roele: "Om te beginnen is algemene intelligentie dé eigenschap die economische productiviteit het best voorspelt en tussen de hoogvliegers op dat gebied zitten relatief veel mannen. Tussen de IQ's van 150 of hoger vind je 10 tot 40 keer meer mannen dan vrouwen. Bij de ruimtelijke intelligentie, heel nuttig voor natuurkundigen, wiskundigen en uitvinders, zijn mannen nog veel meer aanwezig. Als je zou zoeken naar een Einstein met een ruimtelijk IQ van 170 of hoger, dan is de kans dat die een man is 340 keer groter dan het een vrouw zou zijn. Maar daaruit besluiten dat mannen intelligenter zijn dan vrouwen, is voorbarig want bij de extreem lage IQ's zijn mannen net zo goed oververtegenwoordigd. Mannen vind je gewoon veel meer bij de extremiteiten van de verdeling. Dat komt omdat de mens een licht polygame diersoort is en de man in de loop van onze evolutie meer nakomelingen kon achterlaten dan een vrouw. Dus wie geeft erfelijke eigenschappen door? Mannen die alles of niets gokken en extreem en risicovol leven. Daarom komt een gen in een mannenlichaam tot extremere vorm tot expressie. Hoe meer polygaam de diersoort, hoe groter dat m/v verschil is. De zeeolifant bijvoorbeeld waar ongeveer 5% van de mannetjes ongeveer 90% van de jongen verwekt. Die mannetjes moeten dus helemaal alles of niets spelen en zijn vele malen zwaarder dan de vrouwtjes. Mannen zijn daarom ook eenzijdiger, fanatieker. Ze trachten in één ding heel erg goed te zijn. Ze zijn risicovoller, agressiever. Daar zijn ze gewoon door de natuur toe veroordeeld. http://www.cq-link.sr/channels/women/testosteron.php |
19-05-2003, 19:04 | ||
Citaat:
Btw, je biologisch verhaaltje.... er was ook een biologisch verhaaltje waarin ondermeer werd beweerd dat de theorie van Darwin met betrekking tot sexuele selectie niet geheel opgaat. Er zouden teveel uitzonderingen zijn te stellen dat mannen onderling zouden moeten competeren voor een paring en zouden moeten competeren om het hart te winnen van vrouwen. (gebaseerd op onderzoek bij apen) Het zou namelijk zo zijn dat vrouwtjes duidelijk vaker alleen voor vrouwtjes kiezen om sex mee te hebben dan mannetjes. Er zijn vrouwtjes die zelfs met de mannetjes gaan competeren om sex met een vrouwtje te hebben. En vrouwtjes die mannetjes achterna zitten omdat deze niet met hun sex willen hebben. http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=...7-011400-6571r
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-05-2003, 19:11 | ||
Citaat:
|
19-05-2003, 19:16 | |||
Citaat:
Citaat:
Maar door dit soort artikelen gaan ze zich schamen voor gewoon moeder zijn. |
19-05-2003, 19:30 | ||
Citaat:
Ik zei dat natuurlijke selectie op sexueel gebied (een belangrijk onderwerp!) waaruit dominantie naar voren komt, het rollenpatroon (man dominanter dan vrouw) weerlegt. Er zijn domweg teveel uitzonderingen. Wat betreft het feit dat ik zei dat ik geen baarmoeder op poten ben, zei ik niet omdat ik moederschap iets negatiefs vind; integendeel, maar omdat ik er niet slechts ben om kinderen te baren en op te voeden. Als dat mijn levensdoel vanaf nu zou moeten zijn, spring ik nu nog van de brug af. Ik wil werken. Of is dat zo vreemd? Wat betreft het feit dat ik 15 jaar opvoeding als een gevangenschap zie... weet je wel hoe lang 15 jaar is? Je hoeft echt niet zo lang bij een kind op de lip te zitten! Terwijl hij/zij naar school gaat, ga jij gewoon naar je werk. Je kunt toch niet verlangen van een vrouw dat zij 15 jaar opgesloten zit in een huis en alleen maar mag poetsen, eten koken en boodschappen doen? En ik geef geen pre aan geld en status, maar ik zie mijn rol als een vele belangrijkere rol weggelegd in deze maatschappij dan mijn kinderen of kind op te voeden. Niet dat een kind opvoeden niet belangrijk is, maar het heeft gewoon niet zoveel nut voor een maatschappij als geheel. Of maatschappijen als je het internationaal gaat bekijken. Geld interesseert me niet. Status heb je ook niet zoveel aan, tenzij je daar iets nuttigs mee kunt doen (zelfde geld voor geld eigenlijk). En ik dring niemand iets op. Als je dat meent moet je mijn postings maar eens opnieuw lezen waar ik heel vaak zeg dat het de keuze is van de vrouw ZELF. Als zij thuis wilt zitten: prima. Als zij dat niet wilt: ook prima.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Laatst gewijzigd op 19-05-2003 om 19:36. |
19-05-2003, 19:45 | |||||||||
Citaat:
Het gaat ook niet om dominantie, maar om agressie en a-emotioneel zijn bij de mannen, dit zorgt voor meer kans dat man macht krijgt over vrouw dan omgekeerd. Citaat:
Citaat:
Nee daarmee wil ik niet zeggen dat jij per se achter het aanrecht moet maar eerder wil ik de vraag stellen:wat versta je onder 'werken'? vrijwilligerswerk? gezellig barmeid zijn? achter een bureau zitten? Citaat:
Citaat:
maar ik vind dat tenminste 1 ouder met een voorkeur voor moeder thuis zit voor de kinderen, iig moeten de kids niet elke dag opnieuw thuiskomen in een leeg huis. Citaat:
Iig van mij hoef je geen kinderen te krijgen maar als je ze krijgt dan vind ik dat je verplicht bent om die zogenaamde andere nuttige zaken maar ff opzij te leggen. Citaat:
Citaat:
Alleen;door dit soort artikelen worden vrouwen onbewust gedwongen of gechanteerd om te gaan werken omdat ze onterecht een negatieve emotie en eigenschappen verbinden aan het moeder zijn. |
19-05-2003, 20:00 | ||||||||||
Citaat:
Dat hoef je ook niet te geloven (daar zullen onderzoekers nooit uitkomen vrees ik) en ik heb ook nergens gezegd dat mannen en vrouwen GELIJK zijn (maar wel gelijkwaardig en dat de wensen en keuzes van beiden gerespecteerd en geaccepteerd dienen te worden en op geen enkele wijze belemmerd zouden moeten worden domweg omdat ze zouden behoren tot een bepaalde sexe). Citaat:
Dat werd dus ook in die theorie weerlegd. Citaat:
Maar 1. niet betaald en 2. niemand van een land die verschil in ziet of je nu je kamer gepoetst hebt of niet. Dat ik nu in een rotzooi woon, boeit sharon in Israel niet bv. Maar als ik op de barricades ga staan, dan opeens ziet Sharon me wel staan. (om maar even een voorbeeldje te noemen ) Citaat:
Dit allemaal. Citaat:
Nou. Als ik me volledig zou toe moeten leggen op moederschap, noem ik dat gevangenschap. Doe jij het maar eens voor me. 15 jaar lang. Praten we wel verder. (Ik ben nu 23. Stel ik krijg een kind... dan zou ik pas mogen werken van Fleet (in dit geval) op mijn 37ste... nee, dan maak ik carriere Kan ik net zo goed m'n hele leven thuis blijven zitten. Citaat:
Nee. Thuiskomen in een leeg huis lijkt me ook niks. Maar daarvoor hoef je niet iemand te verplichten en zeker niet vrouwen omdat ze vrouw zijn ( ) thuis te laten zitten. Citaat:
Utilistisch gezien: weinig nut. 1 individu goed op aarde neerzetten is minder nuttig dan een hele bevolking te weerhouden van de dood in een oorlog. Citaat:
Als je kinderen krijgt, moet je ze niet verwaarlozen. Natuurlijk niet. Citaat:
da's de andere kant van kritiek op het artikel. D'r is niks negatiefs aan moederschap. Ik zie het ook niet als iets negatiefs, maar als ik weerhouden word om te gaan werken, domweg omdat ik verplicht ben om moeder te worden/blijven/zijn whatever, dan zitten we met een ander probleem: namelijk dat werken voor vrouwen als iets negatiefs wordt gezien. Nogmaals mensen moeten de mogelijkheid hebben om hun wensen in vervulling te laten gaan. Als dat nu is vanwege mijn wens (wereldvrede (even lekker te idealistisch, maar goed het is even een voorbeeld)), of de wens van een oud-klasgenoot van mij die ervoor heeft gekozen om op haar 19e 2 kinderen te krijgen en op te voeden en te kiezen voor het moederschap. Laat ons toch met rust en zorg dat we die keuzes kunnen maken. heh is dat nu zo moeilijk.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-05-2003, 21:18 | |
Het gaat niet om het feit dat vrouwen in zn algemeen lui zijn. het artikel heeft als onderwerp dat de nederlandse vrouw zogenaamd ' lui' is. daarmee worden natuurlijk niet alle vrouwen bedoeld want dat is extreem generaliseren maar uit verschillende onderzoeken blijkt dat de nederlandse vrouw veel minder carriere maakt, minder werkt en meer waarde hecht aan het moederschap, terwijl veel van deze vrouwen goed opgeleid zijn en zodoende een groot verlies zijn op de arbeidsmarkt.
De bronnen die Elsevier gebruikt zijn het Sociaal en Cultureel Planbureau, de Emancipationmonitor, Ina brouwer schrijfster van het glazen plafond, iemand met een linkse achtergrond voor de links-rechts zeikerds, TNO en het NIDI. Allemaal betrouwbare bronnen. Oud D66 staatssecretaris van Emancipatiezaken Annelies Verstand en Opzij-hoofdredacteur Cisca Dresselhuys noemden de nederlandse vrouwen 'dom' en 'luxepoppetjes' omdat ze zich zo makkelijk financieel afhankelijk maken van hun man. Naar mijn mening is het gewoon gemakzucht van de vrouw dat ze na het krijgen van kinderen helemaal stopt met werken. Het artikel wijst er ook op dat het eigenlijk dood normaal is dat je nog 3 dagen in de week werkt wanneer je kinderen heb. Daarbij voeren vrouwen dan weer het argument dat de opvang niet goed is wat weer wordt weerlegt door het feit dat wanneer de opvang beter zou zijn men eigenlijk niet meer wil gaan werken, hoogstens een paar uur. Het huishouden is geen fulltime baan, alleen als je erg traag bent. In mijn eigen situatie heb ik nooit enige nadeel ondervonden van het feit dat allebei me ouders werken, dat een moeder perse 24/7 bij haar kinderen moet zijn is naar mijn inzien dan ook een fabel die door huismoeders verzonnen is. Het vreemde is echter dat ook de jongere generaties dezelfde conservatieve denkbeelden hebben, wat ook wel blijkt uit de reacties uit deze topic. Misschien wordt het waanbeeld van moeder moet altijd thuis zijn voor het kind wel erin geprent door de huismoeders een soort van hersenspoeling. Het is een vrouw der goed recht om voor der kinderen te zorgen maar men moet dan niet doen alsof dat de enige juiste manier is, het huishouden een fulltime baan en dat mannen meer moeten meehelpen wanneer ze zelf voor dit 'makkelijke' leven kiezen. |
19-05-2003, 21:34 | |||||
Citaat:
Citaat:
daarnaast doen veel full-time moeders vrijwilligerswerk op scholen, helpen mensen in de buurt met schoonmaken,... dat soort dingen.. kom nou... een beetje respect voor huisvrouwen zeg.... Citaat:
Citaat:
__________________
wie niet in wonderen gelooft, is geen realist (Yves Klein)
|
19-05-2003, 21:39 | |||
Citaat:
Ooo ina brouwer... jaaaa die ken ik wel. Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-05-2003, 21:41 | |
Als mannen en vrouwen toch in een huishouden overeen komen wie er schoonmaakt en wie er voor het inkomen zorgt, wat is dan het probleem? Het is helemaal niet wenselijk dat alle vrouwen ook aan het werk gaan. Dat zou me een werkloosheid geven... Bovendien, dan moeten ze weer iemand anders aanstellen om het huishouden te verzorgen, en de kinderen. Wat is er mis met het gewone gezin, waar één lid voor het geld zorgt en de ander voor het huis, of ieder een gedeelte?
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
19-05-2003, 21:44 | ||
Citaat:
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
19-05-2003, 21:52 | ||
Citaat:
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
19-05-2003, 22:59 | ||
Citaat:
Verder wil ik natuurlijk even kwijt dat de titel 'de nederlandse vrouw' onrechtvaardig is bij deze stelling. Generaliserend. De Nederlandse vrouw MET ambitie is namenlijk niet lui. En dáár gaan die discussies over hogerop komen over. (Angry Young Woman)
__________________
inaction is a weapon of mass destruction - faithless
|
20-05-2003, 01:47 | ||
Citaat:
Wil jij dan met mij trouwen? Ah, kende ik maar meer vrouwen die er zo over dachten. Dan boeit de rest al niet meer.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
20-05-2003, 18:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
even en quote uit dat onderzoek waar jij mee kwam: "it's common for females to masturbate with their tails" |
20-05-2003, 19:44 | |
Waarom word het toch allemaal zo makkelijk bekeken. Ja die vrouwen, nou die zijn dan maar lui. Ze willen niet werken en als ze kinderen hebben al helemaal niet.
Onzin!!! Volgens mij vinden juist steeds meer vrouwen het belangerijk dat ze niet afhankelijk zijn van de man. Het is logisch dat ze niet fulltime willen werken als ze kinderen krijgen. Ja dump ze maar in een creche. Zo makkelijk is dat niet. Je hebt ook nog zoiets als ouderplicht. Die kinderen moeten opgevoed worden. Die hebben een vader en een moederfiguur nodig. Die creeer je niet als je zelf 's ochtends die kinderen in een creche plant, en 's avonds weer ophaalt, gaat eten en in bed stopt. Die lieve juf van de peuterspeelzaal is nu mamma geworden. Dat lijkt mij ook niet echt de bedoeling. Dat het huishouden niet als fulltime baan gezien kan worden is ook onzin, maar daar is al eerder opin gegaan, en ik sluit me er volledig bij aan... Voor de rest denk ik dat mannen even lui zijn als vrouwen, maar dit op een andere manier uitten...
__________________
Lief zijn!
|
20-05-2003, 19:52 | ||
Citaat:
Ik wil een staaaaaaaart!!!!!! (ik wil dat ook kunnen ) Wat betreft dat onderzoek: zoals ik al zei (dacht ik) zijn er verschillende onderzoeken wat dit betreft die elkaar domweg tegenspreken. En ik neem niet zomaar een theorie aan omdat ene dr. dat zou hebben uitgevogeld, waarvan ik het onderzoek zelf nog niet eens heb gezien. Als ze maar 10 vrouwen en mannen onderzoeken, noem ik het onderzoek niet echt betrouwbaar bv.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 20:01 | ||
Citaat:
En om toch nog even lekker te generaliseren: Eigenlijk zijn de vrouwen die 'het hele huishouden' regelen maar gewoon luie soap-kijkende zeurpieten. Wat betrefd het onafhankelijk willen zijn van vrouwen, ik denk dat menig vrou blij is met een kostwinnaar en enkel de taak om 'het hele huishouden' te regelen. Nu het daar toch over gaat, waarom zeurt iedereen daar toch zo over, ik heb ook eens 3 weken lang alles moeten doen omdat m'n ma ziek op bed lag, en 2 keer per dag stofzuigen, een was draaien, de beesten verzorgen en zo nu en dan eens wat extra dingen doen is écht niet zo enorm moeilijk of tijdrovend als wordt beweerd.
__________________
Subtiel
Laatst gewijzigd op 20-05-2003 om 20:06. |
20-05-2003, 20:06 | |||||
Citaat:
LOL. Mijn moeder werkt nu niet meer en zij zit ook altijd te klagen: vroeger deed ik alles in een uur a 2 uur en nu doe ik er de hele dag over (ik ook, maar da's omdat ik altijd interessante vergeten documenten tegenkom tussen mijn spullen en ik die dan ga lezen ) Citaat:
Het is altijd handig een kostwinnaar. Ivm financiele zekerheid. Citaat:
Mij niet gezien. Citaat:
Ik woon op mezelf en ik haat het huishouden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 20:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-05-2003, 20:08 | ||
Citaat:
verder weet ik van vroeger dat ik het niet leuk vond als mamma niet thuis was als ik weer eens mn verhaal kwijt moest... ze is pas meer gaan werken toen ik (de jongste) 14 was ofzo. Daar was ik als kind blij van, en moest er op mn 14de heel erg aan wennen!!!
__________________
Lief zijn!
|
20-05-2003, 20:08 | ||
Citaat:
Ja. Doe het lekker maar eens andersom. En dan wil ik die mannen wel eens zien die dat helemaal niet zo erg schijnen te vinden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 20:11 | ||
Citaat:
__________________
Subtiel
|
20-05-2003, 20:14 | ||
Citaat:
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
20-05-2003, 20:16 | ||
Citaat:
- niet gepast; - geen goede kinderopvang; - geen goede zwangerschapsverlofregeling (of zoals Nederland eentje die slechts voor de vrouw geldt, alsof de man geen vader wordt ) - demotiverende werkomgeving (om carriere in te maken, zoals mijn voorbeeld van het bankwezen). etc.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-05-2003, 20:24 | |
Verwijderd
|
Ik vind het belachelijk dat er hier vrijwel algemeen wordt aangenomen dat de vrouw het huishouden doet (of het nou fulltime is of erbij), en nog belachelijker dat dat ook overal zo gaat.
Ook een probleem trouwens is de school. In vrijwel elk land blijven de kinderen op de basisschool tussen de middag over, terwijl ze in Nederland naar huis gaan. Er moet iemand zijn die de kids dan opvangt, en dat is vrijwel altijd de vrouw. Zo hou je die parttime banen er wel in, ja. Het punt is geloof ik ook dat vrouwen wel vaak het heft in eigen hand willen houden - dan doen de mannen eens wat, en dan zeggen ze snibbig "Laat toch, je doet het helemaal verkeerd, laat mij maar!" Dat schiet natuurlijk óók niet op. Maar denk maar niet dat degene met wie ik later kom te leven er af komt met minder dan de helft van het thuiswerk. |
20-05-2003, 20:29 | ||
Citaat:
Maar ik ben bang dat ik een vrouw ben, die wel wil werken. Ik ben niet lui aangelegd, en ook niet het type dat graag thuis zit. Dus ik vraag me af of het huwelijksaanzoek dan nog wel geldt
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
20-05-2003, 20:37 | ||
Citaat:
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
20-05-2003, 20:42 | ||
Citaat:
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
Advertentie |
|
|
|