duitse slachtoffers WOII

[Levitating Nun]

Mark Almighty schreef op 12-05-2005 @ 22:58 :
Ja, duh, hoe wil je dat anders gaan doen? Iedereen die ooit zich tegen Hitler heeft uitgesproken eruit pikken en die even niet verantwoordelijk houden? Ben je over een jaartje of tig nog bezig..

Dank je wel, je bevestigt je intelligentie

[Mark Almighty]

Levitating Nun schreef op 12-05-2005 @ 23:03 :
Dank je wel, je bevestigt je intelligentie

Nu jij nog.

[Levitating Nun]

Dat hoeft niet, Mark, dat hóeft niet.
Niet meer in ieder geval. Het is trouwens vrij simpel te differentiëren tussen foute en goede Duitsers. Zegt: Nazi's!

[Pikey]

Nu ik nog

[Mark Almighty]

Levitating Nun schreef op 12-05-2005 @ 23:06 :
Dat hoeft niet, Mark, dat hóeft niet.
Niet meer in ieder geval.

Je bedoelt: het heeft geen nut meer, je overtuigt ons toch nooit? ;

[Levitating Nun]

Mark Almighty schreef op 12-05-2005 @ 23:07 :
Je bedoelt: het heeft geen nut meer, je overtuigt ons toch nooit? ;

Ja, hoe raad je het zo.

[Pikey]

Ik voel een spanningsveld

[Mark Almighty]

Pikey schreef op 12-05-2005 @ 23:10 :
Ik voel een spanningsveld

Ik voel een ban aankomen als we niet weer ontopic gaan.

[Levitating Nun]

Pikey schreef op 12-05-2005 @ 23:10 :
Ik voel een spanningsveld

[Love & Peace]

Ik denk dat er tussen de duitse slachtoffers (die dus Joden homo's en zigeuners hebben vermoord), er meelopers zitten, die niks tegen zojuist genoemde mensen hadden. Of mensen die om economische redenen eraan hebben meegedaan.
En dat er daarnaast meelopers waren aan geallieerde zijde. Mensen die zonder flauw benul met iedereen zijn gaan meedoen.

Daarom vind ik niet dat je de doden van een partij moet herdenken, maar slechts de oorlog verachten.

(btw, dit kan een heel domme post zijn, ik heb er niet zoalng over nagedacht.)

[Daevrem]

Levitating Nun schreef op 12-05-2005 @ 19:11 :
Het grootste deelte intellectueel Duitsland werd weggejaagd of vermoord.

Ookal had Hitler een miljoen intellectuelen gedoodt.

Hitler had gewoon gestopt moeten worden. En ik zeg door de intellectuelel. Je kunt het namelijk in een tijd zonder media zoals nu niet verwachten van de werkloze fabrieksarbeider.

Tuurlijk zijn er veel wetenschappers enzo gevlucht. Maar wanneer en waarom?

Duitsland was een land met veel grote mensen, dichters, schrijvers, componisten, filosofen, wetenschappers enz. Maar ze konden Hitler niet tegen houden.

Morgen komt er weer een Hitler, dat is onvermijdelijk. Hoe zorgen we ervoor dat deze niet aan de macht komt?

Trouwens met een samenwerking tussen de communisten en de sociaal democraten had Hitler niet eens kunnen regeren. Maar niemand wilde iets met de communisten te maken hebben, ze hadden liever Hitler. Die kreeg later 49% van de zetels. Een anti-Hitler Nederlander zetten de Reichstag in brand en Hitler gebruikte dit om absolute macht te grijpen om de communisten uit te roeien. Ookal had Hitler 49% van de zetels, hij had schijnbaar controle over 90% van de Reichstag. Beetje raar en dom dat men hem met 90% tot dictator stemde. Enkel de SPD stemde tegen. De communisten waren al opgepakt. Beide hadden daarvoor meer hekel aan elkaar dan aan de NSDAP. Beetje dom omdat ze eerder een meerderheid hadden kunnen vormen. Dan had Hitler met 33% in de oppositie kunnen gaan zitten en dan konden SDP en KPD met 20% en 17% een regering kunnen vormen. Trouwens heeft men in 1924 2x, 1928, 1930, 1932 2x en in 1933 gestemd. Men had elke keer ruzie onderling. Hitler was helemaal in zo heel populair in 1932. Hij verloor twee keer duidelijk van Hinderburg.

Trouwens wordt het ook eens tijd dat Mein Kampf weer legaal verkocht wordt. Als iedereen in 1930 Mein Kampf gelezen had dan had hij nooit zoveel stemmen gekregen.

Hitler had gewoon gestopt kunnen worden en dat is niet gebeurd. Dat is slecht.

[wizkid]

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 08:16 :

Hitler had gewoon gestopt kunnen worden en dat is niet gebeurd. Dat is slecht.

Achteraf kan je dat wel gemakkelijk zeggen

[juno]

Het was bepaald niet zo dat tegenstand tegen de Nazis makkelijk was. Er is daar een staatsgreep geweest, in 1933, en wie zich tegen de nazis uitsprak verdween in een kamp. Er is een jarenlange straatterreurcampagne geweest, voor 1933, met felle gevechten tussen pro en contra aanhangers van Hitler. Er waren ontvoeringen, geheime hoofdkwartieren, martelingen en moordpartijen. De nazis hadden duitsland behoorlijk in de greep van de angst, doordat ze niet democratisch aan de macht zijn gekomen, waar ze zich wel op lieten voorstaan, maar door geweld en corruptie.

Over het algemeen geldt dat je maar een kleine minderheid op strategische posten nodig hebt om een heel land eronder te houden. Die machtsbasis kan zich dan steeds meer consolideren, door nog meer macht naar zich toe te trekken, tegenstanders te liquider endoor getrouwen op sleutelposten te plaatsen. De rest kiest dan eieren voor zijn geld.

[naam onbekend]

Historici breken zich sinds het einde van WOII al hun hoofd over de vraag of Hitler tegen gehouden had kunnen worden.

Mijn eigen mening is: nee, want niemand had in de gaten wat hij van plan was. Hij was een geweldig spreker en een nog veel briljanter manipulator. Hij is nota bene in de Duitse regering opgenomen omdat de conservatieven dachten hem zo te kunnen temmen (iets vergelijkbaars is geprobeerd met Mussolini, met hetzelfde effect). Een jaar later had Hiltler de rest getemd, en uiteindelijk verboden.
Verder pakte hij zijn veroveringsplannen naar de rest van Europa in in vredeswil en verzoeningsgezindheid, en wist de Britten en de Fransen zo tot 1939 stroop om de mond te smeren. Die man heeft heel Duitsland en Europa op onvoorstelbaar listige wijze om de tuin weten te leiden, to het gewoon botweg te laat was. Hitler was niet tegen te houden.

En over die Rijksdagbrand: waarschijnlijk is dat niet het werk geweest van Marinus van der Lubbe, maar van de SA (Hitler's Sturm-Abteilung). Van der Lubbe was toevallig in de buurt, dus die konden ze mooi oppakken, laten bekennen, en op grond van zijn bekentenis alle communisten bestempelen als staatsgevaarlijk. Een mooie manier om de macht van de communisten definitief te breken.

[Daevrem]

Hitler had gewoon erg veel geluk. Het is 'toeval' dat het zo ver gekomen is. Was een anti-Hitler factor iets groter geweest dan was het anders gelopen en waren er minder doden gevallen (ten minste in 1939-1945).

De dode en gewonden in de strijd omtrends Hitlers staatsgreep waren natuurlijk niets vergeleken met de oorlog daarna. Hitler begon zijn politieke carriere in 1923, in 1933 had hij absolute macht en de oorlog begon in 1939. Genoeg tijd voor intellectuelen zich uit te spreken tegen Hitler en genoeg tijd voor een burgeroorlog. Er zijn natuurlijk veel intellectuelen gevlucht, waar je je ook al vraagtekens bij kunt zetten, er waren er nog meer die Hitler steunde.

Het is gewoon bizar dat er geen burgeroorlog was. Hitler heeft nooit steun van de meerderheid van het volk gehad.

[T_ID]

Vergeet niet dat Hitler zichzelf als anti-communist afschilderde, en er behoorlijk wat mensen zich puur daarom afzijdig hielden of meededen, tot in kerkelijke hoek aan toe kreeg de nsdap steun puur omdat ze 'het rode gevaar' wilden tegenhouden.

Verder konden ze steunen op nationalisme, en hadden ze de economische crisis mee, wat voor beter argument om mensen voor je te laten stemmen/je te steunen dan 'ik zorg voor geld/brood op de plank'?

[Daevrem]

Daarom juist. Of was dat je punt?

[Levitating Nun]

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 08:16 :
Tuurlijk zijn er veel wetenschappers enzo gevlucht. Maar wanneer en waarom?

Denk even na. Fascisten dulden veelal geen oppositie. De intelligentsia zijn in staat precies dat te doen. Ze vluchten dus. Lijkt me helder.

Als fascisten hier aan de macht komen, dan neem ik ook het eerste vliegtuig

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 08:16 :
Trouwens wordt het ook eens tijd dat Mein Kampf weer legaal verkocht wordt. Als iedereen in 1930 Mein Kampf gelezen had dan had hij nooit zoveel stemmen gekregen.

Helemaal mee eens

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 08:16 :
Hitler had gewoon gestopt kunnen worden en dat is niet gebeurd. Dat is slecht.

Dat is écht te simpel verwoord. Het is veel complexer.

[Daevrem]

Dan ben je het met me eens, alleen niet met de conclusie.

[Mr. Pignati]

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 08:16 :

Hitler had gewoon gestopt kunnen worden en dat is niet gebeurd. Dat is slecht.

je bent niet objectief. Na de eerste wereldoorlog moest duitsland zoveel geld afdragen dat het gewoon arm was. de bevolking was gefrustreerd en hitler deed er wat aan. als iemand wat aan de armoede kan doen willen mensen graag op je stemmen.

[Levitating Nun]

Mr. Pignati schreef op 13-05-2005 @ 19:05 :
je bent niet objectief. Na de eerste wereldoorlog moest duitsland zoveel geld afdragen dat het gewoon arm was.

Nou dat klopt ook niet helemaal. Die herstelbetalingen waren in feite minder dan publiekelijk bekend werd gemaakt . De Geallieerden wist ook wel dat Duitsland die bedragen niet konden betalen, dus werd een reeël bod gedaan, dat ze makkelijk konden betalen (de exacte bedragen kan ik zo snel niet vinden maar het was een verhouding van: 152 miljard DRM en 50 miljard DRM).Duitslands economie was na WO1 intact gebleven, die van Groot-Brittanië uitgeput en die van Frankrijk grotendeels verwoest.
Het werd vooral als propagandamiddel gebruikt.

Daevrem schreef op 13-05-2005 @ 11:59 :
Genoeg tijd voor intellectuelen zich uit te spreken tegen Hitler en genoeg tijd voor een burgeroorlog. Er zijn natuurlijk veel intellectuelen gevlucht, waar je je ook al vraagtekens bij kunt zetten, er waren er nog meer die Hitler steunde.

Je moet wel meenemen dat intellectuelen in Duitsland vaker rechts waren ingesteld dan in Frankrijk of elders. Met rechts bedoel ik niet per se nationalistisch, maar zoiets speelt toch een rol. Een linkse intellectuele elite had *misschien* feller ingegrepen. Verder moet je natuurlijk bedenken dat veel (quasi-)intellectuelen zich ook tot sterke ideologieën (ook communisme!) en daarbij passende makkelijke oplossingen aangetrokken voelen.