Status Kosovo??

[hhendrikxx]

Ga jij eens buiten de formele paden denken dan.

Die grenzen worden ook maar getrokken. Letterlijk: arbitrair. Kijk liever naar waar bepaalde volkeren wonen. Stalin gaf Krim schiereiland als kado aan Oekraine. In Sovjet tijd maakte dat niks uit. Maar ik snap best dat de Krim Tataren na 1991 bij Rusland wilden 'blijven'....

Zijn lukraak getrokken grenzen dan heilig?

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 13-02-2007 @ 22:24 :
Zijn lukraak getrokken grenzen dan heilig?

Ja, zolang er genoeg mensen of genoeg wapens achter de beslissing staan wel.

De wereld is geen kinderspeeltuin.

T_ID schreef op 13-02-2007 @ 22:30 :


De wereld is geen kinderspeeltuin.

Er dringt zich nu een liedje van Marco Borsato in mij op.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 13-02-2007 @ 22:30 :
Ja, zolang er genoeg mensen of genoeg wapens achter de beslissing staan wel.

Dus als Rusland (genoeg mensen en wapens) had besloten: wij halen de Krim terug, dan had dat gemogen?

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 14-02-2007 @ 00:08 :
Dus als Rusland (genoeg mensen en wapens) had besloten: wij halen de Krim terug, dan had dat gemogen?

Nee, dan ís dat gewoon zo, tenzij iemand anders daar iets tegen in kan brengen.

Dat de doelen die die mensen en wapens verdedigen beïnvloed worden door de politiek is daarbij mooi meegenomen.

Etnische Albanezen die in Kosovo een meerderheid vormen willen weg uit Servië, en gezien de geschiedenis van Servië hebben ze daar goede reden voor.
Contraseparatisme zal gezien het kleine aantal Serven en hun gelijke spreiding niet gebeuren.

De Navo steunt hen.
Het is zo.

Moeilijker dan dat is het niet.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 14-02-2007 @ 00:24 :
Nee, dan ís dat gewoon zo, tenzij iemand anders daar iets tegen in kan brengen.

Dat de doelen die die mensen en wapens verdedigen beïnvloed worden door de politiek is daarbij mooi meegenomen.

Etnische Albanezen die in Kosovo een meerderheid vormen willen weg uit Servië, en gezien de geschiedenis van Servië hebben ze daar goede reden voor.
Contraseparatisme zal gezien het kleine aantal Serven en hun gelijke spreiding niet gebeuren.

De Navo steunt hen.
Het is zo.

Moeilijker dan dat is het niet.

Het is zo....

Wow, spreekt heel verdrietig wereldbeeld uit je schrijven... Zo jong, en dan al gedesillusioneerd

[hhendrikxx]

T_ID, als Rusland het plan veto't (wat ik hoop), dan is dat ook zo ?

Maar goed, die ene ( weet de naam ff niet ) heeft gelijk, waarom Kosovo niet bij Albanië plakken, en het gebied waar de Servische meerderheid woont bij Servië plakken
Maar in het zuiden van Kosovo, dichtbij Albanië wonen ook een hele erge kleine minderheid Serven, zullen ze die maar vragen naar het noorden te verhuizen waar de Servische meerderheid er is?

[MH]

hhendrikxx schreef op 14-02-2007 @ 00:32 :
T_ID, als Rusland het plan veto't (wat ik hoop), dan is dat ook zo ?

Dat die veto is uitgesproken, is dan kennelijk zo... Maar om je vraag met mijn visie te beantwoorden: dan zal de VN inderdaad niet mee kunnen werken aan de onafhankelijkheid van Kosovo. Wat overigens niet betekent dat Kosovo tot in eeuwigheid bij Servië zal blijven horen, want dan bedenk je gewoon een andere oplossing (referendumpje o.i.d.).

Maar goed, die ene ( weet de naam ff niet ) heeft gelijk, waarom Kosovo niet bij Albanië plakken, en het gebied waar de Servische meerderheid woont bij Servië plakken

Een splitsing lijkt me niet zinnig, aangezien alles door elkaar woont. Net zo goed zou bijvoorbeeld Friesland niet met al z'n Friezen onafhankelijk kunnen worden, want denk maar niet dat de Nederlanders zich laten verhuizen naar bijv. Groningse/Drentse zijde, zodat die dorpjes dan bij Nederland blijven.

MH schreef op 14-02-2007 @ 18:26 :
Dat die veto is uitgesproken, is dan kennelijk zo... Maar om je vraag met mijn visie te beantwoorden: dan zal de VN inderdaad niet mee kunnen werken aan de onafhankelijkheid van Kosovo. Wat overigens niet betekent dat Kosovo tot in eeuwigheid bij Servië zal blijven horen, want dan bedenk je gewoon een andere oplossing (referendumpje o.i.d.).



Een splitsing lijkt me niet zinnig, aangezien alles door elkaar woont. Net zo goed zou bijvoorbeeld Friesland niet met al z'n Friezen onafhankelijk kunnen worden, want denk maar niet dat de Nederlanders zich laten verhuizen naar bijv. Groningse/Drentse zijde, zodat die dorpjes dan bij Nederland blijven.

Je hebt gelijk

hhendrikxx schreef op 13-02-2007 @ 22:24 :


Zijn lukraak getrokken grenzen dan heilig?

alle grenzen zijn ooit lukraak getrokken

[MH]

fromBALKAN schreef op 15-02-2007 @ 14:53 :
Je hebt gelijk

Komt er ook een achter...

[hhendrikxx]

MH schreef op 14-02-2007 @ 18:26 :
Dat die veto is uitgesproken, is dan kennelijk zo... Maar om je vraag met mijn visie te beantwoorden: dan zal de VN inderdaad niet mee kunnen werken aan de onafhankelijkheid van Kosovo. Wat overigens niet betekent dat Kosovo tot in eeuwigheid bij Servië zal blijven horen, want dan bedenk je gewoon een andere oplossing (referendumpje o.i.d.).

Mag zo'n referendum dan van de Servische grondwet? Kosovo is toch echt Servische provincie!

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 15-02-2007 @ 19:10 :
Mag zo'n referendum dan van de Servische grondwet?

Who gives a damn? Als er iemand geen inspraak heeft zijn het de Serviërs vanwege de rivaliteit en het geweld uit het verleden.

Essentie is dat er grenzen worden getrokken waarmee staten enigsinds beantwoorden aan het beeld van mijn en dijn onder de bevolking van de Balkan, zodat ze elkaar niet langer om de haverklap de schedels in slaan.

[hhendrikxx]

MH schreef op 14-02-2007 @ 18:26 :
Een splitsing lijkt me niet zinnig, aangezien alles door elkaar woont. Net zo goed zou bijvoorbeeld Friesland niet met al z'n Friezen onafhankelijk kunnen worden, want denk maar niet dat de Nederlanders zich laten verhuizen naar bijv. Groningse/Drentse zijde, zodat die dorpjes dan bij Nederland blijven.

Waarom is Joegoslavie dan sowieso gesplitst? Er woonden Serviers in Slovenie, Kroaten in Servie... enz...

En als je Servie als geheel bekijkt, daar wonen volkeren ook door elkaar. Dus waarom deel Servie afsplitsen...

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 15-02-2007 @ 19:12 :
Who gives a damn? Als er iemand geen inspraak heeft zijn het de Serviërs vanwege de rivaliteit en het geweld uit het verleden.

Essentie is dat er grenzen worden getrokken waarmee staten enigsinds beantwoorden aan het beeld van mijn en dijn onder de bevolking van de Balkan, zodat ze elkaar niet langer om de haverklap de schedels in slaan.

Who gives a....

Nou, laten we dan snel Tibet weer onafhankelijk maken. Dat was ooit onafhankelijk. Kosovo niet.

En je tweede punt: Bosnie dan ook splitsen? Daar wonen meeste volkeren ook gescheiden. En merendeel Servies en Kroaten daar wil aansluiting bij Servie of Kroatie. Ze hebben zelfs SAMEN (!) tegen moslims gevochten. Dus wat nou, Bosnie?

[hhendrikxx]

Wanneer doet VN nou eens even stoer tegen pak em beet Iran (of vroeger: Irak) als tegen Servie. Koerdistan, gifgas, verbod op spreken eigen taal... Need I say more.
He, Turkije....

Gaan we China nog aanpakken? Rusland? He, waarom mag Noord-Ierland onafhankelijk....

Of zien we fouten bij iedereen behalve bij onszelf. En zijn we bang van dictaturen als China?

[Love & Peace]

hhendrikxx schreef op 15-02-2007 @ 19:20 :
Wanneer doet VN nou eens even stoer tegen pak em beet Iran (of vroeger: Irak) als tegen Servie. Koerdistan, gifgas, verbod op spreken eigen taal... Need I say more.
He, Turkije....

Gaan we China nog aanpakken? Rusland? He, waarom mag Noord-Ierland onafhankelijk....

Of zien we fouten bij iedereen behalve bij onszelf. En zijn we bang van dictaturen als China?

Begrijp jezelf nog wat je zegt?

Een zeer gecompliceerde situatie
Als je ze onafhankelijk maakt gaat de mindeheid trippen, en zo niet, gaat de meerderheid trippen -_-''

[hhendrikxx]

Love & Peace schreef op 15-02-2007 @ 21:44 :
Begrijp jezelf nog wat je zegt?

Zeer zeker! Namelijk dat het Westen schijnheilig is (wel Joegoslavie demonteren, maar Spanje moet natuurlijk bij elkaar blijven). En bang (namelijk van China en Rusland). Inderdaad, allemaal heel verdrietig allemaal!!

[hhendrikxx]

PRISTINA (ANP) - Kosovo wil onafhankelijk worden van Servië en wel zo snel mogelijk. Dat was de boodschap die minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken donderdag telkens van regeringszijde te horen kreeg tijdens zijn bezoek aan Kosovo.

Van planet.nl

He, dat wil Atjeh ook wel. En Catalonie. En Zuid-Ossetie. En de Molukken!
Ook maar doen dan.

En nogmaals: om de ene minderheid te beschermen (Albanezen in Servie) creeeren we andere minderheid (Serviers in Kosovo). Wat als die dan weer in opstand komen?

Ik vind wat het Westen hier doet, werkelijk zo schijnheilig!!

[McCaine]

hhendrikxx schreef op 16-02-2007 @ 03:50 :
Zeer zeker! Namelijk dat het Westen schijnheilig is (wel Joegoslavie demonteren, maar Spanje moet natuurlijk bij elkaar blijven). En bang (namelijk van China en Rusland). Inderdaad, allemaal heel verdrietig allemaal!!

"Het westen" heeft niet Joegoslavië 'gedemonteerd'. Dat hebben ze zelf gedaan.

McCaine schreef op 16-02-2007 @ 09:18 :
"Het westen" heeft niet Joegoslavië 'gedemonteerd'. Dat hebben ze zelf gedaan.

Met invloed van west-Europa wel te verstaan

[T_ID]

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 10:53 :
Met invloed van west-Europa wel te verstaan

Dus? Uit deze zin spreekt dat je liever zag dat Europa zich er niet in mengde en iedereen elkaar lekker af liet slachten.

T_ID schreef op 16-02-2007 @ 13:00 :
Dus? Uit deze zin spreekt dat je liever zag dat Europa zich er niet in mengde en iedereen elkaar lekker af liet slachten.

nu stop je woorden in mn mond...maar uhh...heeft die slachting dan niet plaats gevonden?

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 13:45 :
nu stop je woorden in mn mond...maar uhh...heeft die slachting dan niet plaats gevonden?

Dus als een dokter er alles aan doet om kanker te genezen maar dit mislukt, is het zijn schuld dat jij dood gaat?

White Trash schreef op 16-02-2007 @ 13:59 :
Dus als een dokter er alles aan doet om kanker te genezen maar dit mislukt, is het zijn schuld dat jij dood gaat?

Je kunt een dokter dus ECHT niet met het leger vergelijken, en 1 dode dus echt niet met meer dan 8000 doden grapjas

[hookee]

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 15:11 :
Je kunt een dokter dus ECHT niet met het leger vergelijken, en 1 dode dus echt niet met meer dan 8000 doden grapjas

Er zijn dan ook meer mensen met kanker en ook meer dokters..
Er stierven in 2003 bijvoorbeeld 38.200 personen ten gevolge van kanker in Nederland, om het even in perspectief te zien.

hookee schreef op 16-02-2007 @ 16:17 :
Er zijn dan ook meer mensen met kanker en ook meer dokters..
Er stierven in 2003 bijvoorbeeld 38.200 personen ten gevolge van kanker in Nederland, om het even in perspectief te zien.

Dus jij vergelijkt een ziekte met een ***volk? Laag van je

[hookee]

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 16:20 :
Dus jij vergelijkt een ziekte met een ***volk? Laag van je

Nee, de vergelijking die White Trash gaf ging over de "ingreep", niet over een "volk".
Om die vergelijking duidelijker te maken:
Mensen plegen daden die het land/volk beschadigen, die daden moesten worden gestopt om verdere schade of afsterven te voorkomen.

hookee schreef op 16-02-2007 @ 16:28 :
Nee, de vergelijking die White Trash gaf ging over de "ingreep", niet over een "volk".
Om die vergelijking duidelijker te maken:
Mensen plegen daden die het land/volk beschadigen, die daden moesten worden gestopt om verdere schade of afsterven te voorkomen.

beter lezen!

[T_ID]

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 13:45 :
nu stop je woorden in mn mond...

Nee, zo komt het over. Je zou Europa namelijk niet noemen als je iets tegen de interventie van Europa had.

Als dat een misverstand is dan is dat uiteraard geen probleem, maar dan is het nuttig als iemand daarop wijst.
Maar als jij het hebt over 'een kutvolk' dan betwijfel ik dat het een verkeerde verwoording was.

T_ID schreef op 16-02-2007 @ 16:40 :
Nee, zo komt het over. Je zou Europa namelijk niet noemen als je iets tegen de interventie van Europa had.

Als dat een misverstand is dan is dat uiteraard geen probleem, maar dan is het nuttig als iemand daarop wijst.
Maar als jij het hebt over 'een kutvolk' dan betwijfel ik dat het een verkeerde verwoording was.

Okee, over kutvolk dat neem ik terug ( mijn moeder is er geboren -_-' ) maar het is gewoon een te ingewikkelde situatie om er meteen een stuk of 3 conclusie's uit te trekken

[MH]

hhendrikxx schreef op 15-02-2007 @ 19:13 :
Waarom is Joegoslavie dan sowieso gesplitst? Er woonden Serviers in Slovenie, Kroaten in Servie... enz...

En als je Servie als geheel bekijkt, daar wonen volkeren ook door elkaar. Dus waarom deel Servie afsplitsen...

1. In Slovenië is het aantal Serven te verwaarlozen geweest. Het federale leger van (toen nog) Joegoslavië heeft niet voor niets na tien dagen zijn troepen teruggetrokken.
2. De deelrepublieken hebben zich afgesplitst vanwege onenigheid met de federale overheid en onderbuiks nationalisme. Intussen zijn alle deelrepublieken onafhankelijk van elkaar. Kosovo daarentegen is nooit een autonome deelrepubliek geweest, slechts een autonome provincie onder Servië, dat op zijn beurt weer deel was van Joegoslavië. Een onderliggende laag dus. Dat is daarom niet helemaal te vergelijken met Slovenië of Montenegro.

[hhendrikxx]

De Serviers in Kosovo zouden hoge mate van zeggenschap krijgen over hun eigen zaken.

Idee: geef Albanezen in Servie hoge mate van zeggenschap over hun eigen zaken. Hoeft er niet weer een grens bij!

[MH]

hhendrikxx schreef op 17-02-2007 @ 19:33 :
De Serviers in Kosovo zouden hoge mate van zeggenschap krijgen over hun eigen zaken.

Idee: geef Albanezen in Servie hoge mate van zeggenschap over hun eigen zaken. Hoeft er niet weer een grens bij!

Wat is jouw bezwaar tegen extra grenzen? Vroeger onvoldoendes gehaald op aardrijkskunde?

[McCaine]

fromBALKAN schreef op 16-02-2007 @ 10:53 :
Met invloed van west-Europa wel te verstaan

Wat bedoel je met "met invloed"? Dat is wel erg vaag.

McCaine schreef op 18-02-2007 @ 13:41 :
Wat bedoel je met "met invloed"? Dat is wel erg vaag.

Ik wil geen uitspraken doen waarvan ik niet zeker weet of ze waar zijn of niet, maar West-Europa kon er denk ik wel meer aan doen dan toen.

[hhendrikxx]

De Kosovaarse president Fatmior Sejdiu maakte duidelijk dat echte onafhankelijkheid voor de Kosovaarse Albanezen uiteindelijk de enige acceptabele optie is. Maar volgens de premier van Kosovo, Agim Ceku, biedt het plan van Ahtisaari Kosovo wel degelijk onafhankelijkheid. Sejdiu zei ook dat de leiders van Kosovo „een zeer pijnlijk compromis” hadden gesloten, door ermee in te stemmen dat de Servische minderheid veel zaken zelf mag regelen.

Van site RD.

Ik zou zeggen: geef Kosovaren die rechten binnen Servie. Ben je toch ook klaar... Waarom zeggen we: onafhankelijk, maar dan speciale rechten voor Serviers...
Geeft weer extra staat.

En de Albanezen die is Servisch gebied in Kosovo leven, krijgen die ook weer extra rechten? Enz....

Gewoon autonome provincie van Servie weer. Nog wel heel lang vredesmacht daar. Maar dat moet ook als onafhankelijk wordt...

Hopelijk veto'd Rusland dit plan. Ik denk dat China er ook niet zo blij mee is....

Binnenkor bestaat Macedonie voor 40% uit Albanezen... eens kijken hoe lang die dan nog in Macedonie willen blijven. De Serviers in Bosnie.... de Kroaten in Bosnie... De Oostenrijkers in Italie... Vlaanderen, Wallonie, Catalonie....

De VN weet echt niet welke doos van Pandora men aan het optrekken is!

[MH]

En na enkele maanden heb je me nog steeds niet verteld wat je fundamentele bezwaar is tegen nog meer staten op deze wereldbol. We zijn, overzeese territoria niet meegeteld, nog niet over de 200 heen. En 190 of 191, is dat nu zo'n verschil?

[hhendrikxx]

(1) De deal was.... autonomie. Daar gingen de Kosovaren zelf mee akkoord.

(2) De VN mag helemaal staat niet dwingen gebied op te geven!

(3) Als er dan nieuwe staat moet komen, voeg dan die stukjes waar Serviers meerderheid hebben bij Servie... Dan krijg je iig geen nieuwe minderheid in Kosovo.

Maar vooral:

Albanezen willen geen minderheid in Servie zijn. Dan snappen zij toch ook dat Serviers geen minderheid in Kosovo willen zijn!

(4) Precedent. De Basken, Catalanen en Taiwanezen lezen ook de krant!

(5) Macedonie: waarom zouden Albanezen daar wel binnen Macedonie willen blijven?
Zie ook: Serviers in Bosnie, Kroaten in Bosnie... enz.

Dus nogmaals: hopelijk veto'en Rusland en/of China deze VN resolutie. En wordt Kosovo gewoon weer Servisch. Als in: deel van staat Servie!

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 13-03-2007 @ 19:39 :
(1) De deal was.... autonomie. Daar gingen de Kosovaren zelf mee akkoord.

Nee.

hhendrikxx schreef op 13-03-2007 @ 19:39 :
(2) De VN mag helemaal staat niet dwingen gebied op te geven!

Haha, de VN erkend soevereiniteit wel of niet, tegenwoordig is dat de meetlat of een staat bestaat of niet.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 13-03-2007 @ 19:43 :
Nee.

Haha, de VN erkend soevereiniteit wel of niet, tegenwoordig is dat de meetlat of een staat bestaat of niet.

(a) Lees maar na. Kosovaren gingen akkoord met autonomie.

(b) He, zei de VN ook niet iets over Israel (resolutie 242 o.a.) daar doet toch ook niemand wat aan...

We hopen op Russich veto. En dan hopelijk snel Kosovo terug naar Servie!

OF:

Kosovo wordt onafhankelijk. Maar dan natuurlijk Tjestjenie, Tibet, Taiwan e.d. ook!

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 13-03-2007 @ 20:25 :
(b) He, zei de VN ook niet iets over Israel (resolutie 242 o.a.) daar doet toch ook niemand wat aan...

Als ik dit vertaal, dan beweer je dat Israël niet door de VN erkend wordt en dat daar nooit plannen voor waren.

Sla de VN resolutie 181 er nog eens op na zou ik zeggen.


Maar ja, details. Hoofdzaak is dat je wat realistischer naar een conflict moet kijken. Zoals het nu ligt hebben de etnische Albanezen de effectieve controle, de demografische meerderheid, de erkenning en een historische claim, terwijl de Serviërs daar slechts een culturele claim tegenover kunnen stellen.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 13-03-2007 @ 20:33 :
Maar ja, details. Hoofdzaak is dat je wat realistischer naar een conflict moet kijken. Zoals het nu ligt hebben de etnische Albanezen de effectieve controle, de demografische meerderheid, de erkenning en een historische claim, terwijl de Serviërs daar slechts een culturele claim tegenover kunnen stellen.

Ze gingen akkoord met autonomie. Nou, dat kunnen ze krijgen.
Verder: vergeet niet dat vanaf eind jaren 80 Serviers werden weggepest uit Kosovo. Daar hoor ik het Westen ook nooit over!

En dan nog: Oostenrijkers in Zuid-Tirol! Meerderheid, historische claim, enz..... Snel onafhankelijk maken dan maar!

En Serviers in Oost-Bosnie dan? Meerderheid, historische claim...

En Tibet... EEUWENOUDE CULTUUR! Wanneer komt die VN resolutie dan? Ik wacht!! SCHIJNHEILIGHEID!!

[hhendrikxx]

En over die 'effectieve controle'. Serviers en UCK zouden zicht terugtrekken na NAVO acties. Serviers deden dit. UCK niet! En wat deed NAVO... die liet ze gewoon zitten. UCK nam gewoon posities van Serviers over.

ZIJN DAT ONZE VRIENDEN?

Ach, Kosovo, bevolking gaat verdubbelen naar 4 miljoen. En dat op gebied ter grootte van Groningen, Friesland en Drenthe. Geen havens, geen grondstoffen.

Succes! Geen Westerse hulp geven. Laat ze het maar uitzoeken.

Mijn punt: ze hebben vals gespeeld!

[hhendrikxx]

Rusland blokkeert VN-plan onafhankelijk Kosovo

MOSKOU (ANP) - Rusland gaat een VN-plan blokkeren dat de Servische provincie Kosovo op weg zou brengen naar onafhankelijkheid. Dit heeft viceminister van Buitenlandse Zaken Vladimir Titov dinsdag gezegd, zo meldden Russische persbureaus.

http://www.nrc.nl/anp/buitenland/art...nkelijk_Kosovo

Goede zaak! Hopelijk is het geen bluf en houden ze poot stijf.

hhendrikxx schreef op 13-03-2007 @ 20:49 :
Mijn punt: ze hebben vals gespeeld!

Oh nee!

hhendrikxx schreef op 13-03-2007 @ 20:49 :
En over die 'effectieve controle'. Serviers en UCK zouden zicht terugtrekken na NAVO acties. Serviers deden dit. UCK niet! En wat deed NAVO... die liet ze gewoon zitten. UCK nam gewoon posities van Serviers over.

ZIJN DAT ONZE VRIENDEN?

Ach, Kosovo, bevolking gaat verdubbelen naar 4 miljoen. En dat op gebied ter grootte van Groningen, Friesland en Drenthe. Geen havens, geen grondstoffen.

Succes! Geen Westerse hulp geven. Laat ze het maar uitzoeken.

Mijn punt: ze hebben vals gespeeld!

ga het ze vertellen

[hhendrikxx]

nare man schreef op 26-04-2007 @ 07:59 :
Oh nee!

Doe er maar flauw over. Bush wil toch een morele buitenlandse politiek? Nou, durf dan ook hard te zijn tegen je bondgenoten.

En nog iets: in die resolutie over Kosovo staat dat Kosovo onderdeel van Servie blijft. En wat zegt de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken van de VS daar nu over: tja, dat moest er alleen maar in omdat Servie en Rusland anders nooit akkoord zouden gaan.

Wees dan eerlijk en zeg: we komen er niet uit. Jammer...

Maar iets in resolutie zetten, terwijl je iets hebt van: dat voeren we toch nooit uit!

Schijnheilige gasten!