Een knutsel/freubelforum

[arP-socialist]

Ieke schreef op 15-11-2005 @ 18:37 :
Ja dus. Of mijn uitleg lezen.

Nou, er word hier geroepen dat het nergens kan. Wel dus. Een algemeen topic is dan net zo goed geen alternatief.

niet door mij

Welke post? Ik zie geen echt duidelijk andere redenen dan animo. Verder haalt dat de rest van mijn opsomming niet onderuit. Wat jij dus ook weer niet doet.

Nogmaals: De reden die ik aanvoer is het versimpellen van het forumgebruik teneinde het forumplezier te vergroten, en als 2e reden wil ik opgeven dat dit soort idiote topics er niet meer zijn

Je kan ook prima flamen zonder schelden en ik kan niet zeggen dat de toon die jij voert geweldig is. Dus deze opmerking is onzin.
Als je op een normale manier zou discusiëren zou je op mijn argumenten in gaan en als je iets niet doet is dat het wel. Je zegt alleen maar dat die vergelijking raar is en wat zeiken over een alternatief. Kom op zeg.

jij hebt een totaal verkeerde interpretatie van mijn manier vanm toon voeren
dat is vaak moeilijk met het geschreven woord omdat indien het mondeling is je tonatie kan horen, dit echter is bij schriftelijk onbestaand, ergo trekt u een verkeerde conclusie Ieke

[Ieke]

arP-socialist schreef op 16-11-2005 @ 09:41 :
niet door mij

Wie zegt dat ik alles persoonlijk tegen jou zeg?

Nogmaals: De reden die ik aanvoer is het versimpellen van het forumgebruik teneinde het forumplezier te vergroten, en als 2e reden wil ik opgeven dat dit soort idiote topics er niet meer zijn

Ach, er zijn wel idiotere topics, dus dat is echt geen reden om een nieuw forum aan te maken.
Maar dat ga je nog niet in op de rest van mijn argumenten. Daarbij vraag ik me af of het wel zo simpel is: Wat is kunst? Wat is zo 'simpel' dat het niet op art kan en wat mag daar wel?
Ik denk dat het er een stuk vager van wordt. Niet dan? Forums hebben een afgebakent gebied en als er iets is wat met een knutselforum naast art niet is is het wel duidelijkheid wat dan waar zou moeten. Het is iets wat zwaar overlapt, dus een 2e forum maakt het niet bepaald duidelijk.
Om maar een van mijn tegenargumenten te noemen.

jij hebt een totaal verkeerde interpretatie van mijn manier vanm toon voeren
dat is vaak moeilijk met het geschreven woord omdat indien het mondeling is je tonatie kan horen, dit echter is bij schriftelijk onbestaand, ergo trekt u een verkeerde conclusie Ieke

Je wou zeggen dat die zuchten heel vriendelijk bedoelt zijn? Zo ja dan zal je toch wat beter moeten bedenken hoe je overkomt, juist omdat het hiet alleen op tekst gaat.

ArP-Socialist, je blijft maar hameren op iets, terwijl je niet op de bezwaren van Ieke ingaat. Het draait al lang niet meer om de animo.

Ieke schreef op 14-11-2005 @ 20:08 :
Het gaat me ook niet om of er animo voor is, dat probeerde ik duidelijk te maken. Het gaat me erom of het nodig en handig is en daar geloof ik niet in. Ik zie dat niet en het kan imo ook best op art. Heeft zoals gezegt niks met animo te maken. Als dat er veel is lijkt het me dat we dat dan vanzelf op Art merken.

Die vegelijking was om te laten zien dat het me niet om de animo gaat. Maar dat er andere redenen kunnen zijn om het niet te doen. Bij mijn vergelijking is hij vrij duidelijk, hier misschien wat onduidelijker.

Ik snap ook wel dat het niks over animo zegt als ik er niet voor ben. Lijkt me logisch. Zoals gezegt, dat is niet direct mijn punt.

Ten eerste: Waar leg je de scheiding. Wat is maar knutselen en wat is art? Wat is uberhaupt kunst of artistiek genoeg? Ik geef het simple art topic als voorbeeld omdat het daar al moeilijk gaat. Moet je eens voorstellen wat het wordt met 2 forums. Het zijn dingen die heel dicht bij elkaar zet. Je moet geen 2 forums bij elkaar zetten.
Ten tweede: Wat heeft dit voor effect op art? Je kan nu niet zeggen dat art echt een druk forum is. Wat heeft het er voor effect op Art als je er een 2e forum voor vergelijkbare dingen naast zet? Ik wil geen eliteforum en het risico is vrij groot.
Ten derde: Is er animo voor? Zou kunnen. Dit punt is het enige waar ik redelijk positief over denk. Maar aan de andere kant stel ik me de vraag of het niet ten koste gaat van Art en daar ben ik wel negatief over.
Ten vierde: Heeft het toegevoede waarde als apart forum? Ik ben van mening van niet. Waarom zou het niet op art kunnen?

Dus. Ieke heeft de redenen om het niet te doen, aangedragen, niemand heeft daar tot nog toe een weerlegging voor gevonden.

Wat ik zelf denk. Ik vind het idee niet geheel oninteressant. Maar idd, wat voor verwarring gaat dit opleveren ivm Art en zeker voor de drukte op Art. Gaat het niet ten koste van een ander forum?
Kunnen we niet Art aantrekkelijker maken voor die knutseldingen, of zou Art liever hebben dat de knutseldingen opbokken. Wat dan weer richting het eliteforum gaat.

Ik zou nog wel wat andere meningen willen horen dan alleen tegenkanting op Ieke haar vergelijking.

[arP-socialist]

Ieke schreef op 16-11-2005 @ 20:21 :
[B]Wie zegt dat ik alles persoonlijk tegen jou zeg?

je reageerd op mijn post ik neem dus aan dat je tegen mij spreekt
wat anderen zeggen heb ik zeer weinig mee te maken

Ach, er zijn wel idiotere topics, dus dat is echt geen reden om een nieuw forum aan te maken.
Maar dat ga je nog niet in op de rest van mijn argumenten. Daarbij vraag ik me af of het wel zo simpel is: Wat is kunst? Wat is zo 'simpel' dat het niet op art kan en wat mag daar wel?
Ik denk dat het er een stuk vager van wordt. Niet dan? Forums hebben een afgebakent gebied en als er iets is wat met een knutselforum naast art niet is is het wel duidelijkheid wat dan waar zou moeten. Het is iets wat zwaar overlapt, dus een 2e forum maakt het niet bepaald duidelijk.
Om maar een van mijn tegenargumenten te noemen.

kijk daar verschillen wij van in mening: ik vind het helemaal niet overlappen, en jij hebt nog steeds geen reden gegeven waarom het volgens jou overlapt, jij zegt alleen maar: Het overlapt. punt klaar uit, dit is geen argumentatie maar doordouwerij, ik vind arT en knutsellen heel anders, en knutsellen past nog eerder op vrije tijd dan op arT als je het mij vraagt.

Je wou zeggen dat die zuchten heel vriendelijk bedoelt zijn? Zo ja dan zal je toch wat beter moeten bedenken hoe je overkomt, juist omdat het hiet alleen op tekst gaat.

zuchten zijn bedoeld als: jezus daar gaat ze weer, nou laat ik mijn mond maar houden want dit schiet niet op

en Ieke iets wat jij zeker zou moeten weten: het gaat er niet om hoe je iets schrijft, maar om de interpretatie ervan, geen van de dingen heb ik beledigend bedoeld dus ik snap niet dat je mij beschuldigd van flamen, ik probeer jou van mijn standpunten te overtuigen en andersom, dat heet een discussie

[arP-socialist]

Mutant schreef op 17-11-2005 @ 10:06 :
ArP-Socialist, je blijft maar hameren op iets, terwijl je niet op de bezwaren van Ieke ingaat. Het draait al lang niet meer om de animo.

jij leest duidelijk de helft niet want ik heb wel meer gezegd dan animo; het enige wat ik gezegd heb op animo gebied was als reactie op:"we weten niet of er animo voor is"
en dat was: dat moet je dan testen

nu hebben we het over de wenselijkheid ervan

dus mischien zou je eerst eens kunnen lezen voordat je je ermee bemoeit.

Dus. Ieke heeft de redenen om het niet te doen, aangedragen, niemand heeft daar tot nog toe een weerlegging voor gevonden.

Wat ik zelf denk. Ik vind het idee niet geheel oninteressant. Maar idd, wat voor verwarring gaat dit opleveren ivm Art en zeker voor de drukte op Art. Gaat het niet ten koste van een ander forum?
Kunnen we niet Art aantrekkelijker maken voor die knutseldingen, of zou Art liever hebben dat de knutseldingen opbokken. Wat dan weer richting het eliteforum gaat.

Ik zou nog wel wat andere meningen willen horen dan alleen tegenkanting op Ieke haar vergelijking.

zoals ik al meermalen heb te kennen gegeven: ik geloof niet dat het voor verwarring zorgt maar juist voor duidelijkheid, en zoals ook jij weet ben ik een regelmatige gebruiker van het forum.

goed ik zal het nog een keer goed schetsen omdat er kennelijk enige verwarring is ontstaan:

1. ik heb het inmiddels allang niet meer over animo, het enige wat ik daarover heb te zeggen is, indien dit een vereiste is dan zou dat getest moeten worden
2. ik vind het idee van een apart forum of zelfs subforum lichtelijk overdreven omdat ik niet geloof dat er enorm veel mensen knutsellen/knutselwerkjes posten
3. ik vind de huidige situatie op zijn minst erg verwarrend (vandaar dat deze discussie plaats vind; het IS namelijk verwarrend)
4. ik vind knutsellen alles behalve onder arT vallen en heb nooit begrepen waarom het op dat forum hoort en niet op vrije tijd of DK
5. zoals jullie beiden waarschijnlijk kunnen zien ben ik nog nooit gebanned dwz. OOK niet voor flamen, ik vind flamen laag bij de gronds en zou mij dus nooit verlagen tot dat idiote gedrag, ik hou op zijn hoogst een verhitte discussie

tot slot Ieke geeft haar meningen om het niet te doen
ik draag inderdaad geen nieuwe redenen aan omdat ik vind dat het tegengestelde van de mening van Ieke waar is

het is nu overlappend en verwarrend, en dat zou met een centraal topic opgelost zijn
en dus niet, nu is het niet verwarrend en met een centraal topic word het wel verwarrend

ik geloof namelijk dat je aan 500 post voor knutsel dingen zeker een goede 2 a 3 maanden onderweg ben (waarschijnlijk zelfs meer), waarbij je dus alle knutseldingen appart heb staan
arT mensen tevreden en knutsel mensen tevreden, en ik tevreden omdat ik dan gemakkelijk kan zien waar ik voor wat moet zijn (en met mij vele forummers zo blijkt)

hieruit kan ik dus alleen concluderen dat Ieke een verkeerde voorstelling heeft van wat verwarrend is of niet

maar blijkbaar schiet dit niet op dus om jullie tegemoed te komen heb ik een ander voorstel wat minder aangrijpend is en zo logisch dat het er allang zou moeten staan

zet in de algemene arT regels dat knutselwerkjes met [knutsel] o.i.d. aangeduid dienen te worden (dwz. dat knutselwerkjes dus zoals ieke wilt, in aparte topics ondergebracht worden op arT)

dit is immers maar een enorm kleine moeite en heeft tot resultaat dat het toch enigsinds overzichtelijker word

(en ja inderdaad ik vind dat mensen die knutsellen hier eigenlijk zelf op hadden moeten komen)

en voor de zekerheid nog 1 keer: ik heb geen enkele keer geprobeerd op welke wijze dan ook beledigend over te komen, en dus moet uw (ieke) interpretatie bijgesteld worden
er is een verschil tussen opkomen voor een standpunt en flamen

Bemoeien nog wel. Als je in de index kijkt, zul je zien dat mijn naam als fb achter het Art-forum staat. Ik heb hier dus wel degelijk in deze discussie iets te zoeken.

Maar goed, je gaat niet in op Ieke haar argumenten, maar geeft er zelf. Je geeft overigens maar 2 redenen waarom het er zou moeten komen: verwarring en jij vindt dat knutselgedoe niet op Art hoort. Dan vind ik de argumenten van ieke toch zwaarder wegen en niet omdat ze fb is. Buiten dat heb ik een aantal vragen en voorstellen gedaan waar je ook compleet langs praat.

[arP-socialist]

Mutant schreef op 18-11-2005 @ 20:50 :
Bemoeien nog wel. Als je in de index kijkt, zul je zien dat mijn naam als fb achter het Art-forum staat. Ik heb hier dus wel degelijk in deze discussie iets te zoeken.

leer toch eens lezen.. ik heb niet beweerd dat je niets in deze discussie te zoeken heb, ik zeg dat je eerst moet lezen dan commentaar moet geven

Maar goed, je gaat niet in op Ieke haar argumenten, maar geeft er zelf. Je geeft overigens maar 2 redenen waarom het er zou moeten komen: verwarring en jij vindt dat knutselgedoe niet op Art hoort. Dan vind ik de argumenten van ieke toch zwaarder wegen en niet omdat ze fb is. Buiten dat heb ik een aantal vragen en voorstellen gedaan waar je ook compleet langs praat.

ik ga zowel in op iekes argumenten alsdat ik er zelf geef. ik ga in op ieke haar argumenten als zijnde: ik ben het er niet mee eens
en mijn argumenten zijn de tegenovergestelde van wat ieke voor ogen heeft

ik neem aan dat je deze vragen bedoeld:

Maar idd, wat voor verwarring gaat dit opleveren ivm Art en zeker voor de drukte op Art. Gaat het niet ten koste van een ander forum?
Kunnen we niet Art aantrekkelijker maken voor die knutseldingen, of zou Art liever hebben dat de knutseldingen opbokken. Wat dan weer richting het eliteforum gaat.

nou wat ik denk wat betreft de verwarring weet je al
ik denk dat het met de drukte wel mee valt ook dit heb ik al eerder gezegd, ik denk nl. niet dat er zo enorm veel knutsel dingen zijn...
of arT aantrekkelijker te maken is voor knutseldingen dat is geheel beschreven door enkele van de voorstellen; ja, een subforum of ja, een centraal topic of ja, een kernwoord (bv. [knutsel] voor een topic, daqarmee word mijn inziens arT dus aantrekkelijker voor knutselwerken...
of de reguliere arT gebruikers liever knutsel dingen zien opbokken dat weet ik niet, ik ben niet enorm arTestiek, maar ook hierover zou je net als animo niet kunnen spreken tot je het getest hebt.
daarbij vind ik het een enorm slechte zaak om een zoals jij het noemt:"elite-forum" te hebben, omdat juist op een messageboard als dit de forums zo algemeen als mogelijk moeten zijn

maargoed zoals je ziet heb ik op die vragen al meermalen antwoord gegeven alleen lijkt het erop dat jullie alleen lezen wat jullie willen lezen of jullie het negeren of optie 3 (wat ik niet geloof, omdat ik anders net zo goed mijn koffers kan pakken en naar een onbewoond eiland kan verhuizen) ik kan niet duidelijk maken wat ik zeggen wil

Vanaf nu hebben de knutseltopics een apart bestaansrecht op Artistiek.

http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1321615

Of dit werkt, zullen we vanzelf wel zien.

[arP-socialist]

Mutant schreef op 15-12-2005 @ 20:41 :
Vanaf nu hebben de knutseltopics een apart bestaansrecht op Artistiek.

http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1321615

Of dit werkt, zullen we vanzelf wel zien.

dat moet afdoende zijn om iedereen tevreden te stellen
een simpele niet storende regel die wel in 1 oogopslag laat zien wat en hoe