De Drie-eenheid

Mja, met alle respect maar dit is een van de vele foutieve punten van het Christendom.

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 12:31 :
"god staat boven de dood!1!"

Vanwaar die grijns?

God is onsterfelijk en niet te vergelijken met de mens.

[Hugo Chrétien]

Joh 1: 1-18 (NT)
1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen. 6 Er trad een mens op, van God gezonden, wiens naam was Johannes; 7 deze kwam als getuige om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het licht niet, maar was om te getuigen van het licht. 9 Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven; 13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn.
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. 15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geweest, want Hij was eer dan ik. 16 Immers uit zijn volheid hebben wij allen ontvangen zelfs genade op genade; 17 want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.

Gen 1: 1-2 (OT)
1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde. 2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.
Gen 1: 26 (OT)
En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt

Luc 3: 21-22 (NT)
21 En het geschiedde, terwijl al het volk gedoopt werd, dat, toen ook Jezus gedoopt werd en in gebed was, de hemel zich opende, 22 en de heilige Geest in lichamelijke gedaante als een duif op Hem nederdaalde, en dat er een stem kwam uit de hemel: Gij zijt mijn Zoon, de geliefde, in U heb Ik mijn welbehagen.

Matt 9: 6 (NT)
Maar, opdat gij weten moogt, dat de Zoon des mensen macht heeft op aarde zonden te vergeven – toen zeide Hij tot de verlamde: Sta op, neem uw bed op en ga naar uw huis.

Dan 7: 13-14 (OT)
13 Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen zoon, en Hij kwam tot den Oude van dagen, en zij deden Hem voor Denzelven naderen. 14 En Hem werd gegeven heerschappij, en eer, en het Koninkrijk, dat Hem alle volken, natiën en tongen eren zouden; Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet vergaan zal, en Zijn Koninkrijk zal niet verdorven worden.

Openb. 5 (NT)
1 En ik zag in de rechterhand van Hem, die op de troon zat, een boekrol, beschreven van binnen en van buiten, welverzegeld met zeven zegels. 2 En ik zag een sterke engel, die met luider stem uitriep: Wie is waardig de boekrol te openen en haar zegels te verbreken? 3 En niemand in de hemel, noch op de aarde, noch onder de aarde kon de boekrol openen of haar inzien. 4 En ik weende zeer, omdat niemand waardig was gebleken de boekrol te openen of die in te zien. 5 En een uit de oudsten zeide tot mij: Ween niet; zie, de leeuw uit de stam Juda, de wortel Davids, heeft overwonnen om de boekrol en haar zeven zegels te openen.
6 En ik zag in het midden van de troon en van de vier dieren en te midden der oudsten een lam staan, als geslacht, met zeven horens en zeven ogen; dit zijn de zeven Geesten Gods, uitgezonden over de gehele aarde. 7 En het kwam en heeft (de rol) aangenomen uit de rechterhand van Hem, die op de troon gezeten was.
8 En toen het de boekrol nam, wierpen de vier dieren en de vierentwintig oudsten zich voor het Lam neder, hebbende elk een citer en gouden schalen, vol reukwerk; dit zijn de gebeden der heiligen. 9 En zij zongen een nieuw gezang, zeggende:
Gij zijt waardig de boekrol te nemen en haar zegels te openen; want Gij zijt geslacht en Gij hebt (hen) voor God gekocht met uw bloed, uit elke stam en taal en volk en natie; 10 en Gij hebt hen voor onze God gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters, en zij zullen als koningen heersen op de aarde.
11 En ik zag, en ik hoorde een stem van vele engelen rondom de troon, en van de dieren en de oudsten; en hun getal was tienduizenden tienduizendtallen en duizenden duizendtallen, 12 zeggende met luider stem:
Het Lam, dat geslacht is, is waardig te ontvangen de macht en de rijkdom, en de wijsheid en de sterkte, en de eer en de heerlijkheid en de lof.
13 En alle schepsel in de hemel en op de aarde en onder de aarde en op de zee en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen:
Hem, die op de troon gezeten is, en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden.
14 En de vier dieren zeiden: Amen. En de oudsten wierpen zich neder en aanbaden.

Hand 7: 56 (NT)
En hij zeide: Zie, ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen, staande ter rechterhand Gods.

Jes 9: 5-6 (OT)
5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. 6 Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen.

Jer 23: 5-6 (OT)
5 Zie, de dagen komen, luidt het woord des HEREN, dat Ik aan David een rechtvaardige Spruit zal verwekken; die zal als koning regeren en verstandig handelen, die zal recht en gerechtigheid doen in het land. 6 In zijn dagen zal Juda behouden worden en Israël veilig wonen; en dit is zijn naam, waarmede men hem zal noemen: de HERE onze gerechtigheid.

Sef 3: 14-17 (OT)
14 Jubel, dochter van Sion; juich, Israël; verheug u en wees vrolijk van ganser harte, dochter van Jeruzalem! 15 De HERE heeft uw gerichten weggenomen, Hij heeft uw vijand weggevaagd. De Koning Israëls, de HERE, is in uw midden; gij zult geen kwaad meer vrezen. 16 Te dien dage zal tot Jeruzalem gezegd worden: Vrees niet, Sion, laten uw handen niet slap worden. 17 De HERE, uw God, is in uw midden, een held, die verlost. Hij zal Zich over u met vreugde verblijden; Hij zal zwijgen in zijn liefde; Hij zal over u juichen met gejubel.

Joh 8: 21-28 (NT)
21 Hij zeide dan wederom tot hen: Ik ga heen en gij zult Mij zoeken en in uw zonde zult gij sterven; waar Ik heenga, kunt gij niet komen. 22 De Joden dan zeiden: Hij zal toch geen zelfmoord plegen, dat Hij zegt: waar Ik heenga, kunt gij niet komen? 23 En Hij zeide tot hen: Gij zijt van beneden, Ik ben van boven; gij zijt van deze wereld, Ik ben niet van deze wereld. 24 Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik het ben (ego eimi = ik ben), zult gij in uw zonden sterven. 25 Zij dan zeiden tot Hem: Wie zijt Gij? Jezus zeide tot hen: Wat spreek Ik eigenlijk nog met u? 26 Ik heb veel over u te zeggen en te oordelen; maar die Mij gezonden heeft, is waar, en wat Ik van Hem gehoord heb, dat spreek Ik tot de wereld. 27 Zij hadden niet begrepen, dat Hij tot hen van de Vader sprak. 28 Jezus dan zeide: Wanneer gij de Zoon des mensen verhoogd hebt, zult gij inzien, dat Ik het ben (ego eimi) en niets uit Mijzelf doe, doch dat Ik dit spreek, gelijk de Vader Mij geleerd heeft. 29 En die Mij gezonden heeft, is met Mij. Hij heeft Mij niet alleen gelaten, want Ik doe altijd wat Hem behaagt.

Ex 3: 14 (OT)
Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: Ik ben heeft mij tot u gezonden.

Lev 24: 16 (OT)
Wie de Naam des HEREN lastert, zal zeker ter dood gebracht worden: de gehele vergadering zal hem stenigen: zowel een vreemdeling als een geboren Israëliet, zal, wanneer hij de Naam lastert, ter dood gebracht worden.

Joh 8:58-59 (NT)
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. (ego eimi) 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.

Joh 18: 3-8 (NT)
3 Judas dan kwam daar, die een afdeling soldaten tot zijn beschikking had gekregen en dienaars van de overpriesters en de Farizeeën, voorzien van lantaarns, fakkels en wapenen. 4 Jezus dan, alles wetende, wat over Hem komen zou, kwam naar voren en zeide tot hen: Wie zoekt gij? 5 Zij antwoordden Hem: Jezus de Nazoreeër. Hij zeide tot hen: Ik ben het. (ego eimi) En ook Judas, zijn verrader, stond bij hen. 6 Toen Hij dan tot hen zeide: Ik ben het (ego eimi), deinsden zij terug en vielen ter aarde. 7 Wederom dan stelde Hij hun de vraag: Wie zoekt gij? En zij zeiden: Jezus, de Nazoreeër. 8 Jezus antwoordde: Ik zeide u, dat Ik het ben (ego eimi). Indien gij dan Mij zoekt, laat dezen heengaan;

Matt 28: 18-19 (NT)
18 En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde. 19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Ps 124: 8 (OT)
Onze hulp is in de naam des HEREN, die hemel en aarde gemaakt heeft.

[Louiise]

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 12:46 :
Joh 1: 1-18 (NT)
1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen. 6 Er trad een mens op, van God gezonden, wiens naam was Johannes; 7 deze kwam als getuige om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het licht niet, maar was om te getuigen van het licht. 9 Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven; 13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn.
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. 15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geweest, want Hij was eer dan ik. 16 Immers uit zijn volheid hebben wij allen ontvangen zelfs genade op genade; 17 want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.

Gen 1: 1-2 (OT)
1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde. 2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.
Gen 1: 26 (OT)
En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt

Luc 3: 21-22 (NT)
21 En het geschiedde, terwijl al het volk gedoopt werd, dat, toen ook Jezus gedoopt werd en in gebed was, de hemel zich opende, 22 en de heilige Geest in lichamelijke gedaante als een duif op Hem nederdaalde, en dat er een stem kwam uit de hemel: Gij zijt mijn Zoon, de geliefde, in U heb Ik mijn welbehagen.

Matt 9: 6 (NT)
Maar, opdat gij weten moogt, dat de Zoon des mensen macht heeft op aarde zonden te vergeven – toen zeide Hij tot de verlamde: Sta op, neem uw bed op en ga naar uw huis.

Dan 7: 13-14 (OT)
13 Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen zoon, en Hij kwam tot den Oude van dagen, en zij deden Hem voor Denzelven naderen. 14 En Hem werd gegeven heerschappij, en eer, en het Koninkrijk, dat Hem alle volken, natiën en tongen eren zouden; Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet vergaan zal, en Zijn Koninkrijk zal niet verdorven worden.

Openb. 5 (NT)
1 En ik zag in de rechterhand van Hem, die op de troon zat, een boekrol, beschreven van binnen en van buiten, welverzegeld met zeven zegels. 2 En ik zag een sterke engel, die met luider stem uitriep: Wie is waardig de boekrol te openen en haar zegels te verbreken? 3 En niemand in de hemel, noch op de aarde, noch onder de aarde kon de boekrol openen of haar inzien. 4 En ik weende zeer, omdat niemand waardig was gebleken de boekrol te openen of die in te zien. 5 En een uit de oudsten zeide tot mij: Ween niet; zie, de leeuw uit de stam Juda, de wortel Davids, heeft overwonnen om de boekrol en haar zeven zegels te openen.
6 En ik zag in het midden van de troon en van de vier dieren en te midden der oudsten een lam staan, als geslacht, met zeven horens en zeven ogen; dit zijn de zeven Geesten Gods, uitgezonden over de gehele aarde. 7 En het kwam en heeft (de rol) aangenomen uit de rechterhand van Hem, die op de troon gezeten was.
8 En toen het de boekrol nam, wierpen de vier dieren en de vierentwintig oudsten zich voor het Lam neder, hebbende elk een citer en gouden schalen, vol reukwerk; dit zijn de gebeden der heiligen. 9 En zij zongen een nieuw gezang, zeggende:
Gij zijt waardig de boekrol te nemen en haar zegels te openen; want Gij zijt geslacht en Gij hebt (hen) voor God gekocht met uw bloed, uit elke stam en taal en volk en natie; 10 en Gij hebt hen voor onze God gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters, en zij zullen als koningen heersen op de aarde.
11 En ik zag, en ik hoorde een stem van vele engelen rondom de troon, en van de dieren en de oudsten; en hun getal was tienduizenden tienduizendtallen en duizenden duizendtallen, 12 zeggende met luider stem:
Het Lam, dat geslacht is, is waardig te ontvangen de macht en de rijkdom, en de wijsheid en de sterkte, en de eer en de heerlijkheid en de lof.
13 En alle schepsel in de hemel en op de aarde en onder de aarde en op de zee en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen:
Hem, die op de troon gezeten is, en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden.
14 En de vier dieren zeiden: Amen. En de oudsten wierpen zich neder en aanbaden.

Hand 7: 56 (NT)
En hij zeide: Zie, ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen, staande ter rechterhand Gods.

Jes 9: 5-6 (OT)
5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. 6 Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen.

Jer 23: 5-6 (OT)
5 Zie, de dagen komen, luidt het woord des HEREN, dat Ik aan David een rechtvaardige Spruit zal verwekken; die zal als koning regeren en verstandig handelen, die zal recht en gerechtigheid doen in het land. 6 In zijn dagen zal Juda behouden worden en Israël veilig wonen; en dit is zijn naam, waarmede men hem zal noemen: de HERE onze gerechtigheid.

Sef 3: 14-17 (OT)
14 Jubel, dochter van Sion; juich, Israël; verheug u en wees vrolijk van ganser harte, dochter van Jeruzalem! 15 De HERE heeft uw gerichten weggenomen, Hij heeft uw vijand weggevaagd. De Koning Israëls, de HERE, is in uw midden; gij zult geen kwaad meer vrezen. 16 Te dien dage zal tot Jeruzalem gezegd worden: Vrees niet, Sion, laten uw handen niet slap worden. 17 De HERE, uw God, is in uw midden, een held, die verlost. Hij zal Zich over u met vreugde verblijden; Hij zal zwijgen in zijn liefde; Hij zal over u juichen met gejubel.

Joh 8: 21-28 (NT)
21 Hij zeide dan wederom tot hen: Ik ga heen en gij zult Mij zoeken en in uw zonde zult gij sterven; waar Ik heenga, kunt gij niet komen. 22 De Joden dan zeiden: Hij zal toch geen zelfmoord plegen, dat Hij zegt: waar Ik heenga, kunt gij niet komen? 23 En Hij zeide tot hen: Gij zijt van beneden, Ik ben van boven; gij zijt van deze wereld, Ik ben niet van deze wereld. 24 Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik het ben (ego eimi = ik ben), zult gij in uw zonden sterven. 25 Zij dan zeiden tot Hem: Wie zijt Gij? Jezus zeide tot hen: Wat spreek Ik eigenlijk nog met u? 26 Ik heb veel over u te zeggen en te oordelen; maar die Mij gezonden heeft, is waar, en wat Ik van Hem gehoord heb, dat spreek Ik tot de wereld. 27 Zij hadden niet begrepen, dat Hij tot hen van de Vader sprak. 28 Jezus dan zeide: Wanneer gij de Zoon des mensen verhoogd hebt, zult gij inzien, dat Ik het ben (ego eimi) en niets uit Mijzelf doe, doch dat Ik dit spreek, gelijk de Vader Mij geleerd heeft. 29 En die Mij gezonden heeft, is met Mij. Hij heeft Mij niet alleen gelaten, want Ik doe altijd wat Hem behaagt.

Ex 3: 14 (OT)
Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: Ik ben heeft mij tot u gezonden.

Lev 24: 16 (OT)
Wie de Naam des HEREN lastert, zal zeker ter dood gebracht worden: de gehele vergadering zal hem stenigen: zowel een vreemdeling als een geboren Israëliet, zal, wanneer hij de Naam lastert, ter dood gebracht worden.

Joh 8:58-59 (NT)
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. (ego eimi) 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.

Joh 18: 3-8 (NT)
3 Judas dan kwam daar, die een afdeling soldaten tot zijn beschikking had gekregen en dienaars van de overpriesters en de Farizeeën, voorzien van lantaarns, fakkels en wapenen. 4 Jezus dan, alles wetende, wat over Hem komen zou, kwam naar voren en zeide tot hen: Wie zoekt gij? 5 Zij antwoordden Hem: Jezus de Nazoreeër. Hij zeide tot hen: Ik ben het. (ego eimi) En ook Judas, zijn verrader, stond bij hen. 6 Toen Hij dan tot hen zeide: Ik ben het (ego eimi), deinsden zij terug en vielen ter aarde. 7 Wederom dan stelde Hij hun de vraag: Wie zoekt gij? En zij zeiden: Jezus, de Nazoreeër. 8 Jezus antwoordde: Ik zeide u, dat Ik het ben (ego eimi). Indien gij dan Mij zoekt, laat dezen heengaan;

Matt 28: 18-19 (NT)
18 En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde. 19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Ps 124: 8 (OT)
Onze hulp is in de naam des HEREN, die hemel en aarde gemaakt heeft.

dat betekend dus dat er tegenstrijdigheden in de Bijbel staan.
want Jezus beweerde echter het tegenover gestelde ( dat hij niet gelijk was aan God, en God niet kan zijn )

Grappig dat een Christen het ene vers tegenover het ander zet zodat het heen het ander weerlegd. De Bijbel is toch jou heilige boek? Hiermee zeg je dus eigenlijk zelf al dat de Bijbel tegenstrijdig is, en daarmee niet perfect.

God is perfect, en Zijn Woord is perfect. Jij als gelovige zou het met mij eens moeten zijn wat betreft dit punt.
Een boek als de Bijbel kan dus ( in zijn totaliteit ) niet van God komen.

[Hugo Chrétien]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 12:29 :
Juist, God kan ten eerste niet sterven. En ten tweede is hij degene die oordeeld over alles wat is. God is perfect en hoeft niet te boeten voor iets.

Wat is rechtvaardig?

Is het rechtvaardig als een eventuele moordenaar van een van je naaste familileden wordt vrijgesproken omdat deze miljarden aan medisch onderzoek heeft geschonken, zodat miljoenen door hem bleven leven?

Zou dan goede werken ons van de vloek van de zonde kunnen redden?

Zouden wij dan ooit in genade door God aangenomen kunnen worden? Door God die rechtvaardig is?

Rechtvaardig is het wanneer God elk persoon, elk individu beoordeelt op de Dag des Oordeels aan de hand van eigen gemaakte zonden en goede daden. Dus niet dat Jezus wordt geboet voor de zondes van de mensheid. Dat zou onrechtvaardig zijn.

Wat ook rechtvaardig is, is als een seriemoordenaar, een serieverkrachter en al dat soort misdadigers gewoon geboet worden in het Hiernamaals. Iets wat niet voorkomt in het tegenwoordige Christendom. Zolang je in de Drie-eenheid gelooft, ben je een Christen en zul je no matter what in het Paradijs opgenomen worden na je dood.


Dit is in ieder geval onrechtvaardig.

Er onstaan nu eenmaal problemen als je dingen uit andere godsdiensten overneemt.

Lucky Luciano schreef op 25-11-2005 @ 14:03 :
Er onstaan nu eenmaal problemen als je dingen uit andere godsdiensten overneemt.

Hoeft niet. Je kunt ook zelf bepalen wat rechtvaardig en onrechtvaardig is.

Iemand laten boeten voor de zonden van een ander is sowieso verkeerd.
Een misdadiger laten wegkomen met zijn zondes omdat hij in God en Jezus geloofde terwijl hij niet naar de tien geboden (is immers zoals God het wil, is het niet?) leefde is ook verkeerd.

Maar goed. We hadden het over de drie-eenheid.

S. schreef op 25-11-2005 @ 14:09 :
Hoeft niet. Je kunt ook zelf bepalen wat rechtvaardig en onrechtvaardig is.

Iemand laten boeten voor de zonden van een ander is sowieso verkeerd.
Een misdadiger laten wegkomen met zijn zondes omdat hij in God en Jezus geloofde terwijl hij niet naar de tien geboden (is immers zoals God het wil, is het niet?) leefde is ook verkeerd.

Maar goed. We hadden het over de drie-eenheid.

Daar had ik het ook over

Lucky Luciano schreef op 25-11-2005 @ 14:20 :
Daar had ik het ook over

Owh, ik dacht dat je het over 'al dan niet rechtvaardigen van zondes in religie' had.

Excuses.

[Hugo Chrétien]

S. schreef op 25-11-2005 @ 13:07 :
Rechtvaardig is het wanneer God elk persoon, elk individu beoordeelt op de Dag des Oordeels aan de hand van eigen gemaakte zonden en goede daden. Dus niet dat Jezus wordt geboet voor de zondes van de mensheid. Dat zou onrechtvaardig zijn.

Wat ook rechtvaardig is, is als een seriemoordenaar, een serieverkrachter en al dat soort misdadigers gewoon geboet worden in het Hiernamaals. Iets wat niet voorkomt in het tegenwoordige Christendom. Zolang je in de Drie-eenheid gelooft, ben je een Christen en zul je no matter what in het Paradijs opgenomen worden na je dood.


Dit is in ieder geval onrechtvaardig.

Dus is het rechtvaardig dat een moordenaar, die miljarden schenkt aan medisch onderzoek, vrij wordt gepleit, omdat met dat medisch onderzoek, het ten goede komt aan het leven van miljarden mensen?

Of is het rechtvaardig als alle mensen naar de hel worden gestuurd omdat zij door hun daden daaraan worden overgeleverd?

Overigens klopt het no matter what niet helemaal.

[T_ID]

S. schreef op 25-11-2005 @ 12:33 :
Vanwaar die grijns?

God is onsterfelijk en niet te vergelijken met de mens.

Het was meer omdat de voorspelbaarheid weer grote hoogten ontdekt, god komt ergens vast te zitten en vervolgens word arbitrair geroepen dat dat criterium voor god niet geld.

En na tig van dat soort terugtrekkingen begint dat zo'n farce te worden dat ik het niet kon laten de reactie sarcastisch te voorspellen.

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 15:18 :
Dus is het rechtvaardig dat een moordenaar, die miljarden schenkt aan medisch onderzoek, vrij wordt gepleit, omdat met dat medisch onderzoek, het ten goede komt aan het leven van miljarden mensen?

Vanwaar trek je die conclusie? Heb je mij dat ergens zien claimen?

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 15:18 :

Of is het rechtvaardig als alle mensen naar de hel worden gestuurd omdat zij door hun daden daaraan worden overgeleverd?

Mensen maken fouten en God is Barmhartig, maar wanneer de zonden, de goede daden op de weegschaal overtreffen is het rechtvaardig hen te straffen zoals vantevoren (Heilige Boeken) is aangegeven.

Je bent vrij om het (Heilige Boek) al dan niet aan te nemen voor waar, maar begin niet te miepen dat je het niet wist op de Dag des Oordeels, wanneer je voor God staat.

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 15:18 :

Overigens klopt het no matter what niet helemaal.

Vertel!

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 15:33 :
Het was meer omdat de voorspelbaarheid weer grote hoogten ontdekt, god komt ergens vast te zitten en vervolgens word arbitrair geroepen dat dat criterium voor god niet geld.

En na tig van dat soort terugtrekkingen begint dat zo'n farce te worden dat ik het niet kon laten de reactie sarcastisch te voorspellen.

God komt nergens vast te zitten. Mensen denken gewoon te simpel waardoor ze een boel over het hoofd zien.

[T_ID]

S. schreef op 25-11-2005 @ 15:34 :
God komt nergens vast te zitten. Mensen denken gewoon te simpel waardoor ze een boel over het hoofd zien.

Nog zo'n arbitraire uitroep om de discussie dood te slaan zodra het op echte argumenten aan komt.

[Hugo Chrétien]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 12:54 :
dat betekend dus dat er tegenstrijdigheden in de Bijbel staan.
want Jezus beweerde echter het tegenover gestelde ( dat hij niet gelijk was aan God, en God niet kan zijn )

Grappig dat een Christen het ene vers tegenover het ander zet zodat het heen het ander weerlegd. De Bijbel is toch jou heilige boek? Hiermee zeg je dus eigenlijk zelf al dat de Bijbel tegenstrijdig is, en daarmee niet perfect.

God is perfect, en Zijn Woord is perfect. Jij als gelovige zou het met mij eens moeten zijn wat betreft dit punt.
Een boek als de Bijbel kan dus ( in zijn totaliteit ) niet van God komen.

Nu begrijp je het weer verkeerd. Juist door vers tegenover vers te plaatsen ontstaat er een compleet beeld.

Jij bent de dochter van je beide ouders, mag ik aannemen. Als je volwassen bent en al lang en breed getrouwd, en je bent een keer op visite, en (één van) je ouders vragen je om boodschappen voor hen te halen, doe je het dan of niet?
Als volwassene ben je aan hen gelijkwaardig. Er is dus geen reden om op de vraag in te gaan. Ook ben je gast in het huis van je ouders en gasten laat je niet van hot naar her lopen. Zo kun je honderd en een redenen verzinnen waarom je het niet zou doen.
Maar juist vanwege de band die jullie bindt zal je het (waarschijnlijk) doen.

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 15:35 :
Nog zo'n arbitraire uitroep om de discussie dood te slaan zodra het op echte argumenten aan komt.

Weetje, daar gaat dit hele topic niet eens over. Dus om te roepen dat dit de discussie doodslaat is gewoon een simpele manier van jou om weer eens onzinnig offtopic te posten. Daarom stel ik voor om weer ontopic te reageren of een poging daartoe te ondernemen.

Wat ben ik toch vriendelijk!

S. schreef op 25-11-2005 @ 14:25 :
Owh, ik dacht dat je het over 'al dan niet rechtvaardigen van zondes in religie' had.

Excuses.

Nee ik had het erover dat de drie-eenheid destijds is overgenomen van het almachtige-zon geloof.

[cartman666]

Louiise schreef op 24-11-2005 @ 20:30 :
Natuurlijk roep ik op mijzelf af dat ik gelijk heb, ik geloof namelijk niet in de drie-eenheid. Ik vind het onrespectvol tegenover God. God is een, en niet drie. Maar, ik wil best proberen te snappen hoe christenen tot die beeld komen, dus vandaar mijn vragen.

Stel de vraag dan op die manier.
Je wilt namelijk helemaal niet snappen hoe christenen tot het beeld van de drie-eenheid komen, je wilt alleen lekker je eigen mening ventileren, ongeacht de antwoorden.
Klinkt een beetje als iemand die iets vraagt over de werking van de quantummechanica en vervolgens na elke zin keihard 'nietus' roept en gedachte-experimenten van einstein gaat quoten.
Als je wat wilt leren moet je objectief kunnen luisteren en niet wanhopig je eigen visie overal tussendoor gooien, dan leer je nooit wat.

[Hugo Chrétien]

S. schreef op 25-11-2005 @ 15:33 :
Vanwaar trek je die conclusie? Heb je mij dat ergens zien claimen?

Al direct in het volgende stukje:

"Mensen maken fouten en God is Barmhartig, maar wanneer de zonden, de goede daden op de weegschaal overtreffen is het rechtvaardig hen te straffen zoals vantevoren (Heilige Boeken) is aangegeven.

Je bent vrij om het (Heilige Boek) al dan niet aan te nemen voor waar, maar begin niet te miepen dat je het niet wist op de Dag des Oordeels, wanneer je voor God staat. "

Want dat houdt in dat als de goede daden de slechte overtreffenn het niet rechtvaardig is hen te straffen

[Hugo Chrétien]

Lucky Luciano schreef op 25-11-2005 @ 15:45 :
Nee ik had het erover dat de drie-eenheid destijds is overgenomen van het almachtige-zon geloof.

Ik heb daar anders nog nooit bewijs voor gezien. Enkel wat aannames.

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 16:04 :
Ik heb daar anders nog nooit bewijs voor gezien. Enkel wat aannames.

Ik heb uberhaupt nog geen bewijs gezien voor het bestaan van de Drie-eenheid.

[T_ID]

S. schreef op 25-11-2005 @ 15:44 :
Daarom stel ik voor om weer ontopic te reageren of een poging daartoe te ondernemen.

Wat ben ik toch vriendelijk!

Tevens kinderachtig om te roepen dat ik offtopic ga terwijl jij degene was die er in de eerste plaats mee kwam.

En als er nu een onderbouwing van dat eeuwige punt in zat, maar nee, weer dezelfde losse bewering. Wat moet ik daar mee aanvangen?


Weet je wat, we laten het hierbij: de bewering dat welke god dan ook boven wat dan ook staat blijft een wilde gok die bij deze discussie offtopic is. Dat god te superieur is om te sterven voor de mensen dat is een puur islamitische aanname die zowel geen bewijs heeft, als niet thuis hoort in het topic.

S. schreef op 25-11-2005 @ 12:26 :
Volgens de Bijbel is Jezus ook nog eens een keer neergedaald naar de Dodenrijk. Als Jezus God is, is God dus in de Dodenrijk geweest om te boeten voor de zonden van de mensheid.

Dodenrijk = hel.

God boet voor de zonden van de mensen.

dat heb je goed begrepen.
God is liefdevol.
Als God dat niet had gedaan waren we (de christenen) net als de rest reddeloos geweest terwijl er nu vergeving is door het bloed van de Heer Jezus.

(Bij God is wel alles mogelijk, maar dat terzijde).

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 12:25 :
Dus kort samengevat: God deed zich dus voor als de zoon van Zichzelf, omdat God niet wilde opscheppen over zijn status?

Of zeg je nu dat God zijn zoon stuurde die eigenlijk ook een God was? Door Jezus te bestempelen als zoon EN als God, insinueer je dus dat Er meerdere Goden zijn.

Het maakt niet uit dat wij het niet kunnen bevatten, aangezien de verzen die ik het gepost eerder totaal in tegenstrijd zijn met de drie-eenheid. Of wil je soms zeggen dat Jezus loog?

God deed zich niet voor als de zoon van zichzelf hij liet een evenbeeld van zichzelf zien en hoe hij wil dat de mens is. En God hoeft niet op te scheppen over zijn status en dat bedoelde ik er ook niet mee. En ik insinueer niet dat er meerdere goden zijn maar dat er maar 1 God is die zich in drie vormen laat zien.

Verder moet je de bijbel niet letterlijk volgen want de bijbel is zo vaak aangepast en veranderd. Ik geloof wel wat er in de bijbel staat maar neem het niet zo letterlijk dat ik doelloos ga lopen pijnzen over hoe zit het nou de bijbel moet je als richtlijn gebruiken om zo op het goede pad te blijven. Want waarom dragen christen vrouwen dan geen hoofddoek tijdens en bidden en hebben ze kort haar en de mannen lang haar terwijl er in 1 korintiers 11 staat dat dat wel moet... maarja dat is natuurlijk wel weer helemaal of-topic

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 18:52 :
God deed zich niet voor als de zoon van zichzelf hij liet een evenbeeld van zichzelf zien en hoe hij wil dat de mens is. En God hoeft niet op te scheppen over zijn status en dat bedoelde ik er ook niet mee. En ik insinueer niet dat er meerdere goden zijn maar dat er maar 1 God is die zich in drie vormen laat zien.

Verder moet je de bijbel niet letterlijk volgen want de bijbel is zo vaak aangepast en veranderd. Ik geloof wel wat er in de bijbel staat maar neem het niet zo letterlijk dat ik doelloos ga lopen pijnzen over hoe zit het nou de bijbel moet je als richtlijn gebruiken om zo op het goede pad te blijven. Want waarom dragen christen vrouwen dan geen hoofddoek tijdens en bidden en hebben ze kort haar en de mannen lang haar terwijl er in 1 korintiers 11 staat dat dat wel moet... maarja dat is natuurlijk wel weer helemaal of-topic

Grappig dat je dat zegt, Het toont wel aan dat de meeste christenen niet echt serieus omgaan met hun geloof.

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:27 :
Grappig dat je dat zegt, Het toont wel aan dat de meeste christenen niet echt serieus omgaan met hun geloof.

Dat ik de bijbel niet letterlijk neem betekent niet dat ik niet serieus ben in mijn geloof. Ik ben heel serieus in mijn geloof en ik geloof ook gewoon zonder bij elk onopgelost vraagstuk me helemaal druk te maken over het antwoord want die krijgen we toch niet, So what's the freaking point...

[cartman666]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:27 :
Grappig dat je dat zegt, Het toont wel aan dat de meeste christenen niet echt serieus omgaan met hun geloof.

wat ben je toch een moslim soms...
Alsof 'serieus geloven' betekent dat je blind een boek moet volgen. Dat jullie de koran als onfeilbaar betitelen omdat hij door mohammed via een engel in een grot is geschreven (over 'niet te bevatten' gesproken) wil nog niet zeggen dat christenen ook van mening zijn dat je met 'alle regeltjes uit het boek opvolgen' een goed mens wordt.

[Louiise]

cartman666 schreef op 25-11-2005 @ 20:40 :
wat ben je toch een moslim soms...
Alsof 'serieus geloven' betekent dat je blind een boek moet volgen. Dat jullie de koran als onfeilbaar betitelen omdat hij door mohammed via een engel in een grot is geschreven (over 'niet te bevatten' gesproken) wil nog niet zeggen dat christenen ook van mening zijn dat je met 'alle regeltjes uit het boek opvolgen' een goed mens wordt.

Ja hoor, Als Christen zou je juist de regels van God moeten willen volgen. Waarom denk je anders dat God zijn boeken gezonden heeft. Als Hij had gewild dat je het maar deels zou volgen, zou Hij het andere deel wel weggelaten hebben.

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 20:39 :
Dat ik de bijbel niet letterlijk neem betekent niet dat ik niet serieus ben in mijn geloof. Ik ben heel serieus in mijn geloof en ik geloof ook gewoon zonder bij elk onopgelost vraagstuk me helemaal druk te maken over het antwoord want die krijgen we toch niet, So what's the freaking point...

wat the point is supergirl? nou dat lijkt me nogal logisch, je geeft zelf al toe dat de bijbel niet perfect is, en dat jij je maar een "een bepaald deel" van de Bijbel houdt. Welk deel precies als ik vragen mag? Heb je die er zelf uitgepikt? De makkelijkste? de moeilijkste? Hoe ben jij in staat om het juiste deel te volgen? jij bent toch immers niet God?

Supergirl: Ik ben Christen, en ik geloof dat de bijbel het woord van God is, maar ik laat heel veel van de regels achterwegen, ja joh dat vind God vast niet erg.

Lekker serieus joh

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:50 :
Ja hoor, Als Christen zou je juist de regels van God moeten willen volgen. Waarom denk je anders dat God zijn boeken gezonden heeft. Als Hij had gewild dat je het maar deels zou volgen, zou Hij het andere deel wel weggelaten hebben.

Waarom juist als christen?? telt het voor een ander geloof minder ofzo??

En het we weten dat het God's woord is, maar we weten ook dat het weet ik veel hoeveel keer herschreven is. En daarom neem ik de bijbel niet letterlijk maar hou ik me wel aan de richtlijnen van de bijbel.

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 20:53 :
Waarom juist als christen?? telt het voor een ander geloof minder ofzo??

En het we weten dat het God's woord is, maar we weten ook dat het weet ik veel hoeveel keer herschreven is. En daarom neem ik de bijbel niet letterlijk maar hou ik me wel aan de richtlijnen van de bijbel.

Nee hoor, niet alleen als Christen. Ik dien me als moslim ook aan de voorschriften dan de Quran en de Hadith te houden.

En hoe weet jij wat die richtlijnen zijn? Hoe weet jij dat die niet herschreven zijn, of erbij bedacht? Doordat de Bijbel zo vaak is herschreven. ( zelfs kerken verschillende Bijbels hebben, corrigeer me als ik het mis heb ) is de hele geloofwaardigheid van de Bijbel weg. Als je niet weet wat je wel of niet kan geloven, geloof je misschien wel het verkeerde, is dat wat je wilt? is dat wat je denkt dat God wil?

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:52 :
wat the point is supergirl? nou dat lijkt me nogal logisch, je geeft zelf al toe dat de bijbel niet perfect is, en dat jij je maar een "een bepaald deel" van de Bijbel houdt. Welk deel precies als ik vragen mag? Heb je die er zelf uitgepikt? De makkelijkste? de moeilijkste? Hoe ben jij in staat om het juiste deel te volgen? jij bent toch immers niet God?

Supergirl: Ik ben Christen, en ik geloof dat de bijbel het woord van God is, maar ik laat heel veel van de regels achterwegen, ja joh dat vind God vast niet erg.

Lekker serieus joh

En me what ik met the point bedoelde was dat ik me niet ga concentreren op het ontwetende en dat van de bijbel niet letterlijk nemen was weer wat anders maargoed...

En ik houd me niet aan een bepaald deel maar ik ga ook geen regeltjes volgen die niet tot deze tijd behoren.

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:57 :
Nee hoor, niet alleen als Christen. Ik dien me als moslim ook aan de voorschriften dan de Quran en de Hadith te houden.

En hoe weet jij wat die richtlijnen zijn? Hoe weet jij dat die niet herschreven zijn, of erbij bedacht? Doordat de Bijbel zo vaak is herschreven. ( zelfs kerken verschillende Bijbels hebben, corrigeer me als ik het mis heb ) is de hele geloofwaardigheid van de Bijbel weg. Als je niet weet wat je wel of niet kan geloven, geloof je misschien wel het verkeerde, is dat wat je wilt? is dat wat je denkt dat God wil?

Ik denk niet na over wat God wil want dat weet ik niet. En ik hou me aan de dingen die Jezus heeft gedaan zoals bijvoorbeeld me laten dopen. En niet als kind want als baby kun je niet weten of je de weg van God wil volgen of niet. Maar als er dingen in staan die in deze tijd niet eens meer voorkomen dan kan ik me er ook moeilijk aan houden vind je niet.

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 21:00 :
Ik denk niet na over wat God wil want dat weet ik niet. En ik hou me aan de dingen die Jezus heeft gedaan zoals bijvoorbeeld me laten dopen. En niet als kind want als baby kun je niet weten of je de weg van God wil volgen of niet. Maar als er dingen in staan die in deze tijd niet eens meer voorkomen dan kan ik me er ook moeilijk aan houden vind je niet.

Wij weten wel degelijk wat God wil. Natuurlijk weten wij niet alles, maar wel het deel dat hij ons verteld heeft ( in de Torah, Bijbel en de Heilige Quran. ) Dus om te zeggen

oh, ik weet toch niet wat God wil, dan laat ik het maar zitten is schijnheilig.

De regels van God zijn van toepassing op alle tijden. Maargoed, ik praat dan ook over de Quran ipv de Bijbel.

Maar ik vind dat jij als je jezelf serieus Christen noemt, je de regels van God niet kan verwaarlozen.

Hoe weet jij dan bijvoorbeeld dat Jezus zich heeft laten dopen? of wat Jezus uberhaupt heeft gedaan? Als de Bijbel veranderd is, wat is dan de kans dat dat deel ook veranderd is? Natuurlijk acht jij die kans niet zo groot, maar je sluit dus ook niet uit dat hij er niet is.

[cartman666]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 20:50 :
Ja hoor, Als Christen zou je juist de regels van God moeten willen volgen. Waarom denk je anders dat God zijn boeken gezonden heeft. Als Hij had gewild dat je het maar deels zou volgen, zou Hij het andere deel wel weggelaten hebben.

Leuk, een moslim die mij gaat uitleggen hoe ik een goed christen moet zijn. Zullen we weer ontopic?
Volgens mij hebben al vele christenen hier over nagedacht, en kwamen ze tot diverse discussie's. Neem nou
marcus 14:36 " Hij zei: ‘Abba, Vader, voor u is alles mogelijk, neem deze beker van mij weg. Maar laat niet gebeuren wat ik wil, maar wat u wilt.’ "

[Louiise]

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 15:42 :
Nu begrijp je het weer verkeerd. Juist door vers tegenover vers te plaatsen ontstaat er een compleet beeld.

Jij bent de dochter van je beide ouders, mag ik aannemen. Als je volwassen bent en al lang en breed getrouwd, en je bent een keer op visite, en (één van) je ouders vragen je om boodschappen voor hen te halen, doe je het dan of niet?
Als volwassene ben je aan hen gelijkwaardig. Er is dus geen reden om op de vraag in te gaan. Ook ben je gast in het huis van je ouders en gasten laat je niet van hot naar her lopen. Zo kun je honderd en een redenen verzinnen waarom je het niet zou doen.
Maar juist vanwege de band die jullie bindt zal je het (waarschijnlijk) doen.

volgens mij snap ik het helemaal niet verkeerd.

Leuk voorbeeld hoor, maar het gaat helaas niet op

wat ik probeerde te zeggen was:

Als Jezus in een vers zegt dat zijn Vader groter is aan hem, insinueerd hij daar dus mee dat ze niet gelijk zijn.

Dus Jezus KAN geen God zijn, want hoe kan God nu niet gelijk zijn aan God? God is toch immers één?

[Louiise]

cartman666 schreef op 25-11-2005 @ 21:10 :
Leuk, een moslim die mij gaat uitleggen hoe ik een goed christen moet zijn. Zullen we weer ontopic?
Volgens mij hebben al vele christenen hier over nagedacht, en kwamen ze tot diverse discussie's. Neem nou
marcus 14:36 " Hij zei: ‘Abba, Vader, voor u is alles mogelijk, neem deze beker van mij weg. Maar laat niet gebeuren wat ik wil, maar wat u wilt.’ "

Als ik jou echt had willen vertellen hoe je zou moeten geloven had ik wel gezegd, wordt moslim.

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:07 :
Wij weten wel degelijk wat God wil. Natuurlijk weten wij niet alles, maar wel het deel dat hij ons verteld heeft ( in de Torah, Bijbel en de Heilige Quran. ) Dus om te zeggen

oh, ik weet toch niet wat God wil, dan laat ik het maar zitten is schijnheilig.

De regels van God zijn van toepassing op alle tijden. Maargoed, ik praat dan ook over de Quran ipv de Bijbel.

Maar ik vind dat jij als je jezelf serieus Christen noemt, je de regels van God niet kan verwaarlozen.

Hoe weet jij dan bijvoorbeeld dat Jezus zich heeft laten dopen? of wat Jezus uberhaupt heeft gedaan? Als de Bijbel veranderd is, wat is dan de kans dat dat deel ook veranderd is? Natuurlijk acht jij die kans niet zo groot, maar je sluit dus ook niet uit dat hij er niet is.

Waar het nu over gaat is totaal of-topic en meer persoonlijke aanval ofzo ik weet echt niet wat jou probleem is. Je vraagt over de drie-eenheid mensen geven hun mening en jij wil alleen maar zonder enig doel voor een ander geloof jou punt duidelijk maken omdat je uiteindelijk toch niet geitresseerd bent in wat een ander zegt en alleen maar je gelijk te krijgen. Beetje doelloos om dan zo'n topic te openen maargoed. En ja ik weet in grote lijnen wat God wil maar hoe weet je dat nou zeker met de drie grote geloven die er zijn. En dat Jezus zich liet dopen staat in de bijbel die ik WEL geloof maar niet compleet letterlijk neem wat jij niet schijnt te begrijpen maargoed. En je zet nu allemaal stellingen neer die ik volgens jou zou denken. Je noemt mij schijnheilig zonder dat je me kent en wat ik denk is moeilijk te verwoorden zonder dat iemand er dus zoiets ervan maakt. En als je toch alleen maar jou gelijk wil hebben zonder enige mogelijkheid dat iemand jou kan overtuigen dat er een drie-eenheid is... wie is er dan schijnheilig??

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 21:16 :
Waar het nu over gaat is totaal of-topic en meer persoonlijke aanval ofzo ik weet echt niet wat jou probleem is. Je vraagt over de drie-eenheid mensen geven hun mening en jij wil alleen maar zonder enig doel voor een ander geloof jou punt duidelijk maken omdat je uiteindelijk toch niet geitresseerd bent in wat een ander zegt en alleen maar je gelijk te krijgen. Beetje doelloos om dan zo'n topic te openen maargoed. En ja ik weet in grote lijnen wat God wil maar hoe weet je dat nou zeker met de drie grote geloven die er zijn. En dat Jezus zich liet dopen staat in de bijbel die ik WEL geloof maar niet compleet letterlijk neem wat jij niet schijnt te begrijpen maargoed. En je zet nu allemaal stellingen neer die ik volgens jou zou denken. Je noemt mij schijnheilig zonder dat je me kent en wat ik denk is moeilijk te verwoorden zonder dat iemand er dus zoiets ervan maakt. En als je toch alleen maar jou gelijk wil hebben zonder enige mogelijkheid dat iemand jou kan overtuigen dat er een drie-eenheid is... wie is er dan schijnheilig??

1. Ja, we zijn off-topic maar daar doe jij ook aan mee, ik stel je zeker iets te veel vragen of niet? dat je het zo afkapt?
Ik heb geen probleem, ik wil Christenen alleen beter kunnen begrijpen? Ik heb zo ook mijn eigen argumenten hierbij, zoiets heet discussiëren supergirl.
2. Ik heb deze topic geopend om meer te weten te komen over de drie-eenheid, niet om het er mee eens te worden.
3. Ik snap nu wel dat je het niet letterlijk neemt, dat heb je al 10 keer gezegd, het heeft dan ook geen zin voor mij om mijn mening nog een keer duidelijk te maken.
4. Ik zet die stellingen, of eigenlijk meer vragen neer, als gevolg van jou redenatie.
5. ik noem jou niet schijnheilig, ik heb nooit jou naam genoemd. ik heb een stelling neergezet en ik vind die stelling schijnheilig. Maargoed, als je je dan toch zo aangesproken voelt.
6. Discussiëren heeft niets met schijnheil te maken. En als mijn vragen ook niet. Zoals ik al eerder had gemeld, ik wil er meer over weten, niet perse overtuigd worden.

[T_ID]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:12 :
Als ik jou echt had willen vertellen hoe je zou moeten geloven had ik wel gezegd, wordt moslim.

Is het niet een totale tijdverspilling om een topic te openen over iets christelijks met als doel een debat als je toch al zo verschrikkelijk vastgewrikt zit in het beeld dat je toch al gelijk hebt, ondanks dat alle argumenten tegen je zijn?

[cartman666]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:12 :
Als ik jou echt had willen vertellen hoe je zou moeten geloven had ik wel gezegd, wordt moslim.

maar omdat je weet dat dat nooit zal gebeuren ga je wat moslim-dogma's op het christendom projecteren.
maar als je hier werkelijk een goed antwoord op wilt hebben zou ik eens wat zoeken naar de tekstgedeelten waarin Jezus tot God bid in de tuin en zegt 'uw wil geschiede', dan krijg je wat theologische en ingewikkelde uitleg waar je het mee moet doen.

Persoonlijk denk ik dat $upergirl prima bezig is door over zoiets gewoon niet teveel te willen twijfelen omdat ze weet dat het niets zal opleveren behalve een weerwoord tegen mensen als jij. Maar wat je daar aan hebt...

[Louiise]

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 21:24 :
Is het niet een totale tijdverspilling om een topic te openen over iets christelijks met als doel een debat als je toch al zo verschrikkelijk vastgewrikt zit in het beeld dat je toch al gelijk hebt, ondanks dat alle argumenten tegen je zijn?

waarom? ik heb een standpunt en ik ben tot zo ver niet overtuigd van het andere.

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:22 :
1. Ja, we zijn off-topic maar daar doe jij ook aan mee, ik stel je zeker iets te veel vragen of niet? dat je het zo afkapt?
Ik heb geen probleem, ik wil Christenen alleen beter kunnen begrijpen? Ik heb zo ook mijn eigen argumenten hierbij, zoiets heet discussiëren supergirl.
2. Ik heb deze topic geopend om meer te weten te komen over de drie-eenheid, niet om het er mee eens te worden.
3. Ik snap nu wel dat je het niet letterlijk neemt, dat heb je al 10 keer gezegd, het heeft dan ook geen zin voor mij om mijn mening nog een keer duidelijk te maken.
4. Ik zet die stellingen, of eigenlijk meer vragen neer, als gevolg van jou redenatie.
5. ik noem jou niet schijnheilig, ik heb nooit jou naam genoemd. ik heb een stelling neergezet en ik vind die stelling schijnheilig. Maargoed, als je je dan toch zo aangesproken voelt.
6. Discussiëren heeft niets met schijnheil te maken. En als mijn vragen ook niet. Zoals ik al eerder had gemeld, ik wil er meer over weten, niet perse overtuigd worden.

Ja daar doe ik aan mee omdat ik antwoord geef op jou vragen zodat jij niet denk dat je altijd gelijk hebt En dit begon niet als een discussie over een vraag waar jij mee zat of waar jij meer van wou weten en ik zeg al 10 keer hetzelfde omdat jij er 10 keer over doorgaat. En ook al zei je mijn naam niet, je maakte wel een stelling over wat jij dacht wat mijn redenatie was. En als je met vragen zit dan kun je natuurlijk tegenstellingen zetten dat is logisch maar je zet alleen maar stellingen neer om het tegendeel te bewijzen en niet om het beter te begrijpen..

[T_ID]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:25 :
waarom? ik heb een standpunt en ik ben tot zo ver niet overtuigd van het andere.

Op wat voor manier maakt dat het spuien van dogma's, zoals hierboven effectief verwoord, nuttig voor de discussie?

[Louiise]

$uperGirl schreef op 25-11-2005 @ 21:31 :
Ja daar doe ik aan mee omdat ik antwoord geef op jou vragen zodat jij niet denk dat je altijd gelijk hebt En dit begon niet als een discussie over een vraag waar jij mee zat of waar jij meer van wou weten en ik zeg al 10 keer hetzelfde omdat jij er 10 keer over doorgaat. En ook al zei je mijn naam niet, je maakte wel een stelling over wat jij dacht wat mijn redenatie was. En als je met vragen zit dan kun je natuurlijk tegenstellingen zetten dat is logisch maar je zet alleen maar stellingen neer om het tegendeel te bewijzen en niet om het beter te begrijpen..

Ja, en ik wil er nog steeds meer over weten. Maar ik kom telkens dingen tegen die me er van overtuigen dat de drie-eenheid onmogelijk is, en dat niet alleen. Ook is het nog heel onrespectvol tegenover God.

Als jij die redenatie hebt, vind ik je op dat punt inderdaad schijnheilig. Dat jij je als persoon gelijk aangevallen voelt, kan ik niets aan doen.

[$uperGirl]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 22:03 :
Ja, en ik wil er nog steeds meer over weten. Maar ik kom telkens dingen tegen die me er van overtuigen dat de drie-eenheid onmogelijk is, en dat niet alleen. Ook is het nog heel onrespectvol tegenover God.

Als jij die redenatie hebt, vind ik je op dat punt inderdaad schijnheilig. Dat jij je als persoon gelijk aangevallen voelt, kan ik niets aan doen.

Waarom is het onrespectvol voor God? Als God zelf heeft gezegd dat Jezus zijn zoon is staat in een eerder genoemde tekst uit de bijbel in deze topic. Staat in Johannes. En dat hij de heilige geest zou uitstorten op ons zodat wij daarmee vervult mogen zijn om zijn liefde te voelen.

[Hugo Chrétien]

Louiise schreef op 25-11-2005 @ 21:10 :
volgens mij snap ik het helemaal niet verkeerd.

Leuk voorbeeld hoor, maar het gaat helaas niet op

wat ik probeerde te zeggen was:

Als Jezus in een vers zegt dat zijn Vader groter is aan hem, insinueerd hij daar dus mee dat ze niet gelijk zijn.

Dus Jezus KAN geen God zijn, want hoe kan God nu niet gelijk zijn aan God? God is toch immers één?

Ik kan een bijbeltekst gemist hebben, dus over welk bijbelvers heb je het precies?

[MarvinMys]

Louiise schreef op 22-11-2005 @ 21:21 :
Ja, een motor is een ding ja, maar bestaat uit verschillende onderdelen die elk andere eigenschappen hebben. verschillende dingen dus.

zelfs mensen bestaan uit verschillende onderdelen met verschillende eigenschappen, en toch ben je gewoon één mens... met jouw logica zouden we geen van allen een geheel zijn

[clubx]

Hugo Chrétien schreef op 25-11-2005 @ 23:23 :
Ik kan een bijbeltekst gemist hebben, dus over welk bijbelvers heb je het precies?

Eerder gepost door Louise:

You have heard how I said to you, I go away and I am coming to you again. If you loved Me, you would rejoice because I said, I go to the Father, for My Father is greater than I. (Joh 14:28 MKJV)

Quote MarvinMys:

zelfs mensen bestaan uit verschillende onderdelen met verschillende eigenschappen, en toch ben je gewoon één mens... met jouw logica zouden we geen van allen een geheel zijn

God heeft een persoonlijkheid, Jesus heeft een persoonlijkheid en de heilige geest heeft een persoonlijkheid. Je arm maakt deel uit van een persoonlijkheid maar is opzichzelf niets meer dan een arm. Een arm heeft geen ziel, een arm denkt niet, en een arm gaat ook geen discussie met je aan.

Als ik een auto uit elkaar haal en een wiel naar een andere locatie breng, en daar vervolgens tegen mensen zeg "zie hier een auto" dan zal niemand dat aannemen. Immers is een wiel niets meer dan een onderdeel van.. een auto. En een onderdeel van iets, is dus nooit het eindprodukt waar het deel van uitmaakt.