Geheime controle op eigendommen moslims VS. - Pagina 2

Mark Almighty · **12-01-2006, 22:29**

Even lekker ongenuanceerd, maar 100% gemeend:

Wat heb ik een pleurishekel aan dat land!

Zo. Dat zegt genoeg.

**13-01-2006, 00:28**

Nou, dan zit er maar één ding op, nooit in de VS gaan wonen

**13-01-2006, 00:29**

Ik vind de regering van de VS niet echt tof, maar desondanks zou ik best daar willen wonen.

**13-01-2006, 00:30**

Ik niet. Ik voel me meer thuis tussen de robots (i.e. Japan).

**13-01-2006, 00:31**

Japan heeft ook z'n mindere kanten.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:33**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 01:29 :
Ik vind de regering van de VS niet echt tof, maar desondanks zou ik best daar willen wonen.

Dankzij Bush worden je telefoongesprekken afgetapt en dankzij de Patriot Act leest 'Big Brother' mee met je e-mails en brieven, en kan men je huis doorzoeken zonder je daarover ooit te waarschuwen. Als je dan kritiek hebt, ben je anti-Amerikaans. En bij verkiiezingen kun je kiezen tussen rechts en ultra-rechts. Je zult er maar (willen) wonen. Nee dank je. Hoe meer ik over de VS lees, hoe meer ik Nederland waardeer.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:33**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 01:31 :
Japan heeft ook z'n mindere kanten.

De meeste Japanse vrouwen zien er niet uit, bijvoorbeeld.

**13-01-2006, 00:33**

No shit. Ik las trouwens laatst in The Economist een geweldig artikel over waarom Japanners, met een krimpende bevolking en dus een serieus probleem met hun vergrijzing, liever robots bouwen dan goedgeschoolde verpleegkundigen uit bijv. de Filippijnen halen

**13-01-2006, 00:35**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 13-01-2006 @ 01:33 :
Dankzij Bush worden je telefoongesprekken afgetapt en dankzij de Patriot Act leest 'Big Brother' mee met je e-mails en brieven, en kan men je huis doorzoeken zonder je daarover ooit te waarschuwen. Als je dan kritiek hebt, ben je anti-Amerikaans. En bij verkiiezingen kun je kiezen tussen rechts en ultra-rechts. Je zult er maar (willen) wonen. Nee dank je. Hoe meer ik over de VS lees, hoe meer ik Nederland waardeer.

Ik zou gewoon een progressieve Amerikaan worden, lekker GroenLinks-propaganda uitstrooien!

Okay, je wordt dan wel waarschijnlijk als een communist aangemerkt.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:38**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 01:35 :
Ik zou gewoon een progressieve Amerikaan worden, lekker GroenLinks-propaganda uitstrooien!

Okay, je wordt dan wel waarschijnlijk als een communist aangemerkt.

Sommige Amerikanen vonden John Kerry een communist!

**13-01-2006, 00:40**

En dat terwijl hij voor Nederlandse begrippen behoorlijk rechts is.

**13-01-2006, 00:41**

Ja, er zijn gewoon maar twee smaken: gewoon liberaal rechts en ultra-religieus-conservatief rechts. Alles links van de VVD is in Amerikaanse ogen een commie bastard.

akumabito · **13-01-2006, 00:44**

Ach jah.. rare lui die Amerikanen...

Canada is wel weer tof.. beetje een mengelmoesje van het beste uit Europa en Amerika. Jammer dat de verzorgingsstaat daar alleen op een economisch instorten staat

**13-01-2006, 00:44**

Mijn leraar geschiedenis noemde de VS een parlementaire democratie met een tweepartijenstelsel, en al is dat niet helemaal correct, in de praktijk komt het er toch wel behoorlijk op neer.

Het lijkt me wel frustrerend, om te weten dat je als progressieve Amerikaan een keuze hebt tussen niet stemmen of rechts stemmen - op een andere partij stemmen heeft toch geen zin.

**13-01-2006, 00:45**

Eh, in Nederland heeft op de SP of op GL stemmen ook geen zin, maar toch is dat goed voor de politieke bevrediging.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:46**

Er zijn exact twee linkse Amerikanen- Ralph Nader en Michael Moore.

En zelfs die laatste heeft Kerry gesteund- the lesser of two evils.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:47**

Citaat:

nare man schreef op 13-01-2006 @ 01:45 :
Eh, in Nederland heeft op de SP of op GL stemmen ook geen zin, maar toch is dat goed voor de politieke bevrediging.

Behalve dan dat het mogelijk is dat zij met PvdA een kabinet vormen.

**13-01-2006, 00:48**

Zeker, maar die partijen zitten tenminste nog in de oppositie - dat is beter dan niets. In Amerika heb je maar twee smaken in het parlement.

Die ene onafhankelijke zetel niet meegerekend.

Aan de andere kant zijn er wel verschillende stromingen bij de Democraten en de Republikeinen, maar de meeste deugen niet helemaal vrees ik.

Mark Almighty · **13-01-2006, 00:52**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 01:48 :
Zeker, maar die partijen zitten tenminste nog in de oppositie - dat is beter dan niets. In Amerika heb je maar twee smaken in het parlement. Die ene onafhankelijke zetel niet meegerekend.

Aan de andere kant zijn er wel verschillende stromingen bij de Democraten en de Republikeinen, maar de meeste deugen niet helemaal vrees ik.

Ach, die Democraten deugen toch ook voor geen meter, laten we wel wezen. Er zijn zoveel Democraten die destijds vóór de Irak-oorlog hebben gestemd en die nu Bush ervoor willen afbranden. Wat ze niet eens lukt. Wat zeg ik? Ze doen niet eens een poging. Tegen Clinton werd een impeachment procedure opgezet vanwege een paar vrijpartijen. Bush bombardeert een heel land naar de sodemieter en er gebeurt niks...

**13-01-2006, 00:55**

Dat komt omdat hij een beroep kan doen op een heleboel, heleboel Amerikanen. Christen-fundamentalistische Amerikanen, welteverstaan.

En met die 11 september-aanvallen is toch wel weer dat oogomoogtandomtand-idee gaan opleven.

**13-01-2006, 01:02**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 13-01-2006 @ 01:47 :
Behalve dan dat het mogelijk is dat zij met PvdA een kabinet vormen.

Fufufu. Niet met de huidige PvdA onder Bosje, die likt veel liever op bij VVD en CDA, omdat de combinatie PvdA/CDA veel levensvatbaarder is dan de combinatie PvdA/GL/SP.

**13-01-2006, 01:03**

Inderdaad. Dat is zo typisch PvdA tegenwoordig.

Mark Almighty · **13-01-2006, 01:04**

Citaat:

nare man schreef op 13-01-2006 @ 02:02 :
Fufufu. Niet met de huidige PvdA onder Bosje, die likt veel liever op bij VVD en CDA, omdat de combinatie PvdA/CDA veel levensvatbaarder is dan de combinatie PvdA/GL/SP.

Niet als je naar de polls kijkt.

We moeten iedereen overhalen op Femke te stemmen.

Actie!

**13-01-2006, 01:07**

Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

Mark Almighty · **13-01-2006, 01:08**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:07 :
Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

Volgens mij heb ik iets gemist..

**13-01-2006, 01:09**

http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nie...005-11-11.3300

Mark Almighty · **13-01-2006, 01:14**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:09 :
http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nie...005-11-11.3300

Veel te veel woorden om 2 uur 's nachts... ik bekijk het later wel weer 'ns.

akumabito · **13-01-2006, 01:17**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 13-01-2006 @ 02:04 :
Niet als je naar de polls kijkt.

We moeten iedereen overhalen op Femke te stemmen.

Actie!

Femke is een poepie, maar mijn stem ligt bij Marijnissen..

Maakt ook niet veel uit, als het maar links is

**13-01-2006, 01:18**

Ieuw, Marijnissen.

Die vind ik weer echt té links.

akumabito · **13-01-2006, 01:20**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:18 :
Ieuw, Marijnissen. Die vind ik weer echt té links.

Nieuwe Communistische Partij Nederland...

DAT is iets te links..

**13-01-2006, 01:21**

Citaat:

akumabito schreef op 13-01-2006 @ 02:20 :
Nieuwe Communistische Partij Nederland...

DAT is iets te links..

Het communisme deugt voor geen meter.

Maar deze topic gaat over Geheime controle op eigendommen moslims VS, dus.

akumabito · **13-01-2006, 01:26**

Jaja, we dwalen af naar links...

Back on topic

Levitating Nun · **13-01-2006, 09:54**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:07 :
Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

Verpest? Verpest?
Ze is geniaal!

T_ID · **13-01-2006, 10:24**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:07 :
Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

Komt ze met iets zinnigs... is het weer niet goed.

**13-01-2006, 10:40**

Citaat:

Sylph schreef op 13-01-2006 @ 02:07 :
Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

Waarom? Het Nederlandse ontslagrecht met zijn dubbele toets (privaatrechtelijke bepalingen over opzegtermijnen enerzijds, maar ook nog een toets door de overheid anderzijds) is echt uit de tijd. Ook als je rechtsvergelijkend kijkt dan zie je we in Europa heel erg uit de pas lopen, ook in vergelijking met landen die van oudsher wat 'linkser' zijn.

Het Buitengewoon besluit arbeidsverhoudingen 1945, waar een belangrijk deel van ons ontslagrecht mee samenhangt, is gewoon net na WO II ingesteld om de overheid sterke grip te geven op de arbeidsmarkt, die immers net wederopgebouwd moest worden. Er kon geen ontslag plaats vinden of de overheid bemoeide zich ermee. Dat is volslagen uit de tijd.

Er is in de literatuur ook geen rechtswetenschapper te vinden die nog volhoudt dat ons ontslagrecht een mooi bezit is. De juridische plannen zijn legio, daar is al heel veel over geschreven, alleen de politieke wil (of beter gezegd de interesse) ontbrak, omdat het niet zo in de gaten liep toen het nog beter ging met de economie.

T_ID · **13-01-2006, 10:43**

Citaat:

nare man schreef op 13-01-2006 @ 11:40 :
*heel aardige uitleg waarom*

"Da's niet solidair!!1"

**13-01-2006, 10:47**

Ach, wat is solidariteit. Je moet gewoon naar de werkelijkheid kijken en de werkelijkheid is dat werkgevers op dit moment heel moeilijk van mensen afkunnen. Ook zo'n punt is bijvoorbeeld het collectief ontslag, op dit moment geregeld in de Wet melding collectief ontslag.

Het is op dit moment nog zo dat als een werkgever meerdere mensen wil ontslaan (ik geloof minimaal 20) dat daar melding van moet worden gemaakt. Dat ontslag vindt dan plaats op basis van het zgn. anciënniteitsbeginsel, dat wil zeggen dat de werknemers met het kortste dienstverband het eerst voor ontslag in aanmerking komen (last in, first out). Dat is voor werkgevers natuurlijk heel vervelend, want op die manier moeten dus jonge, vaak getalenteerde werknemers het veld ruimen, terwijl oudere, minder productieve werknemers buiten schot blijven.

Dat is natuurlijk heel sympathiek, maar het is ook dodelijk voor een kenniseconomie. Daarom gaat men nu naar het afspiegelingsbeginsel toe, een indeling in leeftijdsgroepen van tien jaar waarin per 'uitwisselbare functie' wordt gekeken wie het kortste dienstverband heeft. Dat vermijd je in elk geval dat getalenteerde jonge mensen eruit vliegen.

Arbeidsrecht is echt zo'n terrein waar je gewoon niet ontkomt aan kunstmatige (lees: wettelijke) bescherming van bepaalde groepen. Contracteren over werk had ook aan het gewone contractenrecht overgelaten kunnen worden. Maar dat leidt tot zulke ongelooflijk onwenselijke resultaten dat het geen optie is. Maar op dit moment is het arbeidsrecht op sommige punten écht volslagen doorgeschoten naar de kant van bescherming van de werknemer.

iceball · **14-01-2006, 13:08**

Inzake teroristische activiteiten zou het mijn insziens vrijgeven van bevoegdheden zeker een pluspunt zijn.
Het afluisteren van telefoons, het hacken van pc's en het volgens van geldstromen moet gewoon kunnen.
Het preventief opruimen van mensen die plannen hebben om ellende te veroorzaken op grote schaal zou van mij ook wel mogen.
Martelen om informatie te verkrijgen om ergere dingen te voorkomen is in mijn ogen ook geen schande, immers de man heeft zelf de keuze gemaakt om iets uit te voeren en is dan ook nog eens zo dom om gepakt te worden.

Dit soort mensen moet je gewoon aanpakken waar het pijn doet, bij de wortel en dan de nek

**14-01-2006, 13:13**

Je gelooft dat mensen hun grondrechten verliezen zodra ze verdacht worden van terroristische activiteiten? De kans is dan dus levensgroot aanwezig dat je perfect onschuldige burgers martelt en doodt.

iceball · **14-01-2006, 13:17**

Nee dat zeg ik niet, wel lezen he nare man ;-)

door het illegaal aftappen volgen en de rest kan je wel bedenken of iemand schuldig is of niet. Is ie dat wel dan moet je hem inderdaad al zijn grondrechten afnemen en afvoeren.
Immers de persoon in kwestie heeft mijn insziens op dat moment afscheid genomen van zijn grondwettelijke rechten.

**14-01-2006, 13:23**

Het gaat om het begrip 'op dat moment'. Wat is het moment dat hij zijn grondrechten verliest? Het moment dat hij verdacht wordt van terroristische activiteiten, of het moment dat komt vast te staan dat hij die activiteiten pleegt? Het gaat nu juist om gevallen waarvan nog helemaal niet duidelijk is dat mensen terroristische activiteiten hebben begaan. Dat is het gevaar ervan; de afluisterpraktijken van bijv. de regering-Bush hebben betrekking op mensen die soms niets anders hebben gedaan dan een Koran gelezen in de plaatselijke bibliotheek. Je kunt moeilijk volhouden dat je daardoor verdacht wordt van terrorisme.

iceball · **14-01-2006, 17:05**

ik zit persoonlijk meer aan het moment te denken waarop je als AIVD ontdekt dat iemand over de telefoon keihard zegt dat hij bv van plan is iets uit te voeren.
Natuurlijk mag iedereen denken en zeggen wat hij wilt maar als er hardop overlegd wordt, en tijdens een inbraak actie ook daadwerkelijk de middelen worden gevonden om dit soort praktijken uit te voeren verliest hij op dat moment zijn rechten en mag hij wat mij betreft geliqideerd worden.

Mark Almighty · **14-01-2006, 17:17**

Ga jij lekker in de VS wonen, mafkees, kun je zoveel afgeluisterd en bespioneerd worden als je wil. En als je écht geluk hebt, word je lekker gemarteld in Guántanamo.

akumabito · **14-01-2006, 17:18**

Citaat:

iceball schreef op 14-01-2006 @ 18:05 :
ik zit persoonlijk meer aan het moment te denken waarop je als AIVD ontdekt dat iemand over de telefoon keihard zegt dat hij bv van plan is iets uit te voeren.
Natuurlijk mag iedereen denken en zeggen wat hij wilt maar als er hardop overlegd wordt, en tijdens een inbraak actie ook daadwerkelijk de middelen worden gevonden om dit soort praktijken uit te voeren verliest hij op dat moment zijn rechten en mag hij wat mij betreft geliqideerd worden.

?

De meeste materialen voor het maken van geimproviceerde wapens en explosieven zijn gewoon in de handel te verkrijgen hoor. Volgens jouw logica mag je iemand liquideren voor het bezit van volkomen legale artikelen?

T_ID · **14-01-2006, 17:39**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 14-01-2006 @ 18:17 :
Ga jij lekker in de VS wonen, mafkees, kun je zoveel afgeluisterd en bespioneerd worden als je wil. En als je écht geluk hebt, word je lekker gemarteld in Guántanamo.

Behave, niemand die jou toe zal bijten dat je 'op moet rotten' naar Noord-Korea voor het socialistische paradijs, dus niet meer dan normaal om dat bij anderen ook niet te doen.

Verder krijg je vaker gelijk als je rustig over komt in plaats van een scheldkannonade op te hangen.

Mark Almighty · **14-01-2006, 17:44**

Citaat:

T_ID schreef op 14-01-2006 @ 18:39 :
Behave, niemand die jou toe zal bijten dat je 'op moet rotten' naar Noord-Korea voor het socialistische paradijs, dus niet meer dan normaal om dat bij anderen ook niet te doen.

Verder krijg je vaker gelijk als je rustig over komt in plaats van een scheldkannonade op te hangen.

Dude, doe niet zo over-gevoelig. Relax.

(Scheldkannonade? 'Mafkees'? Is dat een scheldkannonade?)

T_ID · **14-01-2006, 17:46**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 14-01-2006 @ 18:44 :
(Scheldkannonade? 'Mafkees'? Is dat een scheldkannonade?)

'Ga lekker in de VS wonen' lijkt op 'Rot op naar je eigen land'.

Je kunt simpelweg constructiever uit de hoek komen, doe dat dan ook zou ik zeggen.

Mark Almighty · **14-01-2006, 17:47**

Citaat:

T_ID schreef op 14-01-2006 @ 18:46 :
'Ga lekker in de VS wonen' lijkt op 'Rot op naar je eigen land'.

Je kunt simpelweg constructiever uit de hoek komen, doe dat dan ook zou ik zeggen.

Nou, 'rot op' klinkt heel wat onvriendelijker dan 'ga lekker'. 'Lekker' nog wel. En hoezo 'je eigen land'? De VS is helemaal niet iceball's eigen land.

Wil je wel eens ophouden me woorden in de mond te leggen? Je maakt hier een probleem waar er helemaal geen is.

Love & Peace · **14-01-2006, 18:24**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 14-01-2006 @ 18:17 :
Ga jij lekker in de VS wonen, mafkees,

Psst, het is een militair...

T_ID · **14-01-2006, 18:41**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 14-01-2006 @ 18:47 :
Je maakt hier een probleem waar er helemaal geen is.

Wie begon er anderen uit te kafferen? Je vat best wel dat die twee uitspraken onder dezelfde tendens vallen. Post gewoon iets zinnigs, hoe abjecter de tegenstand, hoe sneller je gelijk krijgt, alleen maar beter dus, geen reden om het op de man te spelen.

12-01-2006, 22:29
Mark Almighty	Even lekker ongenuanceerd, maar 100% gemeend: Wat heb ik een pleurishekel aan dat land! Zo. Dat zegt genoeg.

13-01-2006, 00:28
Verwijderd	Nou, dan zit er maar één ding op, nooit in de VS gaan wonen

13-01-2006, 00:29
Verwijderd	Ik vind de regering van de VS niet echt tof, maar desondanks zou ik best daar willen wonen.

13-01-2006, 00:30
Verwijderd	Ik niet. Ik voel me meer thuis tussen de robots (i.e. Japan).

13-01-2006, 00:31
Verwijderd	Japan heeft ook z'n mindere kanten.

13-01-2006, 00:33
Verwijderd	No shit. Ik las trouwens laatst in The Economist een geweldig artikel over waarom Japanners, met een krimpende bevolking en dus een serieus probleem met hun vergrijzing, liever robots bouwen dan goedgeschoolde verpleegkundigen uit bijv. de Filippijnen halen

13-01-2006, 00:40
Verwijderd	En dat terwijl hij voor Nederlandse begrippen behoorlijk rechts is.

13-01-2006, 00:41
Verwijderd	Ja, er zijn gewoon maar twee smaken: gewoon liberaal rechts en ultra-religieus-conservatief rechts. Alles links van de VVD is in Amerikaanse ogen een commie bastard.

13-01-2006, 00:44
akumabito	Ach jah.. rare lui die Amerikanen... Canada is wel weer tof.. beetje een mengelmoesje van het beste uit Europa en Amerika. Jammer dat de verzorgingsstaat daar alleen op een economisch instorten staat __________________ On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.

13-01-2006, 00:45
Verwijderd	Eh, in Nederland heeft op de SP of op GL stemmen ook geen zin, maar toch is dat goed voor de politieke bevrediging.

Advertentie

13-01-2006, 00:46
Mark Almighty	Er zijn exact twee linkse Amerikanen- Ralph Nader en Michael Moore. En zelfs die laatste heeft Kerry gesteund- the lesser of two evils.

13-01-2006, 00:48
Verwijderd	Zeker, maar die partijen zitten tenminste nog in de oppositie - dat is beter dan niets. In Amerika heb je maar twee smaken in het parlement. Die ene onafhankelijke zetel niet meegerekend. Aan de andere kant zijn er wel verschillende stromingen bij de Democraten en de Republikeinen, maar de meeste deugen niet helemaal vrees ik.

13-01-2006, 00:55
Verwijderd	Dat komt omdat hij een beroep kan doen op een heleboel, heleboel Amerikanen. Christen-fundamentalistische Amerikanen, welteverstaan. En met die 11 september-aanvallen is toch wel weer dat oogomoogtandomtand-idee gaan opleven.

13-01-2006, 01:03
Verwijderd	Inderdaad. Dat is zo typisch PvdA tegenwoordig.

13-01-2006, 01:07
Verwijderd	Nou, hoeveel ik Femke Halsema ook adoreer, ze heeft het behoorlijk verpest bij de gewone bevolking met haar ontslagplannen.

13-01-2006, 01:09
Verwijderd	http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nie...005-11-11.3300

13-01-2006, 01:18
Verwijderd	Ieuw, Marijnissen. Die vind ik weer echt té links.

13-01-2006, 01:26
akumabito	Jaja, we dwalen af naar links... Back on topic __________________ On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.

14-01-2006, 13:13
Verwijderd	Je gelooft dat mensen hun grondrechten verliezen zodra ze verdacht worden van terroristische activiteiten? De kans is dan dus levensgroot aanwezig dat je perfect onschuldige burgers martelt en doodt.

14-01-2006, 13:17
iceball	Nee dat zeg ik niet, wel lezen he nare man ;-) door het illegaal aftappen volgen en de rest kan je wel bedenken of iemand schuldig is of niet. Is ie dat wel dan moet je hem inderdaad al zijn grondrechten afnemen en afvoeren. Immers de persoon in kwestie heeft mijn insziens op dat moment afscheid genomen van zijn grondwettelijke rechten. __________________ Recon rulez

14-01-2006, 17:17
Mark Almighty	Ga jij lekker in de VS wonen, mafkees, kun je zoveel afgeluisterd en bespioneerd worden als je wil. En als je écht geluk hebt, word je lekker gemarteld in Guántanamo.