De politiek in Israel & Palestina

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Bron?

Ik kan me niet voorstellen dat je het nieuws na de verkiezingsoverwinning van Hamas hebt kunnen missen, maar goed:
http://www.nrc.nl/buitenland/article..._staat_Israel_
http://www.nrc.nl/buitenland/article...alleen_regeren

Hamas kreeg de kans om van een terreurbeweging te veranderen in een politieke beweging, maar ze weigerden de onderhandelingen door vast te houden aan geweld en terreur.

Zoals gezegd werden hun keuzes gerespecteerd en is het geweld dat ze zo graag wilden er ruimschoots gekomen.

[Gatara]

ouch een aantal schokkende peilingen op een rijtje:

The majority of Palestinian Arabs are immoral

Buried in the results of the latest PSR poll of Palestinian Arabs and Israelis comes this tidbit:

54% of the Palestinians support and 42% oppose armed attacks against Israeli civilians inside Israel.

Once again, a majority of Palestinian Arabs support terror attacks - not only against "settlers" but against ordinary Jews living in Israel. All of the people that keep telling us that Palestinian Arabs want peace are, simply, wrong. They want to see Jewish women and children killed.This is nothing new. A similar percentage answered the same in June 2008 (before the Gaza op); last April a majority specifically supported suicide bombings against Israeli civilians; a different poll showed 68% of Palestinian Arabs supported terror attacks in Israel in April 2007, and in September 2006 the percentage was calculated to be 57%, with 63% supporting rocket attacks.

Can someone explain the wisdom of a "peace process" with people who desire the death of their "peace partners?"

This is not a poll of Hamas members. This is not a poll of only Gaza. This is the mainstream Palestinian Arab opinion, and it has been how they felt for years. Going back to 1995 - pre-Intifada, during the golden years of Oslo when Palestinian Arab employment was at record highs - the proportion that supported terror attacks well outnumbered those who opposed terror by 12 percentage points (although then was a pluraity, not a majority.)

At what point do we say that the real obstacles to peace are the people who openly and joyously support the murder of innocents? When will the world realize that we are pouring billions of dollars towards a people who are repeatedly and consistently pro-terror? How long do we have to wait before people realize that it is way past time for Palestinian Arabs themselves to take responsibility for their beliefs, their opinions and their actions?

It sounds harsh, but the polls have proven, time and time again, that a majority of Palestinian Arabs are immoral. They support terror. They support the wanton murder of innocents. Is there any other way to spin this?

And you cannot claim that Palestinian Arabs are only theoretically supportive of terror, and are aghast when it actually happens. Last year, an astonishing 84% of Palestinian Arabs supported the Mercaz Harav massacre of teenagers. Why does the world still support a people who not only tolerate evil but celebrate it?

[Gatara]

Kenjirro en T_ID, jullie kunnen jullie discussie in het Iran topic hier verder voeren

Hier (ondermeer) wat over Pallywood en westerse media die daarvoor vielen:

Gatara schreef:

ouch een aantal schokkende peilingen op een rijtje:

Uit hetzelfde onderzoek blijkt dat Israeliers ook pro-geweld zijn. Waarom wordt dat niet gepresenteerd?

Gatara schreef:

ouch een aantal schokkende peilingen op een rijtje:

Erst das Fressen, und dann die Moral.

[Gatara]

Kenjirro schreef:

Uit hetzelfde onderzoek blijkt dat Israeliers ook pro-geweld zijn. Waarom wordt dat niet gepresenteerd?

"if shelling of Israeli communities continues"

lmd

[Gatara]

Kazet Nagorra schreef:

Erst das Fressen, und dann die Moral.

dr is genoeg eten. Een somalier zou er jaloers op moeten zijn. (en er was zelfs meer te vreten voor de tweede intifada)

[Gatara]

'Palestijnen over jaar naar stembus'

GAZA-STAD - De rivaliserende Palestijnse partijen hebben overeenstemming bereikt over het vormen van een eenheidsregering en het houden van verkiezingen.

Dat gebeurde tijdens onderhandelingen in de Egyptische hoofdstad Cairo, zo meldde de radicaalislamitische Hamasbeweging woensdag.

Uiterlijk op 25 januari moeten er verkiezingen worden gehouden in de Palestijnse gebieden. Het is nog onduidelijk hoe de eenheidsregering eruit moet gaan zien.

Tot nog toe lagen de belangrijkste bewegingen Hamas en het gematigder Fatah ver uit elkaar.

Fatah

Fatah is in tegenstelling tot Hamas voor een twee-statenoplossing, het erkennen van de staat Israël en het respecteren van eerder gemaakte afspraken in het vredesproces.

Dertien partijen en bewegingen van Palestijnen wonen het overleg in Cairo bij. De gastheer en Egyptische president Hosni Mubarak wil dat er uiterlijk eind maart een akkoord ligt tussen de partijen.
http://www.nu.nl/algemeen/1935036/pa...r-stembus.html

ben benieuwd!

Gatara schreef:

dr is genoeg eten. Een somalier zou er jaloers op moeten zijn. (en er was zelfs meer te vreten voor de tweede intifada)

letterlijk vs. figuurlijk

[Joostje]

Uit de acties van Israel en de gekozen regeringen blijkt ook dat Israeliers het fijn vinden als er kolonies worden gebouwd op de westbank, Libanon wordt binnengevallen, massaal kinderen en onschuldigen gedood worden bij de aanvallen recentelijk op Gaza. Ze hebben nota bene de kerel die Sabra en Shatilla heeft toegestaan als hun premier aangesteld.

Natuurlijk is de preferentie voor geweld als oplossing van het probleem aan beide kanten vervelend; me lijkt dan ook het best als Palestina voorlopig een mandaatgebied wordt (zonder eigen leger) van de VN en hierdoor beschermd wordt. Israel heeft helaas wel een leger nodig, ivm de opstelling van de buurlanden (en dit moet toegestaan worden als ze zich een keer terugtrekken uit e Golanhoogvlakte).
Maarja, de VS zit in de Veiligheidsraad, dus dat wordt niks.

[Kitten]

GAZA-STAD - De rivaliserende Palestijnse partijen hebben overeenstemming bereikt over het vormen van een eenheidsregering en het houden van verkiezingen.

Dat gebeurde tijdens onderhandelingen in de Egyptische hoofdstad Cairo, zo meldde de radicaalislamitische Hamasbeweging woensdag.

Uiterlijk op 25 januari moeten er verkiezingen worden gehouden in de Palestijnse gebieden. Het is nog onduidelijk hoe de eenheidsregering eruit moet gaan zien.

Tot nog toe lagen de belangrijkste bewegingen Hamas en het gematigder Fatah ver uit elkaar.

Fatah

Fatah is in tegenstelling tot Hamas voor een twee-statenoplossing, het erkennen van de staat Israël en het respecteren van eerder gemaakte afspraken in het vredesproces.

Dertien partijen en bewegingen van Palestijnen wonen het overleg in Cairo bij. De gastheer en Egyptische president Hosni Mubarak wil dat er uiterlijk eind maart een akkoord ligt tussen de partijen.

Gatara schreef:

"if shelling of Israeli communities continues"

lmd

Oh Gatara, inderdaad je hebt gelijk, Israeliërs zijn moreel superieur . Ik denk dat Palestijnen in het dagelijks leven veel meer te maken hebben met geweld, dat hen weer verhard. Maar daar houdt jouw propaganda artikel geen rekening mee.

Kenjirro schreef:

Oh Gatara, inderdaad je hebt gelijk, Israeliërs zijn moreel superieur . Ik denk dat Palestijnen in het dagelijks leven veel meer te maken hebben met geweld, dat hen weer verhard. Maar daar houdt jouw propaganda artikel geen rekening mee.

Wat voor geweld? Sektarisch?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Oh Gatara, inderdaad je hebt gelijk, Israeliërs zijn moreel superieur . Ik denk dat Palestijnen in het dagelijks leven veel meer te maken hebben met geweld, dat hen weer verhard. Maar daar houdt jouw propaganda artikel geen rekening mee.

Typisch gevalletje van "lastig te accepteren feiten -> shoot the messenger"-reactie.

T_ID schreef:

Typisch gevalletje van "lastig te accepteren feiten -> shoot the messenger"-reactie.

Niet helemaal, want een groot deel van de Israeliërs steunt ook geweld. Maar ik ga nu niet lopen schreeuwen dat Israeliers immoreel zijn. Met zon instelling kom je nergens.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Niet helemaal, want een groot deel van de Israeliërs steunt ook geweld. Maar ik ga nu niet lopen schreeuwen dat Israeliers immoreel zijn. Met zon instelling kom je nergens.

Het gaat dan ook om percentages. In Nederland zijn ook Nederlanders die het nationaal-socialisme steunen, maar Nederland is daarom geen nazistaat.

Kijk, als 51% dat zou steunen, dan is het echter al een stuk aannemelijker.

En zoals je kon lezen in het stuk van Gatara draait het daar allemaal om percentages. Hoe wil je bijvoorbeeld onderhandelen met een volk waarvan een meerderheid sowieso voorstander is van terreuraanslagen op onschuldige burgers met als enige effect het conflict te verlengen? Vraag eens in Israël hoeveel Israëli's een nieuw beleid van willekeurige beschietingen van alle Palestijnse gebieden als oplossing zou zien. Ik denk dat als je aan 1% komt, het veel zal zijn.

Ik meende van de week in de krant te lezen (ik geloof een van hier gelinkt artikel) dat een meerderheid van de Israeli's voor de errr 'hardhandige' aanpak is, dus je rijdt jezelf in de spaken.

[Kitten]

Jeruzalem, 19 maart. Israël heeft vanochtend politieke leiders van de Palestijnse organisatie Hamas op de bezette Westelijke Jordaanoever opgepakt. De arrestaties worden gezien als een poging de druk op Hamas te verzwaren na de mislukking van onderhandelingen over de vrijlating van de in 2006 gevangengenomen Israëlische korporaal Gilad Shalit.

Shalit wordt door Hamas in de Gazastrook vastgehouden. Premier Ehud Olmert had gehoopt Shalit vrij te krijgen voor Likud-leider Benjamin Netanyahu in de komende weken als zijn opvolger aantreedt. Israël was bereid in ruil voor Shalit honderden Palestijnse gevangenen vrij te laten, maar indirecte
onderhandelingen in Kairo strandden eerder deze week op de Israëlische eis dat een aantal van hen vervolgens in balllingschap zou gaan. Volgens Jeruzalem had Hamas bovendien zijn eisen aangescherpt.

Het Israëlische leger, dat routinematig vermeende militanten aanhoudt op de Westelijke Jordaanoever, meldde dat vannacht en vanochtend in totaal twintig Palestijnen zijn opgepakt. Onder hen zijn zeker twaalf politieke leiders van Hamas, aldus Palestijnse en Israëlische bronnen, onder wie parlementsleden, een oud-premier en een burgemeester.

In ditzelfde kader boog een dinsdag gevormde commissie van ministers en juristen zich over de vraag welke maatregelen ze kunnen nemen om de omstandigheden van gevangen aanhangers van Hamas en Islamitische Jihad te verzwaren. Een woordvoerder zei dat wordt gekeken naar beperking van bezoekrechten, van toegang tot radio en televisie, van financiële toelages en van het recht om een academische studie te volgen. Israël houdt circa 11.000 Palestijnen gevangen.

Ook de Israëlische economische blokkade van de Gazastrook blijft onverminderd van kracht zolang Shalit niet vrijkomt. De blokkade staat tegelijk een duurzaam bestand tussen Israël en Hamas in de weg.

[T_ID]

deadlock schreef:

Ik meende van de week in de krant te lezen (ik geloof een van hier gelinkt artikel) dat een meerderheid van de Israeli's voor de errr 'hardhandige' aanpak is, dus je rijdt jezelf in de spaken.

Hoezo zou ik mezelf in de wielen rijden of een stok tussen de spaken steken?

Je doet net alsof de harde aanpak hetzelfde is als willekeurig geweld, of het goedkeuren van terreur.


Het IDF zelf noemt overigens andere aantallen wat die arrestaties betreft.

sorry, maar

[hookee]

Kitten schreef:

"Ook de Israëlische economische blokkade van de Gazastrook blijft onverminderd van kracht zolang Shalit niet vrijkomt. De blokkade staat tegelijk een duurzaam bestand tussen Israël en Hamas in de weg."

Tsja, je kan ook zeggen; "de gijzeling staat een duurzaam bestand in de weg".
Overigens, Kitten, doe er even een bronvermelding bij, linkje, copy/paste, zo gepiept.

[hookee]

deadlock schreef:

Ik meende van de week in de krant te lezen (ik geloof een van hier gelinkt artikel) dat een meerderheid van de Israeli's voor de errr 'hardhandige' aanpak is, dus je rijdt jezelf in de spaken.

De gemiddelde Israeli is het inderdaad zat en wil actie, maar niet gericht op burgers. Ik geloof dat het hierom ging; het verschil in moraal.
Ook de Israeli's zijn verhard na de intifada's, bomaanslagen en dagelijkse raketaanvallen vanuit 2 kanten. Eerst werd gereageerd met een "foei", toen een tijdje geen reactie, (heeft toch geen zin), vervolgens een stevige waarschuwing, en ja, bij het negeren van die waarschuwing kan een actie niet uitblijven. Mijn ouders deden dat op precies dezelfde manier.

hookee schreef:

De gemiddelde Israeli is het inderdaad zat en wil actie, maar niet gericht op burgers. Ik geloof dat het hierom ging; het verschil in moraal.
Ook de Israeli's zijn verhard na de intifada's, bomaanslagen en dagelijkse raketaanvallen vanuit 2 kanten. Eerst werd gereageerd met een "foei", toen een tijdje geen reactie, (heeft toch geen zin), vervolgens een stevige waarschuwing, en ja, bij het negeren van die waarschuwing kan een actie niet uitblijven. Mijn ouders deden dat op precies dezelfde manier.

Nou zo zijn ook de Palestijnen verhard. Je kan dus niet concluderen dat een van deze groepen immoreel is.

hookee schreef:

De gemiddelde Israeli is het inderdaad zat en wil actie, maar niet gericht op burgers. Ik geloof dat het hierom ging; het verschil in moraal.
Ook de Israeli's zijn verhard na de intifada's, bomaanslagen en dagelijkse raketaanvallen vanuit 2 kanten. Eerst werd gereageerd met een "foei", toen een tijdje geen reactie, (heeft toch geen zin), vervolgens een stevige waarschuwing, en ja, bij het negeren van die waarschuwing kan een actie niet uitblijven. Mijn ouders deden dat op precies dezelfde manier.

Natuurlijk kan een actie dan uitblijven.

[hookee]

Kenjirro schreef:

Nou zo zijn ook de Palestijnen verhard. Je kan dus niet concluderen dat een van deze groepen immoreel is.

Nog 's dan: 54% of the Palestinians support and 42% oppose armed attacks against Israeli civilians inside Israel. Mag ik een eenzijdige conclusie betreffende moraal trekken?
Nu nog een gelijkwaardig onderzoek in Israel ("harde aanpak" is te vaag) en we kunnen vergelijken.

Natuurlijk kan een actie dan uitblijven.

Weer beginnen met foei !, ga terug naar start, u ontvangt geen vrede, nou ja, je weet de rest..

Dat onderzoek is al gehouden, er zijn pas nog verkiezingen geweest.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nou zo zijn ook de Palestijnen verhard. Je kan dus niet concluderen dat een van deze groepen immoreel is.

Verhard? Terreur tegen burgers was zelfs voor de Onafhankelijkheidsoorlog al het middel. Daar is niks aan verhard, dat was altijd al zo.

En waarom beweer je dat je geen waardeoordelen kan vellen als je zelf eerder nog een waardeoordeel gaf op basis van je verzinsel dat Israël gebieden zou hebben platgebombardeerd?

T_ID schreef:

Verhard? Terreur tegen burgers was zelfs voor de Onafhankelijkheidsoorlog al het middel. Daar is niks aan verhard, dat was altijd al zo.

Oke t_id jij je zin. Palestijnen zijn immoreel, ookal wonen ze in een conflict gebied en hebben ze veel met geweld te maken gehad. Nu blij?

T_ID schreef:

En waarom beweer je dat je geen waardeoordelen kan vellen als je zelf eerder nog een waardeoordeel gaf op basis van je verzinsel dat Israël gebieden zou hebben platgebombardeerd?

Nee, israel heeft inderdaad niet massaal raketten op de gaza strook en libanon afgevuurd, dat is allemaal iets wat "pallywood" in het leven heeft gebracht. Je moet een onderscheid maken tussen de staat en mensen. Als de staat iets besluit, dan kun je er een waardeoordeel over vellen. Als je onderzoeksresultaten compleet uit de context trekt en daarna concludeert dat Palestijnen immoreel zijn, dan ben je verkeerd bezig.

hookee schreef:

Nog 's dan: 54% of the Palestinians support and 42% oppose armed attacks against Israeli civilians inside Israel. Mag ik een eenzijdige conclusie betreffende moraal trekken?
Nu nog een gelijkwaardig onderzoek in Israel ("harde aanpak" is te vaag) en we kunnen vergelijken.
.

Terreur, harde aanpak, een pot nat. Terreur is over het algemeen een staatsbezigheid.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nee, israel heeft inderdaad niet massaal raketten op de gaza strook en libanon afgevuurd

Dat is inderdaad nooit gebeurd. Maar zelfs als dat al zo was, zou dat iets anders zijn dan die claim over 'platbombarderen' waar je mee kwam.

Kenjirro schreef:

Als je onderzoeksresultaten compleet uit de context trekt en daarna concludeert dat Palestijnen immoreel zijn, dan ben je verkeerd bezig.

Waarom? Één post eronder doe jij precies hetzelfde. Staatsterreur is nog zo'n pallywood-claim die bij kritisch bekijken sneuvelt als een kind dat een qassam raket op zijn hoofd krijgt.

[hookee]

Kenjirro schreef:

Terreur, harde aanpak, een pot nat. Terreur is over het algemeen een staatsbezigheid.

Dus als de politie of ME kiest voor een "harde aanpak" is dat terreur? Immoreel? Schieten ze met scherp willekeurig op vrouwen en kinderen?
Terreur is voor Palestijnen misschien een staatsbezigheid, in een democratische staat zal het nooit worden toegelaten.

T_ID schreef:

Dat is inderdaad nooit gebeurd. Maar zelfs als dat al zo was, zou dat iets anders zijn dan die claim over 'platbombarderen' waar je mee kwam.

Je mag het noemen zoals je wil, dat maakt de schade niet meer of minder

T_ID schreef:

Waarom? Één post eronder doe jij precies hetzelfde. Staatsterreur is nog zo'n pallywood-claim die bij kritisch bekijken sneuvelt als een kind dat een qassam raket op zijn hoofd krijgt.

Generaliseer ik over Israeliërs? waar?

hookee schreef:

Dus als de politie of ME kiest voor een "harde aanpak" is dat terreur? Immoreel? Schieten ze met scherp willekeurig op vrouwen en kinderen?
Terreur is voor Palestijnen misschien een staatsbezigheid, in een democratische staat zal het nooit worden toegelaten.

Als Palestijnen nou een staat hadden en voor de "harde aanpak"waren, waren ze dan ineens niet immoreel?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Generaliseer ik over Israeliërs? waar?

->

Kenjirro schreef:

Terreur is over het algemeen een staatsbezigheid.

Hetgeen ons brengt op die tweede fictieve claim.

Kenjirro schreef:

Je mag het noemen zoals je wil, dat maakt de schade niet meer of minder

Maar de indruk die het wekt wel. Dingen roepen die gewoon onwaar zijn, zoals 'platbombarderen' helpen een propagandabeeld te schetsen. Tegelijkertijd zul je de meeste mensen die dat soort kreten bezigen bijvoorbeeld zien ontkennen dat het Palestijnse raketarsenaal veel voorstelt.

Dat terwijl met absolute zekerheid te zeggen is dat ze dan onzin uitkramen. Die dingen richten verwoestingen aan. De enige reden dat er weinig slachtoffers vallen is omdat Israël hen niet toestaat goed te richten (te lang staan met zo'n ding = dood), veel qassamcrews onderschept, en goede waarschuwingssystemen en schuilkelders heeft .


En voila, op basis van tweemaal foutieve informatie schetst de gemiddelde pro-Palestijn een foutief beeld van zielige Palestijntjes die helemaal niets doen, en groot boos (Joods of Zionistisch optioneel) Israël dat overal schuldig aan is.

Beetje kansloos vind ik zelf. Altijd standaard de westerse partij van alles de schuld geven is zooo 1970.

T_ID schreef:

->
Hetgeen ons brengt op die tweede fictieve claim.

Hoeveel mensen lijden door staatsgeweld/onderdrukking/terreur? En hoeveel door particulier terrorisme?

T_ID schreef:

En voila, op basis van tweemaal foutieve informatie schetst de gemiddelde pro-Palestijn een foutief beeld van zielige Palestijntjes die helemaal niets doen, en groot boos (Joods of Zionistisch optioneel) Israël dat overal schuldig aan is.

je mag het natuurlijk niet erg vinden dat er duizenden onschuldige Palestijnse slachtoffers zijn gevallen, of ga je dat ook nog ontkennen?

En die zijn aan Israëlische zijde niet gevallen?

deadlock schreef:

En die zijn aan Israëlische zijde niet gevallen?

Waaruit blijkt dat ik dat ontken?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Hoeveel mensen lijden door staatsgeweld/onderdrukking/terreur? En hoeveel door particulier terrorisme?

Je weet best dat je door dit soort onbeantwoordbare non-vragen te stellen je alleen maar probeert de discussie te frustreren.

Kenjirro schreef:

je mag het natuurlijk niet erg vinden dat er duizenden onschuldige Palestijnse slachtoffers zijn gevallen, of ga je dat ook nog ontkennen?

Nog zo'n respectloos pro-Palestijns trekje: Confronteer ze met wat ze proberen te doen, en ze zullen net doen alsof je heel blij bent met al het geweld daar, in de futiele hoop je minder sympathiek over te doen komen door je woorden in de mond te leggen.

En binnen een paar posts zijn we al gedegradeerd van de originele feiten versus beeldvorming discussie, tot puur drogredenen en het aanstippen daarvan. Yay, weer een Israël-topic naar de klote geholpen door pro-Palestijnen die het minste positieve feit over hun Grote Satan niet kunnen uitstaan. Het is serieus op elke internetsite en de hele wereld door precies hetzelfde verhaal.



Maar om dat achter ons te laten en het eens over iets anders te hebben dat in de Israëlische politiek een hot issue is, is dat Gilad Shalit nog steeds gegijzeld wordt door de Hamas.

Hamas heeft de laatste onderhandelingen doen mislukken door steeds nieuwe eisen te stellen. Tevens stelt de Hamas in de onderhandelingen zelf dat een Israëli meer waard is dan 400 Palestijnen. Weten we ook hoe ze over hun eigen volk denken dus.

Het hele verhaal is hier na te lezen:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7947624.stm


Ik vraag me toch af of Shalit überhaupt nog in leven is. De twee gijzelaars van de Hezbollah zijn al vrij gauw na hun gevangenneming vermoord.

Als dat al zo is, is de Hamas duidelijk niet geïnteresseerd in onderhandelen.

T_ID schreef:

Je weet best dat je door dit soort onbeantwoordbare non-vragen te stellen je alleen maar probeert de discussie te frustreren.

Ik maak toch een punt als ik stel dat de mensheid meer lijdt onder staatsterreur dan terreur van "particulieren"?

T_ID schreef:

Nog zo'n respectloos pro-Palestijns trekje: Confronteer ze met wat ze proberen te doen, en ze zullen net doen alsof je heel blij bent met al het geweld daar, in de futiele hoop je minder sympathiek over te doen komen door je woorden in de mond te leggen.

Ik zeg niet dat je heel blij bent met het geweld daar. Ik snap alleen niet waarom het je zo stoort als iemand die bombardementen van Israel afkeurt. Maar als je het nu over Shalit wil hebben is prima hoor.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik maak toch een punt als ik stel dat de mensheid meer lijdt onder staatsterreur dan terreur van "particulieren"?

Exact, dus aan jou om dat met cijfers te onderbouwen, wat niet mogelijk is.

Kenjirro schreef:

Ik zeg niet dat je heel blij bent met het geweld daar.

Jawel:
"je mag het natuurlijk niet erg vinden dat er duizenden onschuldige Palestijnse slachtoffers zijn gevallen"

Kenjirro schreef:

Ik snap alleen niet waarom het je zo stoort als iemand die bombardementen van Israel afkeurt.

Niet de bombardementen, maar de leugens over de bombardementen. Discussiëren op basis van wilde claims brengt ons nergens.

T_ID schreef:

Exact, dus aan jou om dat met cijfers te onderbouwen, wat niet mogelijk is.

Maak eens een lijstje van alle repressieve regimes en tel daarna alle populaties bij elkaar op, en dan zul je zien dat miljarden mensen lijden in meer of minder mate aan staatsterreur. Daar is niets "pallywoods" achtig aan.

T_ID schreef:

Jawel:
"je mag het natuurlijk niet erg vinden dat er duizenden onschuldige Palestijnse slachtoffers zijn gevallen"

Ja want telkens wanneer ik dat mention begin jij te stijgeren. Leg eens uit?

T_ID schreef:

Niet de bombardementen, maar de leugens over de bombardementen. Discussiëren op basis van wilde claims brengt ons nergens.

Hoeveel duizend raketten waren er in een paar weken tijd op Gaza afgevuurd?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Maak eens een lijstje van alle repressieve regimes en tel daarna alle populaties bij elkaar op, en dan zul je zien dat miljarden mensen lijden in meer of minder mate aan staatsterreur.

Een lijstje dat je hier natuurlijk niet maakt, omdat je best weet dat je stelling hopeloos is, en je dus de discussie moet ontvluchten met algemeenheden.

Kenjirro schreef:

Ja want telkens wanneer ik dat mention begin jij te stijgeren. Leg eens uit?p

Nee, telkens wanneer je onderbouwing of discussie ontvlucht door die grijsgedraaide plaat tevoorschijn te halen ga ik steigeren. Wat trouwens ook de reden is dat ik niet inga op je tweede poging een punt van onderwerp te doen veranderen.

T_ID schreef:

Een lijstje dat je hier natuurlijk niet maakt, omdat je best weet dat je stelling hopeloos is, en je dus de discussie moet ontvluchten met algemeenheden.

China: 1,2 miljard mensen lijden onder staatsterreur, dat is al meer dan de mensen die last hebben van "particulier" terreur, dus: stelling kan worden bevestigd. Ik snap niet waarom jij niet kan accepteren dat terreur voornamelijk een staatsbezigheid is.

T_ID schreef:

Nee, telkens wanneer je onderbouwing of discussie ontvlucht door die grijsgedraaide plaat tevoorschijn te halen ga ik steigeren. Wat trouwens ook de reden is dat ik niet inga op je tweede poging een punt van onderwerp te doen veranderen.

Naja als jij zegt dat jouw definitie van plat bombarderen iets anders is, bijvoorbeeld dat het ala hiroshima zou moeten zijn, wil je het echt plat bombarderen kunnen noemen, dan respecteer ik dat. Maar als je mijn posts afdoet als pro-palestijnse leugens, dan mag je dat best onderbouwen.

[T_ID]

Offtopic: Kenjiro: "China: 1,2 miljard mensen lijden onder staatsterreur"
Ruim een miljard Moslims lijden onder het juk en de terreur en het geweld van de Islam. Mee eens?
Kenjiro: "dat is al meer dan de mensen die last hebben van "particulier" terreur" En hoeveel zijn dat er?

Kenjirro schreef:

Naja als jij zegt dat jouw definitie van plat bombarderen iets anders is, bijvoorbeeld dat het ala hiroshima zou moeten zijn, wil je het echt plat bombarderen kunnen noemen, dan respecteer ik dat. Maar als je mijn posts afdoet als pro-palestijnse leugens, dan mag je dat best onderbouwen.

Ik denk eerder dat jij zit te morrelen aan de definitie met als enige doel dat soort termen op het Israëlische handelen te kunnen plakken.

Op diezelfde manier heeft Hamas dan zonder enige twijfel heel Sderot 'platgebombardeerd'.

T_ID schreef:

Offtopic: Kenjiro: "China: 1,2 miljard mensen lijden onder staatsterreur"
Ruim een miljard Moslims lijden onder het juk en de terreur en het geweld van de Islam. Mee eens?
Kenjiro: "dat is al meer dan de mensen die last hebben van "particulier" terreur" En hoeveel zijn dat er?

Ehm Islam is niet geinstitutionaliseerd, dus dat zou je niet kunnen stellen. Maar veel Islamitische landen kennen repressieve regimes ja en ook die mensen lijden onder staatsterreur.

T_ID schreef:

Ik denk eerder dat jij zit te morrelen aan de definitie met als enige doel dat soort termen op het Israëlische handelen te kunnen plakken.

Op diezelfde manier heeft Hamas dan zonder enige twijfel heel Sderot 'platgebombardeerd'.

Hamas had de middelen niet, maar als zij de kans heeft zou zij precies hetzelfde gedaan hebben. Dat ontken ik niet. Verder vraag ik je niet te denken aan wat mijn intenties zouden zijn. Ik zal je dat eerlijk zeggen als je er naar vraagt. Ik vraag je slechts om onderbouwing.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ehm Islam is niet geinstitutionaliseerd, dus dat zou je niet kunnen stellen. Maar veel Islamitische landen kennen repressieve regimes ja en ook die mensen lijden onder staatsterreur.

Bedankt dat je hiermee je eigen argument weerlegt.

Ik pas dat natuurlijk lineair toe op jouw claim door erop te wijzen dat je niet zomaar een geheel kunt nemen, dat verantwoordelijk kunt stellen voor een facet ervan, en iedereen die erdoor beïnvloed wordt als slachtoffers kunt aanmerken.

Miljoenen Chinezen zijn blij om in die dictatuur te leven, zelfs tot op een punt dat Nederlandse uitwisselingsstudenten uit China stukken naar kranten schrijven om de bezetting van Tibet te rechtvaardigen.

Ik denk dat het veel meer zin heeft om even aan te tekenen dat onderdrukking en terreur niet dezelfde dingen zijn. Terreur is georganiseerd politiek geweld. Het dient een doel. Onderdrukking is eerder het desnoods met geweld verdedigen van een al bereikt doel.

Daarnaast is het absurd om het opblazen van mensen omdat ze dezelfde god op een andere manier aanbidden gelijk te stellen aan iemand arresteren omdat die een kritisch stuk over de regering schrijft.

Kenjirro schreef:

Hamas had de middelen niet, maar als zij de kans heeft zou zij precies hetzelfde gedaan hebben.

Die middelen hebben ze wel degelijk. Kijk hoe ze heel Sderot platbombardeerden, met duizenden slachtoffers als gevolg.

T_ID schreef:

Ik denk dat het veel meer zin heeft om even aan te tekenen dat onderdrukking en terreur niet dezelfde dingen zijn. Terreur is georganiseerd politiek geweld. Het dient een doel. Onderdrukking is eerder het desnoods met geweld verdedigen van een al bereikt doel.

Daarnaast is het absurd om het opblazen van mensen omdat ze dezelfde god op een andere manier aanbidden gelijk te stellen aan iemand arresteren omdat die een kritisch stuk over de regering schrijft.

Terreur is schrik aanjagen. Dat kan op verschillende manieren en met verschillende doelen. Bij onderdrukking komt terreur altijd kijken.

T_ID schreef:

Die middelen hebben ze wel degelijk. Kijk hoe ze heel Sderot platbombardeerden, met duizenden slachtoffers als gevolg.

Duizenden?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Terreur is schrik aanjagen. Dat kan op verschillende manieren en met verschillende doelen. Bij onderdrukking komt terreur altijd kijken.

Spijkers op laag water.. Het dekt de lading domweg niet, en daardoor klopt je vergelijking ook niet. Da's net alsof je gaat meten hoeveel mensen slachtoffer worden van vervuiling, maar dan iemand die vergiftigd is door een fabriek in zijn achtertuin gelijk stelt aan mensen die vervuilde lucht inademen.

Als het om statistiek zou gaan zou het verwijt zijn dat je de klassenindelingen zo maakt dat elk inzicht verloren gaat.

Kenjirro schreef:

Duizenden?

Yep. Kijk maar naar alle krantenberichten en de verwoestingen.

T_ID schreef:

Spijkers op laag water.. Het dekt de lading domweg niet, en daardoor klopt je vergelijking ook niet. Da's net alsof je gaat meten hoeveel mensen slachtoffer worden van vervuiling, maar dan iemand die vergiftigd is door een fabriek in zijn achtertuin gelijk stelt aan mensen die vervuilde lucht inademen.

Als het om statistiek zou gaan zou het verwijt zijn dat je de klassenindelingen zo maakt dat elk inzicht verloren gaat.

Mja, dan heb jij een andere definitie van terreur. Dat kán.

T_ID schreef:

Yep. Kijk maar naar alle krantenberichten en de verwoestingen.

Ligt er natuurlijk aan welk time slot je gebruikt . In gaza was dat binnen een paar weken. Naar mijn weten zijn er aan Israelische kant in totaal 13 mensen gesneuveld, waarvan 3 burgers.

Kenjirro schreef:

Waaruit blijkt dat ik dat ontken?

Je maakt het van ondergeschikt belang door zo op de andere kant te blijven hameren.