'Verbod op neef-nichthuwelijken' en stop op gezinsherenigingsmogelijkheden - Pagina 2

Twanos · **24-04-2009, 14:51**

Citaat:

Het homohuwelijk met mensenhandel en importpartners vergelijken..

Ik snap het niet alleen niet, ik kan niet eens begrijpen hoe je erbij komt.

Misschien moet je dan eerst lezen waar ik op reageer.

Zij zegt, wat boeit het nou dat die mensen niet kunnen trouwen, ze kunnen administratief allerlei andere dingen wel.

ow kun jij mij aantonen waar ik in hemelsnaam het homohuwelijk met mensenhandel vergelijk? Je negeert mijn argumenten totaal.

juno · **24-04-2009, 15:18**

Citaat:

ganralph schreef:

homo's konden ook al jaren samenwonen en alles. ze hebben alleen gestreden voor het recht op een volwaardig huwelijk. hebben neven en nichten die willen trouwen dit recht niet?
(ik vind het ook geen sterke vergelijking, maar met een beetje proberen, kun jij het ook begrijpen

)

tegen mensenhandel? prima
tegen gedwongen huwelijken? prima
tegen het profiteren van de Nederlandse huwelijksrechten? prima

maar waarom moet het neef/nicht-huwelijk dan verboden worden? puur op zichzelf is daar niets mis mee (afgezien van het gekke idee en alles).
dat misschien in 90% of voor mijn part in 99% van de gevallen een neef/nicht-huwelijk andere misstanden met zich meebrengt is toch geen reden om 100% te verbieden?

verbiedt hetgene wat er verboden moet worden, niet iets wat er aan gelinkt is.
- mensenhandel is verboden.
- immigratiewetten/gezinsherinniging kun je aanscherpen
wat heeft het neef/nicht-huwelijk hier op zichzelf misdaan?

verbied je dit soort huwelijk, dan zoeken mensenhandelaren en families wel weer een andere manier.

[overdrijvingsmodus] we willen geen drugspanden meer, laten we daarom geen panden meer bouwen[/overdrijvingsmodus]

Waarom zou iemand uberhaupt met zijn naaste familie willen neuken ? Ik vind het half incest. Ik moet er persoonlijk niet aan denken. En velen met mij, dus het komt hier echt nauwelijks voor.

Maar on topic: waarom dan dat neef nicht huwelijk voor iedereen verbieden? Omdat het anders discriminaaasie is om alleen huwelijken voor importbruiden te verbieden. Mag blijkbaar niet. Iets met verdragen en grondrechten. Dus wat doe je? Je pakt een objectief criterium. Een neef nicht huwelijk komt in migranten kringen nogal eens voor. Familie is in diverse tribale samenlevingen, waar nogal wat migranten uit afkomstig zijn, een geprefereerde huwelijkspartner, generatie op generatie. Dat is niet goed voor de genetische kenmerken van het nageslacht, is wetenschappelijk bewezen. En daar heb je dan je objectieve goede reden.

Het gaat om importbruiden, maar inteelt is het excuus. Daar kun je moeilijk wat tegen hebben, toch, tegen het tegengaan van debieltjes?

juno · **24-04-2009, 15:22**

Ik voind trouwens het hele instituut huwelijk een volkomen achterhaalde toestand, alleen bedoeld voor romantische taferelen met witte jurken en sluiers en huilende schoonmoeders en dronken ooms op de receptie. Alle wettelijke gevolgen van het huwelijk zijn ook bij de notaris of anderszins administratief te regelen. De rest is franje. Dus waarom dat homohuwelijk perse moest? Omdat homo's ook willen trouwen in een romantische witte jurk?

Gatara · **24-04-2009, 16:17**

Citaat:

juno schreef:

Ik voind trouwens het hele instituut huwelijk een volkomen achterhaalde toestand, alleen bedoeld voor romantische taferelen met witte jurken en sluiers en huilende schoonmoeders en dronken ooms op de receptie. Alle wettelijke gevolgen van het huwelijk zijn ook bij de notaris of anderszins administratief te regelen. De rest is franje. Dus waarom dat homohuwelijk perse moest? Omdat homo's ook willen trouwen in een romantische witte jurk?

ja, en waarom niet?

De Veroorzaker · **24-04-2009, 16:31**

Citaat:

juno schreef:

Ik voind trouwens het hele instituut huwelijk een volkomen achterhaalde toestand, alleen bedoeld voor romantische taferelen met witte jurken en sluiers en huilende schoonmoeders en dronken ooms op de receptie. Alle wettelijke gevolgen van het huwelijk zijn ook bij de notaris of anderszins administratief te regelen. De rest is franje. Dus waarom dat homohuwelijk perse moest? Omdat homo's ook willen trouwen in een romantische witte jurk?

gelijke rechten zeggen je niet zo veel he? Ik snap de meeste motieven van de meeste mensen niet, waarom zouden vrouwen willen werken? Gewoon thuisblijven en het huishouden verzorgen lijkt me prima, maar daar gaat het natuurlijk niet om.

Gatara · **24-04-2009, 16:53**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

Gewoon thuisblijven en het huishouden verzorgen lijkt me prima, maar daar gaat het natuurlijk niet om.

jammer dat ik al getrouwd ben, want als dit jou zo leuk lijkt....

De Veroorzaker · **24-04-2009, 17:01**

Citaat:

Gatara schreef:

jammer dat ik al getrouwd ben, want als dit jou zo leuk lijkt....

Slaven commanderen draai ik mijn hand niet voor om

Of personeel moet je dat tegenwoordig noemen

Gatara · **24-04-2009, 17:53**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

Slaven commanderen draai ik mijn hand niet voor om

Of personeel moet je dat tegenwoordig noemen

Dacht ik het niet

De Veroorzaker · **24-04-2009, 18:27**

Citaat:

Gatara schreef:

Dacht ik het niet

Wel leuk dat je met me zou willen trouwen

Maar om 't ontopic te houden: ben je met een familielid getrouwd?

Gatara · **24-04-2009, 18:32**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

Wel leuk dat je met me zou willen trouwen

Maar om 't ontopic te houden: ben je met een familielid getrouwd?

Ik? Nee

ganralph · **25-04-2009, 12:11**

Citaat:

juno schreef:

Waarom zou iemand uberhaupt met zijn naaste familie willen neuken ? Ik vind het half incest. Ik moet er persoonlijk niet aan denken. En velen met mij, dus het komt hier echt nauwelijks voor.

neef/nicht is niet "naast" genoeg voor de Nederlandse wet om er druk over te gaan doen. stiefbroer en stiefzus mogen ook trouwen, en dat kan soms incestueuzer overkomen dan neef/nicht.
persoonlijk moet ik er ook niet aan denken om met een man te trouwen, maar ik gun het iedere homo die het wel wil...

Citaat:

Maar on topic: waarom dan dat neef nicht huwelijk voor iedereen verbieden? Omdat het anders discriminaaasie is om alleen huwelijken voor importbruiden te verbieden.

En alle importbruiden zijn nichten van hun aanstaande partner?

Citaat:

Familie is in diverse tribale samenlevingen, waar nogal wat migranten uit afkomstig zijn, een geprefereerde huwelijkspartner, generatie op generatie. Dat is niet goed voor de genetische kenmerken van het nageslacht, is wetenschappelijk bewezen. En daar heb je dan je objectieve goede reden.

objectief? toe maar...
wetenschappelijk bewijs zal best objectief zijn, maar een waardeoordeel als "goed" is dat niet snel; zelfs niet als iedereen het erover eens is!
en dan moeten we sowieso alle aanstaande ouders gaan testen en kijken of hun voortplanting wel goed is voor de genenpoel.

Citaat:

Het gaat om importbruiden, maar inteelt is het excuus. Daar kun je moeilijk wat tegen hebben, toch, tegen het tegengaan van debieltjes?

ik ben het wel met je eens, maar dit is geen common sense wereldwijd. een woordje als "toch" is hier dus gevaarlijk.

en nogmaals: trouwen is wat anders de kinderen krijgen. tenzij jij er van overtuigd bent dat alle getrouwden stellen kinderen nemen en ongetrouwde mensen geen seks met elkaar kunnen hebben...

als je tegen importbruiden bent en tegen kinderen uit neef/nicht-huwelijk. doe dáár dan wat aan, en niet aan de huwelijken zelf (zoals ik eerder uitlegde)

juno · **25-04-2009, 13:23**

Dat kan niet, is in strijd met verdragen.

ganralph · **25-04-2009, 13:30**

Citaat:

juno schreef:

Dat kan niet, is in strijd met verdragen.

zal best, maar dan moeten ze wat anders verzinnen. je kunt probleem A niet (100%) verhelpen door situatie B te verbieden.

De Veroorzaker · **26-04-2009, 12:01**

In bepaalde gemeenschappen is trouwen en voortplanten toch wel onlosmakelijk verbonden.

Uice · **26-04-2009, 13:01**

Alsof verliefde neven en nichten zich laten weerhouden van voortplanting omdat ze niet mogen trouwen.

Wat het is, zo'n ramp is het niet, maar één van de weinige gebieden waarop ik principes heb is dat ik vind dat je mensen geen rechten moet ontnemen die anderen wel hebben op grond van zaken waar ze niemand kwaad mee doen. Beter schaffen ze het huwelijk sowieso af.

arPos · **26-04-2009, 15:22**

Citaat:

stiefbroer en stiefzus mogen ook trouwen, en dat kan soms incestueuzer overkomen dan neef/nicht.

hoe?

kunnen we er geen export bruidegommen van maken.

ganralph · **26-04-2009, 16:33**

Citaat:

arPos schreef:

hoe?

niet-bloedverwante kinderen die hun hele jeugd opgroeien als broer en zus en die later trouwen, komt op mij incestueuzer over dan een neef en nicht die elkaar misschien pas op hun dertigste hebben leren kennen.

Uiteraard is de definitie van "incest" dan ruimer dan alleen betrekking hebbende op bloedverwanten. (Kortom: biologisch valt het wel mee, maar cultureel gezien is dit wellicht bezwaarlijker)

arPos · **26-04-2009, 17:14**

Citaat:

ganralph schreef:

Uiteraard is de definitie van "incest" dan ruimer dan alleen betrekking hebbende op bloedverwanten. (Kortom: biologisch valt het wel mee, maar cultureel gezien is dit wellicht bezwaarlijker)

Het bezwaar is dan ook niet cultureel maar biologisch van aard.

De Veroorzaker · **26-04-2009, 19:47**

Citaat:

Uice schreef:

Alsof verliefde neven en nichten zich laten weerhouden van voortplanting omdat ze niet mogen trouwen.

Wel als dat betekent dat ze zich ergens in het rifgebergte moeten gaan voortplanten.

ganralph · **26-04-2009, 19:49**

Citaat:

arPos schreef:

Het bezwaar is dan ook niet cultureel maar biologisch van aard.

nee, want het bezwaar waar dit topic mee begon is tegen het neef/nicht-huwelijk, en een huwelijk is niet biologisch maar cultureel. kortom (zoals ik al meerder malen heb proberen te zeggen

) er wordt hier tegen de verkeerde "problemen" gestreden.

als een kind van een neef en nicht zo'n groot risico is, verbeidt dan het kinderen krijgen op basis van dit risico. niet het huwelijk...

**27-04-2009, 09:18**

Citaat:

ganralph schreef:

nee, want het bezwaar waar dit topic mee begon is tegen het neef/nicht-huwelijk, en een huwelijk is niet biologisch maar cultureel. kortom (zoals ik al meerder malen heb proberen te zeggen

) er wordt hier tegen de verkeerde "problemen" gestreden.

als een kind van een neef en nicht zo'n groot risico is, verbeidt dan het kinderen krijgen op basis van dit risico. niet het huwelijk...

Dat lijkt me anders nogal onmogelijk.

arPos · **27-04-2009, 09:42**

Citaat:

ganralph schreef:

nee, want het bezwaar waar dit topic mee begon is tegen het neef/nicht-huwelijk, en een huwelijk is niet biologisch maar cultureel.

D'accord maar dat is dan ook op zichzelf niet echt het bezwaar, het feit dat ze trouwen is niet het probleem, niet eens mongloïde kindjes zijn het probleem (kom op zeg: urk) kennelijk zit er een lek in de immigratiewetgeving (naja noem het een zeef) waardoor mensen trouwen met de intentie familieleden hier naartoe te importeren.

Citaat:

kortom (zoals ik al meerder malen heb proberen te zeggen

) er wordt hier tegen de verkeerde "problemen" gestreden.

Niet zozeer.

Citaat:

als een kind van een neef en nicht zo'n groot risico is, verbeidt dan het kinderen krijgen op basis van dit risico. niet het huwelijk...

Zou kunnen maar daarmee doe je niets wbt. het nederlandse immigratieprobleem, namelijk dat wij in een hoekje liggen en ze niet door kunnen schuiven naar het volgende land (of de noordzee in)

Hoe je e.e.a. vorm geeft is iets waar kabinetten al deccenia over vallen.

ganralph · **27-04-2009, 09:55**

als het probleem de immigratie is, dan is het verbod op neef/nicht-huwelijken ook geen oplossing. niet alle importbruiden zijn namelijk nichten van hun aanstaande.

verbied je het huwelijk, dan doen onze vaders handjeklap en trouw ik met jouw nicht, en jij met de mijne. helemaal wettig, maar de uiteindelijke situatie is hetzelfde.

wat ik maar wil zeggen: heb je problemen met immigratie, dan moet je de immigratiewet aanpassen.

ganralph · **27-04-2009, 10:06**

Citaat:

Tara Marie schreef:

Dat lijkt me anders nogal onmogelijk.

zal best, maar dat mag geen reden zijn om dan maar iets anders te gaan verbieden.

en even offtopic: het wordt misschien wel eens tijd dat het bespreekbaar wordt dat sommige mensen geen kinderen mogen krijgen. dit stel ik overigens helemaal los van ieder immigrantenvraagstuk: het geldt ook voor autochtonen.

arPos · **27-04-2009, 10:08**

Citaat:

ganralph schreef:

als het probleem de immigratie is, dan is het verbod op neef/nicht-huwelijken ook geen oplossing. niet alle importbruiden zijn namelijk nichten van hun aanstaande.
verbied je het huwelijk, dan doen onze vaders handjeklap en trouw ik met jouw nicht, en jij met de mijne. helemaal wettig, maar de uiteindelijke situatie is hetzelfde.

Dat is een 2e en natuurlijk is dat geen oplossing, immers het gaat om pappen en nathouden niet over het oplossen van problemen; brood en spelen.

ik merkte slechts op dat als je het hebt over incest 2 mensen zonder familieband daar niet onder vallen,

dat dat of het huwelijk er voor de rest niets mee te maken heeft lijkt me evident.

Citaat:

wat ik maar wil zeggen: heb je problemen met immigratie, dan moet je de immigratiewet aanpassen.

Eerst maar beginnen met dat dubbele paspoort afschaffen

ganralph · **27-04-2009, 10:10**

Citaat:

arPos schreef:

Dat is een 2e en natuurlijk is dat geen oplossing, immers het gaat om pappen en nathouden niet over het oplossen van problemen; brood en spelen.

ik merkte slechts op dat als je het hebt over incest 2 mensen zonder familieband daar niet onder vallen,

dat dat of het huwelijk er voor de rest niets mee te maken heeft lijkt me evident.

zal ik niet over bredere interpretaties van het begrip "incest" gaan zeuren, en dan zijn we het wel grotendeels eens

T_ID · **27-04-2009, 13:08**

Citaat:

ganralph schreef:

en even offtopic: het wordt misschien wel eens tijd dat het bespreekbaar wordt dat sommige mensen geen kinderen mogen krijgen. dit stel ik overigens helemaal los van ieder immigrantenvraagstuk: het geldt ook voor autochtonen.

Er was al ergens een raadslid of kamerlid, nota bene van de PVDA, die stelde dat paartjes die beiden verstandelijk gehandicapt zijn, geen kinderen zouden mogen krijgen.

IJzersterk standpunt aangezien tweederde van die kinderen uit huis geplaatst moet worden, en een merendeel van wat overblijft zware problemen heeft.

ganralph · **27-04-2009, 14:02**

ik verwoord het zelf altijd graag met de vergelijking dat ik eerste weken/maanden moet lessen voor ik een stuk blik over de weg mag rollen, maar dat wel iedereen ongeremd kinderen kan nemen

arPos · **27-04-2009, 15:28**

Citaat:

T_ID schreef:

Er was al ergens een raadslid of kamerlid, nota bene van de PVDA, die stelde dat paartjes die beiden verstandelijk gehandicapt zijn, geen kinderen zouden mogen krijgen.

IJzersterk standpunt aangezien tweederde van die kinderen uit huis geplaatst moet worden, en een merendeel van wat overblijft zware problemen heeft.

Wie gaat een en ander bepalen, JZ?

juno · **27-04-2009, 22:19**

Citaat:

ganralph schreef:

nee, want het bezwaar waar dit topic mee begon is tegen het neef/nicht-huwelijk, en een huwelijk is niet biologisch maar cultureel. kortom (zoals ik al meerder malen heb proberen te zeggen

) er wordt hier tegen de verkeerde "problemen" gestreden.

als een kind van een neef en nicht zo'n groot risico is, verbeidt dan het kinderen krijgen op basis van dit risico. niet het huwelijk...

Sorry. No can do: Right to family life.

ganralph · **27-04-2009, 22:27**

Citaat:

juno schreef:

Sorry. No can do: Right to family life.

het verbieden van incest (ook onder volwassenen dus)? heb je meteen de niet-getrouwde gevallen ingedekt en hoef je wederom niemand met huwelijkswensen aan te vallen.

T_ID · **28-04-2009, 00:50**

Citaat:

juno schreef:

Sorry. No can do: Right to family life.

Maar dat is niet onbeperkt, en bevat zeker geen recht om activiteiten te ondernemen die feitelijk neerkomen op mensenhandel.

Überhaupt, een huwelijk tussen mensen die elkaar minder goed kennen dan de willekeurige poster hier zijn postbode kent valt niet onder family life.

Gatara · **28-04-2009, 08:29**

Citaat:

T_ID schreef:

Maar dat is niet onbeperkt, en bevat zeker geen recht om activiteiten te ondernemen die feitelijk neerkomen op mensenhandel..

en wat ga je met het kind doen als er toch 1 komt?

25-04-2009, 13:23
juno	Dat kan niet, is in strijd met verdragen.

26-04-2009, 12:01
De Veroorzaker	In bepaalde gemeenschappen is trouwen en voortplanten toch wel onlosmakelijk verbonden. __________________ Welcome to your mom's house!

27-04-2009, 14:02
ganralph	ik verwoord het zelf altijd graag met de vergelijking dat ik eerste weken/maanden moet lessen voor ik een stuk blik over de weg mag rollen, maar dat wel iedereen ongeremd kinderen kan nemen __________________ Change the planet, or go home.

Advertentie