Zouden jullie een vluchteling in huis nemen?

[Haubenmeise]

gladdeaal schreef:

Als er zoveel vluchtelingen in nederland zijn dat we ze in huis moeten nemen is er echt iets drastisch misgegaan ergens

En nee

Axel11 schreef:

Het topic is ook een beetje ingegeven door de mensen hier die vinden dat Nederland alle grenzen moet opengooien, ook voor "economische vluchtelingen"

Ik vind deze posts een beetje illustratief voor wat er momenteel misgaat. Het gaat hier twee keer uitsluitend over Nederland, terwijl het een Europees probleem is dat niet op nationaal niveau opgelost kan worden. Als men in Europa nu de nationale grenzen even liet voor wat ze zijn en ging kijken hoe de huidige vluchtelingenstroom door heel Europa opgevangen kon worden, was er nu waarschijnlijk helemaal geen sprake van een echte vluchtelingencrisis in Europa.

[Haubenmeise]

Daarbij vangt Nederland in verhouding tot Duitsland en Zweden nog steeds helemaal niet zo veel mensen op.

[df]

Polen met z'n 35+ miljoen inwoners neemt 7.000 vluchtelingen op. En ondertussen een (dikke) netto-ontvanger van de EU zijn.

[Haubenmeise]

Dit soort dingen geldt voor meer landen in Midden- en Oost-Europa, maar bijvoorbeeld Groot-Brittannië zou ook wat meer kunnen doen.

[Haubenmeise]

In Polen loopt momenteel wel meer fout trouwens.

[Durian]

Elin3 schreef:

En, wat voor offers breng jij daar persoonlijk voor?

Ik ga met hun zoons voetballen, 10, 15 en 16 we worden broeders

[EleventhHour]

Haubenmeise schreef:

Ik vind deze posts een beetje illustratief voor wat er momenteel misgaat. Het gaat hier twee keer uitsluitend over Nederland, terwijl het een Europees probleem is dat niet op nationaal niveau opgelost kan worden. Als men in Europa nu de nationale grenzen even liet voor wat ze zijn en ging kijken hoe de huidige vluchtelingenstroom door heel Europa opgevangen kon worden, was er nu waarschijnlijk helemaal geen sprake van een echte vluchtelingencrisis in Europa.

Sterker nog: we hadden de aantallen die nu in Nederland aankomen, makkelijk aangekund. Kennelijk heeft niemand bij het starten van die oorlog in Syrië er aan gedacht om enige voorbereidingen te treffen. Meestal zijn we in Nederland zolang bezig met polderen, dat het probleem voorbij is voordat we een oplossing hebben

edit om de vraag te beantwoorden: nee, ik neem sowieso niet snel iemand in huis

[Tigerly]

In huis nemen niet. Of niet met mezelf erbij. Ik zou dan eerder onderzoeken of een vriend/vriendin en ik tijdelijk bij elkaar kunnen intrekken om een van ons beider huizen vrij te spelen.

[Axel11]

Haubenmeise schreef:

Ik vind deze posts een beetje illustratief voor wat er momenteel misgaat. Het gaat hier twee keer uitsluitend over Nederland, terwijl het een Europees probleem is dat niet op nationaal niveau opgelost kan worden. Als men in Europa nu de nationale grenzen even liet voor wat ze zijn en ging kijken hoe de huidige vluchtelingenstroom door heel Europa opgevangen kon worden, was er nu waarschijnlijk helemaal geen sprake van een echte vluchtelingencrisis in Europa.

Het topic gaat niet over mensen die roepen wat "de politiek" allemaal moet doen in reactie hierop, of het nou de Nederlandse, een andere nationale of de Europese politiek is. Het gaat om wat mensen zelf willen en kunnen doen als "de politiek" er een potje van maakt.

[Axel11]

Tigerly schreef:

In huis nemen niet. Of niet met mezelf erbij. Ik zou dan eerder onderzoeken of een vriend/vriendin en ik tijdelijk bij elkaar kunnen intrekken om een van ons beider huizen vrij te spelen.

Kijk, zo'n frisse kijk was ik naar op zoek, Loezzel Dank je Tigerly, ik vind dit ook het overwegen waard

[Elin3]

Sowieso betekent opvang van vluchtelingen, door politiek of door mensen zelf geregeld, dat wij met z'n allen een stukje welvaart moeten inleveren. Er moet ergens geld/ ruimte gemaakt worden voor deze mens en dat moet ergens vandaan komen. De vraag is dus vooral of je bereid bent die offers te brengen voor je medemens, of dat je jezelf als "superieur" ziet (in elk geval wat betreft het recht hebben om in Nederland te mogen wonen) en vindt dat alle vluchtelingen het zelf maar moeten uitzoeken.

[Haubenmeise]

Axel11 schreef:

Het topic gaat niet over mensen die roepen wat "de politiek" allemaal moet doen in reactie hierop, of het nou de Nederlandse, een andere nationale of de Europese politiek is. Het gaat om wat mensen zelf willen en kunnen doen als "de politiek" er een potje van maakt.

Ik weet dat mijn posts waarschijnlijk beter op hun plek waren in het andere topic, maar hier stonden toevallig twee berichten die mij opvielen.

Overigens loopt het op politiek vlak nu al behoorlijk mis, dat is geen fictief scenario meer.

[EleventhHour]

Elin3 schreef:

Sowieso betekent opvang van vluchtelingen, door politiek of door mensen zelf geregeld, dat wij met z'n allen een stukje welvaart moeten inleveren. Er moet ergens geld/ ruimte gemaakt worden voor deze mens en dat moet ergens vandaan komen. De vraag is dus vooral of je bereid bent die offers te brengen voor je medemens, of dat je jezelf als "superieur" ziet (in elk geval wat betreft het recht hebben om in Nederland te mogen wonen) en vindt dat alle vluchtelingen het zelf maar moeten uitzoeken.

Vooral "grappig" hoe veel mensen die zichzelf niet superieur willen noemen, maar toch geen offers willen maken, dan maar de legitimiteit van de vluchteling in twijfel trekken

[Durian]

Wat is een offer? Een schaap?

[EleventhHour]

Durian schreef:

Wat is een offer? Een schaap?

Ruimte, voorzieningen, geld

[Durian]

EleventhHour schreef:

Ruimte, voorzieningen, geld

Kunnen vluchtelingen geen investering zijn? Ik zeg maar wat, weet niks van economie

Ik zou er geen in huis nemen. Je weet niets van die mensen en je hebt geen privacy meer

[EleventhHour]

Durian schreef:

Kunnen vluchtelingen geen investering zijn? Ik zeg maar wat, weet niks van economie

Uiteraard. Het meeste geld dat wordt uitgegeven aan vluchtelingen komt in onze eigen economie. Via bouw, interieur en de dagelijkse boodschappen

[Elin3]

Penolopepop schreef:

Ik zou er geen in huis nemen. Je weet niets van die mensen en je hebt geen privacy meer

Die mensen weten nog niets van het leven hier en hebben waar zij wonen ook geen privacy. Waarom heb jij daar meer recht op dan zij? Omdat jou ouders huur/ een hypotheek betalen? Omdat je toevallig op de juiste plek geboren bent?

[Durian]

EleventhHour schreef:

Uiteraard. Het meeste geld dat wordt uitgegeven aan vluchtelingen komt in onze eigen economie. Via bouw, interieur en de dagelijkse boodschappen

Ik denk dat er bouwprojecten moeten komen. Ik denk namelijk dat het nog minimaal 10 jaar gaat duren voor ze teruggaan. Tegen die tijd blijven ze wel denk?

Kan de Nederlandse economie dan op den duur groeien omdat er ook meer werkgelegenheid vrijkomt?

[Durian]

Ik vrees minimaal 20 jaar

Elin3 schreef:

Die mensen weten nog niets van het leven hier en hebben waar zij wonen ook geen privacy. Waarom heb jij daar meer recht op dan zij? Omdat jou ouders huur/ een hypotheek betalen? Omdat je toevallig op de juiste plek geboren bent?

Dat zeg ik niet. Ik wil geen vluchteling in huis, omdat er mensen tussen zitten die niet te vertrouwen zijn. Lekker hoor als iemand alles uit je huis steelt.
En verder gun de echte vluchtelingen ook een huis en leven, maar niet bij mij thuis.

[EleventhHour]

Elin3 schreef:

Die mensen weten nog niets van het leven hier en hebben waar zij wonen ook geen privacy. Waarom heb jij daar meer recht op dan zij? Omdat jou ouders huur/ een hypotheek betalen? Omdat je toevallig op de juiste plek geboren bent?

Waarom zou je je privacy moeten opgeven terwijl er genoeg betere alternatieven te verzinnen zijn? Weet je hoe ongelukkig veel mensen zouden worden als ze continu vreemd volk om zich heen zouden hebben? Ik zie niet in hoe dat iets zou bijdragen, anders dan alleen het gevoel dat je werkelijk alles over hebt om vluchtelingen te helpen.

[Elin3]

Durian schreef:

Ik denk dat er bouwprojecten moeten komen. Ik denk namelijk dat het nog minimaal 10 jaar gaat duren voor ze teruggaan. Tegen die tijd blijven ze wel denk?

Kan de Nederlandse economie dan op den duur groeien omdat er ook meer werkgelegenheid vrijkomt?

Bouwprojecten vind ik altijd een beetje dubieus, er zijn zo veel (kantoor)panden die leeg staan, huizen die leeg staan en tegelijkertijd zijn er heel veel nieuwbouw-projecten. De rendabele nieuwbouw-projecten voor woningen kiezen voor woningen die meer dan 200.000 euro kosten. Geen woningen voor de sociale woningmarkt, waar al te weinig woningen zijn. Dat is blijkbaar niet rendabel genoeg.

[Haubenmeise]

De woonruimtesituatie - zeker qua huurwoningen - is in Nederland niet zo denderend hoor.

EleventhHour schreef:

Waarom zou je je privacy moeten opgeven terwijl er genoeg betere alternatieven te verzinnen zijn? Weet je hoe ongelukkig veel mensen zouden worden als ze continu vreemd volk om zich heen zouden hebben? Ik zie niet in hoe dat iets zou bijdragen, anders dan alleen het gevoel dat je werkelijk alles over hebt om vluchtelingen te helpen.

Dit ja

Op je tenen lopen in je eigen huis. Alleen omdat de regering zonodig die mensen binnen laat. Dikke Doei!

[Elin3]

Penolopepop schreef:

Dit ja

Op je tenen lopen in je eigen huis. Alleen omdat de regering zonodig die mensen binnen laat. Dikke Doei!

Wat vind jij dat dan de regering moet doen?

Elin3 schreef:

Wat vind jij dat dan de regering moet doen?

Geen mensen het land meer binnen laten komen. Er zijn er teveel en niet te handelen

[Haubenmeise]

Penolopepop schreef:

Geen mensen het land meer binnen laten komen. Er zijn er teveel om te handelen

Eh, nee.

[Haubenmeise]

Als je het vergelijkt met hoeveel mensen in Duitsland en Zweden opgevangen worden, stelt het echt niks voor.

[EleventhHour]

Durian schreef:

Ik denk dat er bouwprojecten moeten komen. Ik denk namelijk dat het nog minimaal 10 jaar gaat duren voor ze teruggaan. Tegen die tijd blijven ze wel denk?

Kan de Nederlandse economie dan op den duur groeien omdat er ook meer werkgelegenheid vrijkomt?

Je zou inderdaad best iets kunnen doen om veel kleinschalige opvang mogelijk te maken. Ik geloof niet in locaties met 1000en vluchtelingen. Als je uitgaat van langer verblijf, moet huisvesting gericht zijn op integratie.

Opvang is niet alleen nodig voor de mensen die er nu zijn, maar ook voor grotere vluchtelingenstromen in de toekomst. Want die komen er. We zijn nu slecht voorbereid. En daarnaast moet opvang Europees geregeld worden. Het gaat er bij mij niet in dat landen wél toegang willen tot de Europese (arbeids-)markt, maar niet meedoen bij het oplossen van dit soort problemen. Zeker in Oost-Europese landen zouden ze beter moeten weten.
Probleem is dat we in Nederland niet graag veel bouwen. Enerzijds om de huizenprijs hoog te houden, anderzijds om leegstand te voorkomen.

Of de economie op den duur gaat groeien, moet je aan een econoom vragen ik verwacht van wel

Haubenmeise schreef:

Als je het vergelijkt met hoeveel mensen in Duitsland en Zweden opgevangen worden, stelt het echt niks voor.

Dat kan, maar vluchtelingen in huis nemen lijkt me ook geen oplossing

[Elin3]

Penolopepop schreef:

Geen mensen het land meer binnen laten komen. Er zijn er teveel en niet te handelen

Als men bereid is er in te investeren is het echt prima te handelen, maar wij vinden administratieve dingen en regelgeving veel belangrijker dan investeren hierin en vluchtelingen menselijk behandelen. Er zijn echt heel veel vluchtelingen nu, die eigenlijk de hele dag niets doen. Wat nu als de overheid daar budget voor vrij zou maken, of mensen tijd vrijmaken om hen Nederlands te leren. Maar nee, zo werkt het systeem niet.

[EleventhHour]

Haubenmeise schreef:

Als je het vergelijkt met hoeveel mensen in Duitsland en Zweden opgevangen worden stelt het echt niks voor.

hoe zat het ook weer?

Europa: 2 mln vluchtelingen op 740 mln inwoners
Turkije: 1,6 mln op 75 mln
Libanon: 1,5 mln op 4,5 mln

Maar goed: Europa zit vol, we moeten ons richten op opvang in de regio :')

[Axel11]

EleventhHour schreef:

Waarom zou je je privacy moeten opgeven terwijl er genoeg betere alternatieven te verzinnen zijn? Weet je hoe ongelukkig veel mensen zouden worden als ze continu vreemd volk om zich heen zouden hebben? Ik zie niet in hoe dat iets zou bijdragen, anders dan alleen het gevoel dat je werkelijk alles over hebt om vluchtelingen te helpen.

Welkom bij de paar mensen die nog vertrouwen in de overheid hebben?

[EleventhHour]

Elin3 schreef:

Wat nu als de overheid daar budget voor vrij zou maken, of mensen tijd vrijmaken om hen Nederlands te leren. Maar nee, zo werkt het systeem niet.

We hebben net een regering gehad die enerzijds de taaleis invoerde en anderzijds de subsidie voor scholen voor VE, inburgerings- en taalcursussen, etc.. wegbezuinigde.

[Haubenmeise]

EleventhHour schreef:

hoe zat het ook weer?

Europa: 2 mln vluchtelingen op 740 mln inwoners
Turkije: 1,6 mln op 75 mln
Libanon: 1,5 mln op 4,5 mln

Maar goed: Europa zit vol, we moeten ons richten op opvang in de regio :')

Ja, het probleem is puur de ongelijke verdeling doordat er wat landen dwarsliggen. Het zijn dus eigenlijk vooral degenen die zich het meest opwinden over een Europa dat overspoeld zou worden door vluchtelingen die de vluchtelingencrisis* veroorzaken.

*Ik zet het niet tussen aanhalingstekens, omdat er wel degelijk sprake is van een crisis in de verhoudingen binnen de EU en omdat er nu lokaal dus wel problemen ontstaan.

[df]

Axel11 schreef:

Welkom bij de paar mensen die nog vertrouwen in de overheid hebben?

De Nederlandse overheid is geloof ik onlangs nog gemeten als zeer betrouwbaar.

Dijkhoff bv vind ik de hele problematiek erg goed handelen.

@sayde: , niet je ouders napraten lieverd!

[Elin3]

EleventhHour schreef:

We hebben net een regering gehad die enerzijds de taaleis invoerde en anderzijds de subsidie voor scholen voor VE, inburgerings- en taalcursussen, etc.. wegbezuinigde.

Go overheid

[Axel11]

df schreef:

De Nederlandse overheid is geloof ik onlangs nog gemeten als zeer betrouwbaar.

Dijkhoff bv vind ik de hele problematiek erg goed handelen.

Dat komt omdat zoals gezegd het aantal vluchtelingen reuze meevalt in Nederland. Zoals ik ook al zei is de vraag niet of je nu een vluchteling in huis zou nemen, want dat lijkt me niet direct nodig c.q. geen verbetering voor de vluchteling. Maar het is niet ondenkbaar dat het zo ver gaat komen (wat ook kan door verschuivingen in het politieke spectrum).

[EleventhHour]

Axel11 schreef:

Dat komt omdat zoals gezegd het aantal vluchtelingen reuze meevalt in Nederland. Zoals ik ook al zei is de vraag niet of je nu een vluchteling in huis zou nemen, want dat lijkt me niet direct nodig c.q. geen verbetering voor de vluchteling. Maar het is niet ondenkbaar dat het zo ver gaat komen.

Kijk hoeveel leegstand we nog hebben. Vluchtelingen in huis gaat echt niet nodig zijn. Zo veel zijn het er ook weer niet.
Daarbij hebben veel vluchtelingen mogelijk trauma's en die moet je niet overlaten aan welwillende vrijwilligers. Daar moet je professionele hulp voor hebben én een plan.

[Axel11]

EleventhHour schreef:

Kijk hoeveel leegstand we nog hebben. Vluchtelingen in huis gaat echt niet nodig zijn. Zo veel zijn het er ook weer niet.
Daarbij hebben veel vluchtelingen mogelijk trauma's en die moet je niet overlaten aan welwillende vrijwilligers. Daar moet je professionele hulp voor hebben én een plan.

Je laat je weer verleiden tot een oordeel over wat de overheid zou moeten doen. En ik heb geen glazen bol en jij ook niet

[df]

Hoeveel leegstand is er in de sociale huur sector 11uur? Dacht dat daar vooral wachtlijsten voor waren.

[Haubenmeise]

Ik gok dat die leegstand vooral kantoorpanden betreft. Woonruimte is een drama in Nederland.

[df]

Niet dat dat door de vluchtelingenstroom veroorzaakt is btw.

[Elin3]

df schreef:

Hoeveel leegstand is er in de sociale huur sector 11uur? Dacht dat daar vooral wachtlijsten voor waren.

Correct. In sommige steden kan je zo zeven of acht jaar op een wachtlijst staan. De sociale woningmarkt kan een toename van de doelgroep echt niet aan.

[Axel11]

df schreef:

Hoeveel leegstand is er in de sociale huur sector 11uur? Dacht dat daar vooral wachtlijsten voor waren.

+ Kantoren en dergelijke staan leeg, omdat het voor de eigenaren financieel het aantrekkelijkste/voordeligste is om deze leeg te laten staan. Die laten liever leegstaan dan dat ze er vluchtelingen in stoppen.

[df]

Elin3 schreef:

*De sociale woningmarkt kan een toename van de doelgroep echt niet aan.

Misschien is die markt uitbreiden een idee. Kan me niet herinneren dat er ooit geen lange wachtlijsten zijn geweest.

Overigens vind ik een jaar of 10 wachttijd voor een 'gewone' Nederlander niet echt een ramp.

[Haubenmeise]

Ik denk sowieso dat het beter zou zijn om wat meer de Duitse kant - buiten knelpuntgebieden - op te gaan qua woningen, dus dat de meeste mensen in huurwoningen wonen en dat die ook ruim beschikbaar zijn tegen acceptabele prijzen, maar dan met wat meer sociale huur.

[Haubenmeise]

df schreef:

Misschien is die markt uitbreiden een idee. Kan me niet herinneren dat er ooit geen lange wachtlijsten zijn geweest.

Overigens vind ik een jaar of 10 wachttijd voor een 'gewone' Nederlander niet echt een ramp.

Ik wel. Niet iedereen kan tien jaar van tevoren zeggen waar hij/zij later zal wonen. Dit maakt het allemaal nogal inflexibel.