Forummers op welke partij gaan wij stemmen met de landelijke verkiezingen! - Pagina 2

meneer G · **16-02-2002, 21:01**

Ik mag dan nog wel niet stemmen, maar ik zou op de Socialistische Partij stemmen. Ik snap niet hoe je op die ..#@$&*.. van een Pim Fortuyn kunt stemmen. Maar als jullie zo dom willen zijn.....

**20-02-2002, 11:24**

Het valt me op dat iedereen of extreem links of extreem rechts wil stemmen en dan heb je nog een paar vvd-ers...
Ik denk da'k maar eens zelf een partij ga oprichten

of ik hou het maar bij Pim...

**20-02-2002, 11:28**

Moet je 24 zijn.

Griller · **20-02-2002, 11:36**

VVD .. zeker niet op Pim .. wilt ie de eerste grondwet afschrappen bwahahahaha wat un mongool!

autodropje · **20-02-2002, 15:32**

D'66

Isa · **20-02-2002, 15:41**

Citaat:

Nieuwe Nationale Partij schreef:
Niet meer SP

ik heb nooit gezegd dat ik op de SP zou stemmen.

waaromniet? · **20-02-2002, 17:02**

Nu ik net een stukje over de Idealisten lees trekt dat me ook wel

LB06 · **20-02-2002, 18:05**

Stemt er bijna niemand op PvdA? Doen dat alleen mensen van >25 ofzo???

Dutchy15 · **20-02-2002, 19:25**

Citaat:

LB06 schreef:
Stemt er bijna niemand op PvdA? Doen dat alleen mensen van >25 ofzo???

ja want dat zijn de arbeiders meestal...

al die jonge mensen, die meestal nog neit echt iets van de politiek weten, stemmen maar op Pim, blijkt ook uit diverse onderzoeken(zo worden ze tenminste genoemd..)

ik mag niet stemmen, maar als ik 18 ben, PvdA

wicce · **20-02-2002, 20:43**

oke, ik snap nog steeds niet hoe je nou achter pim fortuin kan staan, maarja, ieder zen mening..

*zou pvda stemmen*

Salala · **20-02-2002, 20:47**

Als ik zou mogen stemmen zou ik VVD stemmen

ajw83 · **21-02-2002, 01:52**

Ik ga op de VVD stemmen. De PvdA naait je toch alleen maar, Pim Fortuyn is constant denigerend over andere culturen ("Islam is achterlijke cultuur"), de SP is toch overal tegen, Groenlinks staat niet achter haar eigen ideologie (zie Afghanistan), D66 heeft sowieso niks te vertellen en Jan-Peter Balkenende vind ik op Harry Potter lijken.

Nee, doe mij dan maar de VVD!

Internationalist · **21-02-2002, 08:20**

Citaat:

ExTeRmInAtOr2 schreef:
Ik stem op lijst Fortuijn. In de landelijke verkiezingen kun je toch helemaal niet op NNP stemmen. Anders zou ik dat misschien ook wel doen maar dat gaan nu eenmaal niet.

conjo, je moet nog meer dan 4 jaar wachten

Internationalist · **21-02-2002, 08:23**

Citaat:

Nieuwe Nationale Partij schreef:
Internationale Socialisten(IS)

Sinds wanneer is de IS landelijk politiek actief

?

Tot vier maand terug was dat onbespreekbaar in links groningen. (als je de politiek in gaat verloochen je je principes enzow

).

K zou trouwens niet op ze stemmen. Die lui zijn echt nog zieker dan al die rechtse lui. (het zijn zwaar dictoriale communisten die pretenderen anarcho socialsitsich achtig te zijn, terwijl zakkenvullerij en achterklap, de daadwerkelijke hoofdmotieven zijn

twiety · **21-02-2002, 12:40**

Pim!

DruidessI · **21-02-2002, 13:12**

Citaat:

Internationalist schreef:
K zou trouwens niet op ze stemmen. Die lui zijn echt nog zieker dan al die rechtse lui. (het zijn zwaar dictoriale communisten die pretenderen anarcho socialsitsich achtig te zijn, terwijl zakkenvullerij en achterklap, de daadwerkelijke hoofdmotieven zijn

Waarschijnlijk bedoel je: anarcho-syndicalistisch.
Ze relateren alles aan de onderdrukkende bourgeoisie. Maar dan ook echt alles.
En als het slechts een beetje daarmee te maken heeft, dan is het volgens IS het kernprobleem.

Suzan

**21-02-2002, 13:46**

ik ben er nog niet overuit...
pvda of groenlinks...

**21-02-2002, 14:27**

Citaat:

Dutchy15 schreef:
ja want dat zijn de arbeiders meestal...

al die jonge mensen, die meestal nog neit echt iets van de politiek weten, stemmen maar op Pim, blijkt ook uit diverse onderzoeken(zo worden ze tenminste genoemd..)

ik mag niet stemmen, maar als ik 18 ben, PvdA

huh, ik zou toch iets als radicaal islammitische partij verwachten (als het bestond)

Mef · **21-02-2002, 15:33**

Sp

NN · **21-02-2002, 19:55**

Citaat:

ajw83 schreef:
Ik ga op de VVD stemmen. De PvdA naait je toch alleen maar, Pim Fortuyn is constant denigerend over andere culturen ("Islam is achterlijke cultuur"), de SP is toch overal tegen, Groenlinks staat niet achter haar eigen ideologie (zie Afghanistan), D66 heeft sowieso niks te vertellen en Jan-Peter Balkenende vind ik op Harry Potter lijken.

Even een reactie op jouw mening over de PvdA:
Om in jouw bewoordingen te blijven; de VVD "naait" alle mensen in dit land die geen hoge inkomens hebben! Ze zorgen voor een nog grotere differentiatie van de inkomens en dat is geen goed plan! Doe mij maar de PvdA want 'Samen sterk'!

Nee, doe mij dan maar de VVD!
En doe mij maar PvdA!

Joostje · **21-02-2002, 19:59**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:

huh, ik zou toch iets als radicaal islammitische partij verwachten (als het bestond)

humor

McCaine · **21-02-2002, 20:03**

En waarom post je dat 5 keer?

Dutchy15 · **22-02-2002, 02:34**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:

Citaat:

Dutchy15 schreef:
ja want dat zijn de arbeiders meestal...

al die jonge mensen, die meestal nog neit echt iets van de politiek weten, stemmen maar op Pim, blijkt ook uit diverse onderzoeken(zo worden ze tenminste genoemd..)

ik mag niet stemmen, maar als ik 18 ben, PvdA

huh, ik zou toch iets als radicaal islammitische partij verwachten (als het bestond)

juist

als je eerst es kijkt naar wat voor domme partij(wat je dan een partij noemt he,Lijst Fortuyn) jij als nederlander in je land hebt..

freaki · **22-02-2002, 03:22**

ik ga zeker SP stemmen, ik zie hier nogal vaak lijst fortuyn noemen, die volgensmij gewoon opgericht is omdat de heer fortuyn zich graag in de politiek wil laten zien, eerst wou ik op `m stemmen maar na die uitlatingen van `m vond ik `t niet bij mij passen om die man/lijst een stem te geven... Sp dus..

ZzZzJaNtAlZzZzkiE · **22-02-2002, 14:50**

ik mag nog nie stemmen.......dus......
maar als..ik zou mogen stemmen zou ik op groenlinks stemmen denk ik (zoals het ernu naar uit ziet ....

maar ach...misschien over 2 jaarkes wel anders

)

Just Me · **23-02-2002, 10:39**

Lijst Fortuyn......wordt eens tijd dat ze in politiek Den Haag, flink wakker worden geschud.

DEChengst · **23-02-2002, 12:38**

Pim Fortuyn

-Desecrator

Lateralus · **23-02-2002, 16:27**

alsk zou mogen stemmen:
Socialistische partij, of:
Nieuwe Communistische Partij Nederland,of:
Internationale Socialisten

ESCO · **23-02-2002, 17:02**

SP of course ben niet zo'n frieze pof kom uit de randstad dus dat is logisch.
Ik heb m'n vuisten waarvoor zou ik met 100 euro rondlopen in Rotterdam ik ben slim loop met 20 Euro.
Laat me niet beroven door niemand ik ben niet zo'n iemand die over zich heen laat lopen.
Pimmetje in z'n auto met chauffeur loopt te lullen over criminaliteit.
Ja als je in een auto zit zie je ook niks.
Die gast gaat echt niet even kijken in Rotterdam zuid of Amsterdam noord of t zo erg is.

Prada · **23-02-2002, 17:50**

CDA

*hoopt op coalitie CDA, VVC en D'66 met CDA als grootste*

Prada · **23-02-2002, 18:00**

Sommige mensen moeten wel heel idealistisch zijn van die onzinnige partijen op te richten...Bonapartistische partij, sjeee, wat een lachertje...

Sweetboy1819 · **23-02-2002, 19:14**

het asielbeleid moet veel strenger worden

het slechte gedeelte van de buitenlanders moeten keihard aangepakt worden
als ik kijk hier in Ede,als ik wil heb ik elke zaterdagnacht na het uitgaan ruzie met marrokanen

maar je mag niet discrimineren
maar op die manier ben je wel geneigd dat te gaan doen

en ik weet dat er oook nederlanders zijn
die dat doen

maar die marrokanen van 15 tot 17 jaar hebben zo grote smoel
en als je dan iets terugzegt heb je er meteen 30 omheen staan

die gasten moeten echt keihard aangepakt worden
desnoods het land uit donderen
ze gedragen zich maar

maar het probleem is,
de politie is gewoon bang vooor dat tuig

ik schaam me kapot dat in het nieuws kwam dat een stel marrokanen feest ging vieren na de aanslagen van 11 september

afschieten die gasten

zo denk ik

dus ik ga behoorlijk mee met de ideeen van Pim

Nieuwe Nationale Partij · **25-02-2002, 14:06**

Citaat:

Sweetboy1819 schreef:
het asielbeleid moet veel strenger worden

het slechte gedeelte van de buitenlanders moeten keihard aangepakt worden
als ik kijk hier in Ede,als ik wil heb ik elke zaterdagnacht na het uitgaan ruzie met marrokanen

maar je mag niet discrimineren
maar op die manier ben je wel geneigd dat te gaan doen

en ik weet dat er oook nederlanders zijn
die dat doen

maar die marrokanen van 15 tot 17 jaar hebben zo grote smoel
en als je dan iets terugzegt heb je er meteen 30 omheen staan

die gasten moeten echt keihard aangepakt worden
desnoods het land uit donderen
ze gedragen zich maar

maar het probleem is,
de politie is gewoon bang vooor dat tuig

ik schaam me kapot dat in het nieuws kwam dat een stel marrokanen feest ging vieren na de aanslagen van 11 september

afschieten die gasten

zo denk ik

dus ik ga behoorlijk mee met de ideeen van Pim

Nieuwe Nationale Partij · **25-02-2002, 14:07**

Citaat:

Prada schreef:
CDA

*hoopt op coalitie CDA, VVC en D'66 met CDA als grootste*

Wat is de VVC

mammamia · **25-02-2002, 19:38**

Sgp

NN · **25-02-2002, 20:18**

Citaat:

Prada schreef:
CDA

*hoopt op coalitie CDA, VVC en D'66 met CDA als grootste*

Ik niet. Van jouw droomkabinet zal D'66 niet veel kunnen bereiken gezien hun kleine aantal zetels. De VVD gaat alleen maar weer op geld besparen en het CDA gaat in tegen alles wat hun normen en waarden indruist! Dus het zal een conservatief kabinet worden.

Ik hoop op coalitie van PvdA, GL, D'66, SP (en evt. LN).

[Dit bericht is aangepast door NN (27-02-2002).]

Floef · **25-02-2002, 20:20**

Citaat:

NN schreef:
Ik hoop op coalitie van PvdA, GL, D'66, SP (en evt. LN).

iK ooK---

dutch lion · **25-02-2002, 20:44**

hee Nieuwe Nationale Partij,goed nieuws.
ik heb gelezen dat de NNP volgens de laaste peillingen kan rekenen op 1 of 2 zetels in de Rotterdamse gemeenteraad.

de NNP doet alleen mee in de gemeenteraadsverkiezingen.
ik stem voor de kamerverkiezingen op lijst Fortuyn.
en voor de linkse mensen hier die alleen maar kunnen schelden op mensen die meegaan met een andere politieke stroming:erg he democratie?
kennen jullie dat liedje nog dat begon met de zin:"het land van duizend meningen"?
nee dus.

ajw83 · **25-02-2002, 22:31**

Citaat:

NN schreef:
Ik hoop op coalitie van PvdA, GL, D'66, SP (en evt. LN).

Jammer dan, dit is bij lange na geen meerderheid! 34(PvdA)+9(GL)+7(D66)+6(SP) is bij mijn weten 56 zetels. Je hebt er 76 nodig om te gaan regeren, dus dat kan je vergeten! Zelfs met Leefbaar Nederland erbij kom je nog maar op 61 zetels uit...

Eén van de weinige kabinetten die WEL mogelijk is: VVD(34)+CDA(25)+Lijst Fortuyn(16)+D66(7) Dit is bij elkaar 82 zetels, ruim voldoende voor een kabinet. Je zou zelfs bijna zonder D66 kunnen. Bovendien is het eens wat anders dan de PvdA, die al 12 jaar (kreun) regeert....

Floef · **26-02-2002, 10:36**

Citaat:

ajw83 schreef:
Jammer dan, dit is bij lange na geen meerderheid! 34(PvdA)+9(GL)+7(D66)+6(SP) is bij mijn weten 56 zetels. Je hebt er 76 nodig om te gaan regeren, dus dat kan je vergeten! Zelfs met Leefbaar Nederland erbij kom je nog maar op 61 zetels uit...

Maar je kunt wel hopen...

Floef · **26-02-2002, 10:42**

Enne...
http://verkiezingen.pagina.nl/

PvdA-36
GroenLinX-12
LN-12
D66-10
SP-6

= 76!!

Dutchy15 · **26-02-2002, 11:23**

Citaat:

Desecrator schreef:
Pim Fortuyn

-Desecrator

nu snap ik je reacties..

Dutchy15 · **26-02-2002, 11:27**

Citaat:

dutch lion schreef:
ik stem voor de kamerverkiezingen op lijst Fortuyn.
en voor de linkse mensen hier die alleen maar kunnen schelden op mensen die meegaan met een andere politieke stroming:erg he democratie?
kennen jullie dat liedje nog dat begon met de zin:"het land van duizend meningen"?
nee dus.

democratie is niet erg, als t maar niet misbruikt wordt..
lekkere aanval, alsof jij altijd normaal en serieus reageerd? ik denk niemand, iedereen heeft wel es heftige replys.
klopt, ieder zijn mening? waarom val je links aan dan? stem gewoon waar je op wilt, kan mij toch geen ene reet boeien

Floef · **26-02-2002, 14:38**

Citaat:

PvdA-36
GroenLinX-12
LN-12
D66-10
SP-6

= 76!!

OF

PvdA-36
CDA-28
GroenLinX-12
samen met LN (12>>88), D66 (10>>86) of SP (6>>82), zorgt ook voor een ruime meerderheiD---

Dutchy15 · **26-02-2002, 15:16**

PvdA 36
CDA 28
GL 12
D66 10

= 86

ajw83 · **26-02-2002, 22:42**

Citaat:

Floef schreef:
Enne...
http://verkiezingen.pagina.nl/

PvdA-36
GroenLinX-12
LN-12
D66-10
SP-6

= 76!!

Ja, volgens de gegevens van verkiezingen.pagina.nl wel. Maar in tegenstelling tot wat die pagina beweert, is dit niet de nieuwste peiling. Het is de peiling van Interview/NSS van week 8, waarin het vertrek van Pim Fortuyn nog niet volledig is meegenomen. LN staat in deze peiling nog op 12 zetels, dat zullen ze nu niet meer halen...

De gegevens die ik heb gebruikt zijn afkomstig van het nipo (www.nipo.nl) en zijn van afgelopen weekend (dus ruim na het vertrek van Pim F.).

BTW: Op zich lijkt mij de NIPO-peiling sowieso betrouwbaarder dan die van Interview/NSS. Ik heb laatst in de krant gelezen dat bij Interview/NSS 'zwevende kiezers' veel zwaarder wegen dan bij het NIPO.

Dutchy15 · **26-02-2002, 23:32**

Citaat:

ajw83 schreef:

Citaat:

Floef schreef:
Enne...
http://verkiezingen.pagina.nl/

PvdA-36
GroenLinX-12
LN-12
D66-10
SP-6

= 76!!

Ja, volgens de gegevens van verkiezingen.pagina.nl wel. Maar in tegenstelling tot wat die pagina beweert, is dit niet de nieuwste peiling. Het is de peiling van Interview/NSS van week 8, waarin het vertrek van Pim Fortuyn nog niet volledig is meegenomen. LN staat in deze peiling nog op 12 zetels, dat zullen ze nu niet meer halen...

De gegevens die ik heb gebruikt zijn afkomstig van het nipo (www.nipo.nl) en zijn van afgelopen weekend (dus ruim na het vertrek van Pim F.).

BTW: Op zich lijkt mij de NIPO-peiling sowieso betrouwbaarder dan die van Interview/NSS. Ik heb laatst in de krant gelezen dat bij Interview/NSS 'zwevende kiezers' veel zwaarder wegen dan bij het NIPO.

bij week 7 was dat het geval, week 8 klopt wel! nipo is niet betrouwbaarder, al dat nieuws is ook oud, bovendien wordt die van Interview/NSS elk jaar gebruikt en klopt die wel redelijk, in tegenstelling tot NIPO, die dus ook veel minder wordt gebruikt.
nee, zo dom zijn we nog net niet

Nieuwe Nationale Partij · **27-02-2002, 12:20**

Het verschil tussen het NIPO en Interview/NSS zit hem hier in:

NIPO: Het Nipo ondervraagd elke week dezelfde groep. Deze groep wordt al vier jaar ondervraagd.
Interview/NSS: Deze plukt mensen van de straat, deze moeten vervolgens die enquete invullen.

Het lijkt mij dat deze enquetes niet representatief zijn. Omdat deze mensen niet aselect worden gekozen.
Ik denk dat het systeem dat de Volkskrant hanteert veel representatiever is, en een duidelijker beeld geeft van de werkelijkheid.

Zie op www.volkskrant.nl/pam

Floef · **27-02-2002, 14:06**

Het mAkkelUxt is gewoon w88 op de uitslagen van de daadwerkelijke stemmen...

NN · **27-02-2002, 19:59**

Citaat:

ajw83 schreef:
Jammer dan, dit is bij lange na geen meerderheid! 34(PvdA)+9(GL)+7(D66)+6(SP) is bij mijn weten 56 zetels. Je hebt er 76 nodig om te gaan regeren, dus dat kan je vergeten! Zelfs met Leefbaar Nederland erbij kom je nog maar op 61 zetels uit...

Eén van de weinige kabinetten die WEL mogelijk is: VVD(34)+CDA(25)+Lijst Fortuyn(16)+D66(7) Dit is bij elkaar 82 zetels, ruim voldoende voor een kabinet. Je zou zelfs bijna zonder D66 kunnen. Bovendien is het eens wat anders dan de PvdA, die al 12 jaar (kreun) regeert....

Waarom moet de grootste partij van Nederland in de oppositie? Jouw kabinet zal het volgende beleid maken:
VVD - bezuinigen op de sociale voorzieningen
CDA - euthenasiewet, homohuwelijk e.d. afschaffen
LF - Nederland is vol
D'66 - is te klein om echte inbreng te hebben

Dit lijkt mij verschrikkelijk! Nederland zal vervallen tot een conservatieve nachtwakersstaat en zich afsluiten voor de wereld om ons heen!

16-02-2002, 21:01
meneer G	Ik mag dan nog wel niet stemmen, maar ik zou op de Socialistische Partij stemmen. Ik snap niet hoe je op die ..#@$&*.. van een Pim Fortuyn kunt stemmen. Maar als jullie zo dom willen zijn..... __________________ Hasta la victoria siempre!!!

20-02-2002, 11:24
Verwijderd	Het valt me op dat iedereen of extreem links of extreem rechts wil stemmen en dan heb je nog een paar vvd-ers... Ik denk da'k maar eens zelf een partij ga oprichten of ik hou het maar bij Pim...

20-02-2002, 11:36
Griller	VVD .. zeker niet op Pim .. wilt ie de eerste grondwet afschrappen bwahahahaha wat un mongool! __________________ Ik sta alleen!

20-02-2002, 15:32
autodropje	D'66 __________________ Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent\|Ban de zuurkool uit de supermarkt!\|waaromniet? kusje\| Boomknuffelaar

20-02-2002, 17:02
waaromniet?	Nu ik net een stukje over de Idealisten lees trekt dat me ook wel __________________ A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better

20-02-2002, 18:05
LB06	Stemt er bijna niemand op PvdA? Doen dat alleen mensen van >25 ofzo???

20-02-2002, 20:43
wicce	oke, ik snap nog steeds niet hoe je nou achter pim fortuin kan staan, maarja, ieder zen mening.. zou pvda stemmen __________________ ~~ whoever saves one life, saves the world entire ~~

20-02-2002, 20:47
Salala	Als ik zou mogen stemmen zou ik VVD stemmen __________________ aanschouw en adoreer

21-02-2002, 01:52
ajw83	Ik ga op de VVD stemmen. De PvdA naait je toch alleen maar, Pim Fortuyn is constant denigerend over andere culturen ("Islam is achterlijke cultuur"), de SP is toch overal tegen, Groenlinks staat niet achter haar eigen ideologie (zie Afghanistan), D66 heeft sowieso niks te vertellen en Jan-Peter Balkenende vind ik op Harry Potter lijken. Nee, doe mij dan maar de VVD!

21-02-2002, 12:40
twiety	Pim! __________________ Pim Fortuyn: "Ik word minister-president! Als ik het niet word, dan ben ik het toch."

Advertentie

21-02-2002, 13:46
Verwijderd	ik ben er nog niet overuit... pvda of groenlinks...

21-02-2002, 15:33
Mef	Sp __________________ Take another pill and tell another lie and lie amongst your lies like tuna in the brine (c) Daniel Johns

21-02-2002, 20:03
McCaine	En waarom post je dat 5 keer? __________________ In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com\|geengodengeenmeesters.blogspot.com

22-02-2002, 03:22
freaki	ik ga zeker SP stemmen, ik zie hier nogal vaak lijst fortuyn noemen, die volgensmij gewoon opgericht is omdat de heer fortuyn zich graag in de politiek wil laten zien, eerst wou ik op `m stemmen maar na die uitlatingen van `m vond ik `t niet bij mij passen om die man/lijst een stem te geven... Sp dus.. __________________ gaap

22-02-2002, 14:50
ZzZzJaNtAlZzZzkiE	ik mag nog nie stemmen.......dus...... maar als..ik zou mogen stemmen zou ik op groenlinks stemmen denk ik (zoals het ernu naar uit ziet .... maar ach...misschien over 2 jaarkes wel anders ) __________________ ach...:) haha lievurg ook :) jij!

23-02-2002, 10:39
Just Me	Lijst Fortuyn......wordt eens tijd dat ze in politiek Den Haag, flink wakker worden geschud.

23-02-2002, 12:38
DEChengst	Pim Fortuyn -Desecrator __________________ PDP, VAX en Alpha fanaat ; HP-Compaq is de Satan! ; Bidt u allen dagelijks richting Maynard! ; Ernie==lief ; Het leven begint bij 150 km/u ; aka Desje

23-02-2002, 16:27
Lateralus	alsk zou mogen stemmen: Socialistische partij, of: Nieuwe Communistische Partij Nederland,of: Internationale Socialisten

23-02-2002, 17:50
Prada	CDA hoopt op coalitie CDA, VVC en D'66 met CDA als grootste __________________ Timeo Danaos et dona ferentes...

23-02-2002, 18:00
Prada	Sommige mensen moeten wel heel idealistisch zijn van die onzinnige partijen op te richten...Bonapartistische partij, sjeee, wat een lachertje... __________________ Timeo Danaos et dona ferentes...

25-02-2002, 19:38
mammamia	Sgp __________________ Vandaag is heden

26-02-2002, 10:42
Floef	Enne... http://verkiezingen.pagina.nl/ PvdA-36 GroenLinX-12 LN-12 D66-10 SP-6 = 76!! __________________ *hUh----?

26-02-2002, 15:16
Dutchy15	PvdA 36 CDA 28 GL 12 D66 10 = 86

27-02-2002, 14:06
Floef	Het mAkkelUxt is gewoon w88 op de uitslagen van de daadwerkelijke stemmen... __________________ *hUh----?