*ik wil een nieuwe computer....maar...*

[Enlightenment]

Desecrator schreef:
Een Alpha EV7 verbruikt toch echt iets meer dan dat. Maar dan heb je ook wat(t)

Een lege portemonnaie ja, en een elektrisch kacheltje in je kamer.

[CryptapiX]

Enlightenment schreef:
Omdat ze het verschil niet kennen, ze kunnen alleen cijfertjes met elkaar vergelijken.

Ik zie dan ook veel mensen een 2100+ palomino kopen, en dat is dus echt dom met 71W energieverbruik. Alleen de 1.4GHz Thunderbird is nog warmer.

en de t-bred is duurder..

ik heb een 2100 palomino.. maar echt warm word ie niet..
mn waterkoeling trekt het best goed geloof ik hoor..
en clocken kan oko nog goed

[Enlightenment]

CryptapiX schreef:
en de t-bred is duurder..

ik heb een 2100 palomino.. maar echt warm word ie niet..
mn waterkoeling trekt het best goed geloof ik hoor..
en clocken kan oko nog goed

Waterkoeling hebben maar heel weinig mensen, en met een beetje waterkoeling kun je ook nog makkelijk een TEC erbij koelen, dus dat gaat makkelijk.

Met luchtkoeling wordt het een ander verhaal. En om 70Watt koel te houden heb je toch minstens een High Performance Heatsink nodig met een 6000-7000rpm fan. En dat is niet bepaald stil.

En de Thoroughbreds zijn zo'n €10 tot €15 duurder.

[Orion16]

de postbode schreef:
ik zou je dan eens aanraden se te gebruiken. dat is echt een stuk stabieler dan de gewone 98. op de compu van mn moeder draait al sinds mensenheugenis 98se, lekker stabiel, nooit problemen mee. als ie wat langzaam word is het gewoon een middag je installen en dan draaitie weer prima voor de maanden er na.

-de postbode-

Na 2 dagen Windows 98SE geïnstalleerd te hebben vond ik het al zwaar bagger, direct al vastlopers enz. Dat heb ik met mijn huidige versie van 98' nooit gehad. Dus nooit meer Win 98SE voor mij, troep!

[Enlightenment]

Orion16 schreef:
Na 2 dagen Windows 98SE geïnstalleerd te hebben vond ik het al zwaar bagger, direct al vastlopers enz. Dat heb ik met mijn huidige versie van 98' nooit gehad. Dus nooit meer Win 98SE voor mij, troep!

Mjah, ik zelf vind Win98SE ook beter. Maar Windows 98 is gewoon maar afwachten of het goed loopt. Bij de één zonder problemen, de ander heeft niets anders dan problemen.

Stick to Windows 2000/XP and you'll be fine.

[Orion16]

Enlightenment schreef:
Mjah, ik zelf vind Win98SE ook beter. Maar Windows 98 is gewoon maar afwachten of het goed loopt. Bij de één zonder problemen, de ander heeft niets anders dan problemen.

Stick to Windows 2000/XP and you'll be fine.

Ooh, ik heb een prima pc hoor Ik heb multiboot en ik draai helaas nog steeds 98 naast XP (op een andere partitie) omdat veel van mijn software simpelweg niet draait onder XP. En daar baal ik van.. Ik kan de benodigde patches (meesten zijn sowieso veel te groot) niet downloaden omdat ik geen toegang heb tot breedband in mn woonplaats..

Dus ben ik nog steeds aangewezen op een vriend van me die die patches óóit voor mij op CD zet

[Enlightenment]

Orion16 schreef:
Ooh, ik heb een prima pc hoor Ik heb multiboot en ik draai helaas nog steeds 98 naast XP (op een andere partitie) omdat veel van mijn software simpelweg niet draait onder XP.

Watvoor software draait niet op Windows XP dan?

[Orion16]

Enlightenment schreef:
Watvoor software draait niet op Windows XP dan?

Vooral spelletjes eigenlijk die ik nogal eens speel (nee, geen DOS spellen meer)

- Worms 2
- System Shock 2
- Gta 3
- En nog wat anderen die momenteel niet op mn hdd staan..

[Koen]

GTA 3 niet? Grapje zeker, die werkt in WinXP beter dan in welk OS ook. En die andere spellen zullen ook wel werken, zoniet vanzelf dan wel in Win98 emulatie.

[Orion16]

Koen schreef:
GTA 3 niet? Grapje zeker, die werkt in WinXP beter dan in welk OS ook. En die andere spellen zullen ook wel werken, zoniet vanzelf dan wel in Win98 emulatie.

Nee GTA3 werkt niet Ik zie alleen maar balkjes dus ik kan niks instellen Bij m'n vrienden ook niet hoor. Ik heb een XP-patch nodig.. Onder Win-98 draait het wel goed maar ik kan wel merken dat m'n videokaart met de nieuwste drivers het beter doet onder XP.

Ik ben trouwens nog steeds ernstig Worms-2 verslaafd dus ik moet ff wachten op een patch, zelf begin ik daar niet aan, dat downloaden.

Je moet inderdaad een windows patch installeren om GTA3 te kunnen spelen onder XP. Maar dan zou hij gewoon goed moeten draaien hoor.

[Atje85]

Die patch voor GTA3 is toch niet zo erg groot?

[DEChengst]

Enlightenment schreef:
Een lege portemonnaie ja, en een elektrisch kacheltje in je kamer.

Dan nog altijd een heilig elektrisch kacheltje van den maagde DEC.

[Orion16]

Ik vind 5mb al veels te groot om te downloaden dus dat doe ik al niet meer...

[cartman666]

Desecrator schreef:
Dan nog altijd een heilig elektrisch kacheltje van den maagde DEC.

<n00b mode>
Alpha EV7 processor
The chip is expected to ship first at a clock frequency of 1--1.2 GHz.
nah, da's ook nie snel .
</n00b mode>

[L@CuTu$]

Enlightenment schreef:
Met luchtkoeling wordt het een ander verhaal. En om 70Watt koel te houden heb je toch minstens een High Performance Heatsink nodig met een 6000-7000rpm fan. En dat is niet bepaald stil.

Och , dat valt best mee hoor :-)



Zoals duidelijk te zien is op dat plaatje kan een 130Watt CPU best wel Semi-passief gekoelt worden ;-)

Geen 7000RPM fan nodig.


(CPU in op dat plaatje is een 21064-266 , en uiteraard de linker machine)

[unpopular]

PIE schreef:
Je moet inderdaad een windows patch installeren om GTA3 te kunnen spelen onder XP. Maar dan zou hij gewoon goed moeten draaien hoor.

Om deze path te downloaden (van snelle server) probeer dit eens www.il.fontys.nl/~unpopular/

[Enlightenment]

Orion16 schreef:
Nee GTA3 werkt niet Ik zie alleen maar balkjes dus ik kan niks instellen Bij m'n vrienden ook niet hoor. Ik heb een XP-patch nodig.. Onder Win-98 draait het wel goed maar ik kan wel merken dat m'n videokaart met de nieuwste drivers het beter doet onder XP.

Ik ben trouwens nog steeds ernstig Worms-2 verslaafd dus ik moet ff wachten op een patch, zelf begin ik daar niet aan, dat downloaden.

Daarvoor is nou een ReadMe zo handig, daar staan issues in die je kunt hebben, en ook jouw probleem van balkjes in het menu. Dit probleem los je o.a. op door de updates van Windows Update te installeren, wat wel veel MB bij elkaar is (32MB), maar als je Windows XP veilig wilt draaien heb je dat sowieso wel nodig. Je kunt ook een patch downloaden, maar dan moet je wel even zoeken, want de originele link in de ReadMe is nu helaas niet geldig meer.

[Enlightenment]

L@CuTu$ schreef:
Och , dat valt best mee hoor :-)



Zoals duidelijk te zien is op dat plaatje kan een 130Watt CPU best wel Semi-passief gekoelt worden ;-)

Geen 7000RPM fan nodig.


(CPU in op dat plaatje is een 21064-266 , en uiteraard de linker machine)

Ik zie geen plaatje
Drukke site?

Verschil tussen passief en actief koelen is dat bij actieve koeling een fan wordt gebruikt. Elektrische componenten dus, terwijl passief echt passief is, zonder bewegende en elektrische componenten. Dus ik zie niet hoe je een semi-passieve koeling kunt hebben; of je bent dood, of je bent niet dood.. je kunt niet een beetje dood zijn.

Maar fix eerst je plaatje maar, dan reageer ik er wel op.

[L@CuTu$]

Enlightenment schreef:
Ik zie geen plaatje
Drukke site?

Verschil tussen passief en actief koelen is dat bij actieve koeling een fan wordt gebruikt. Elektrische componenten dus, terwijl passief echt passief is, zonder bewegende en elektrische componenten. Dus ik zie niet hoe je een semi-passieve koeling kunt hebben; of je bent dood, of je bent niet dood.. je kunt niet een beetje dood zijn.

Maar fix eerst je plaatje maar, dan reageer ik er wel op.

Fixed (als in , de machine met Apache terug aangezet)
Nouw de CPU word niet direct gekoeld door een Fan , *maar* er is een grote fan aan de voorkant van de kast die zorgt voor een kleine luchtverplaatsing in de kast zelf.

[Enlightenment]

L@CuTu$ schreef:
Fixed (als in , de machine met Apache terug aangezet)
Nouw de CPU word niet direct gekoeld door een Fan , *maar* er is een grote fan aan de voorkant van de kast die zorgt voor een kleine luchtverplaatsing in de kast zelf.

En daarmee wou je 130Watt koelen? Watvoor heatsink zit erop, en hoeveel kost die? Weet je echt heel zeker dat die processor 130W verbruikt, ook tijdens minimale belasting? Zo ja, hoe warm is die processor dan?

130W is veel hoor, daar mag je best brute koeling voor hebben om dat koel te houden. Watercooling is uitstekend, maar voor luchtkoeling kom je toch snel bij oplossingen die aardig wat geluid maken en niet goedkoop zijn.

[L@CuTu$]

Enlightenment schreef:
En daarmee wou je 130Watt koelen? Watvoor heatsink zit erop, en hoeveel kost die? Weet je echt heel zeker dat die processor 130W verbruikt, ook tijdens minimale belasting? Zo ja, hoe warm is die processor dan?

130W is veel hoor, daar mag je best brute koeling voor hebben om dat koel te houden. Watercooling is uitstekend, maar voor luchtkoeling kom je toch snel bij oplossingen die aardig wat geluid maken en niet goedkoop zijn.

Die machine is een DEC Alpha workstation (geen gemiddeld PC'tje dus) Goedkoop valt die hardware dus niet te noemen.

Die 130 Watt is uiteraard bij het simultaan gebruik van alle execution units (cq. , jullie , stress noemen ;-) )

Over de temperatuur van die CPU ? , "te heet om aan te raken" , ik heb onlangs op een LAN party een GoT Tweakers.net figuurtje zover gekregen om onder wat hevig gebruik de CPU aan te raken , Conclusie: een Alpa CPU aanraken levert blaren op.

Hoe veel herrie die machine maakt ?
Die machine draait uiteraard met SCSI disks dus die maken veel herie , maar zonder de SCSI disks is ze niet veel luidruchtiger dan een gemiddelde stille PC (Zallman met Fan)

Ik hoop dat je dit wat extra informatie geeft en je eens laat denken dat er meer is dan PeaSea hardware (die redelijk pruttel is _IMHO_ )

[Enlightenment]

L@CuTu$ schreef:
Die machine is een DEC Alpha workstation (geen gemiddeld PC'tje dus) Goedkoop valt die hardware dus niet te noemen.

Die 130 Watt is uiteraard bij het simultaan gebruik van alle execution units (cq. , jullie , stress noemen ;-) )

Over de temperatuur van die CPU ? , "te heet om aan te raken" , ik heb onlangs op een LAN party een GoT Tweakers.net figuurtje zover gekregen om onder wat hevig gebruik de CPU aan te raken , Conclusie: een Alpa CPU aanraken levert blaren op.

Hoe veel herrie die machine maakt ?
Die machine draait uiteraard met SCSI disks dus die maken veel herie , maar zonder de SCSI disks is ze niet veel luidruchtiger dan een gemiddelde stille PC (Zallman met Fan)

Ik hoop dat je dit wat extra informatie geeft en je eens laat denken dat er meer is dan PeaSea hardware (die redelijk pruttel is _IMHO_ )

Natuurlijk is er meer, maar je geeft zelf al de reden waarom dit niet zo populair is als het PC-platform: de prijs.

Ik heb zelf nooit gewerkt met non-x86 hardware en systemen, afgezien van mijn Commodore en Amiga dan ( ), dus daar kan ik verder niks over zeggen. Maar ik vind het niet al te verwonderlijk dat je veel betere systemen kunt bouwen met hardware dat tig-keer zo duur is. Bovendien bestaat er heel veel diversiteit voor PC-hardware, en de ene fabrikant neemt het wat minder serieus met b.v. de kwaliteit van componenten dan de andere. Maar ik vind het pas stoer als je met weinig geld iets moois kunt maken/bereiken.

Wie is er allemaal voor een een apart niet-x86 forum? Speciaal voor L@CuTu$ en Desecrator.

[Enlightenment]

PIE schreef:
Wie is er allemaal voor een een apart niet-x86 forum? Speciaal voor L@CuTu$ en Desecrator.

Die gasten horen op Tweakers.net/GoT thuis, dit forum is over het algemeen van een ander niveau.

Maar ik wil wel eens kijken hoeveel Mkeys hun Alpha erdoor heen jaagt, ten opzichte van mijn Dual 2400+, gedeeld door het aantal €uro's natuurlijk.

[L@CuTu$]

Enlightenment schreef:
Die gasten horen op Tweakers.net/GoT thuis, dit forum is over het algemeen van een ander niveau.

Maar ik wil wel eens kijken hoeveel Mkeys hun Alpha erdoor heen jaagt, ten opzichte van mijn Dual 2400+, gedeeld door het aantal *uro's natuurlijk.

GoT is IMHO niet zo een interresant forum , allemaal van die "mijn whizbangwanna3172389123MHz. Machine Overlock" figuurtjes.

Ik heb liever USENET en Fatsoendelijke IRC servers/channels (OPN/OFTC/IRCnet) .

Nouw , mijn Alpha is al een redelijk houd machientje dus hij zal zeker jouw Dual 2400+ niet bij houden :-) .

En dan nog , die test wat je daargeeft is 99% nietszeggend.

En dan nog , zelfs als het niet op snelheid aankomt heeft mijn Alpha voordelen op jouw Dual 2400+ hoe snel hij ook mag zijn.


<hint> , Ga datasets van 16GB adresseren en reken met 64Bits Int's erop ;-) <hint>


Een moderne EV7 of 68 zal daarintegen iedere AMD machine verslinden :-)


Over de kwaliteit van x86 , allemaal even brak.

AMD == x86
Intel == x86
VIA == x86
Transmeta == x86 (nee , Codemorphing is alleen maar een techniek zodat Transmeta onder Intel licensing uit kan komen)

over de kwaliteit en conformity van PC hardware heb ik ook nog zo wel mijn twijfels.

Enorm veel Hardware Quirks/problemen/etc. , en systemen die uitzien als Hack op Hack op Hack.

(om nog maar te zwijgen over de OS'n die de meeste lui erop draaien , GNU/Linux en Windows)

[L@CuTu$]

Enlightenment schreef:
Natuurlijk is er meer, maar je geeft zelf al de reden waarom dit niet zo populair is als het PC-platform: de prijs.

Ik heb zelf nooit gewerkt met non-x86 hardware en systemen, afgezien van mijn Commodore en Amiga dan ( ), dus daar kan ik verder niks over zeggen. Maar ik vind het niet al te verwonderlijk dat je veel betere systemen kunt bouwen met hardware dat tig-keer zo duur is. Bovendien bestaat er heel veel diversiteit voor PC-hardware, en de ene fabrikant neemt het wat minder serieus met b.v. de kwaliteit van componenten dan de andere. Maar ik vind het pas stoer als je met weinig geld iets moois kunt maken/bereiken.

Ehm , marketing is eerder het probleem , ten tijde van de 21066 , 21064PC en 21164PC had DEC CPU's die *sneller* dan de Intel concurentie was , performence/price ratio goedkopere CPU's met enorme kwaliteit.

Owja , en Amiga is heilig ;-) das mijn 2e Primaire platform.

[niemand]

L@CuTu$ schreef:
(om nog maar te zwijgen over de OS'n die de meeste lui erop draaien , GNU/Linux en Windows)

linux is voor workstation toepassingen een prima os

maar uiteraard ben ik het er wel mee eens dat non-x86 een stuk beter is, heb inmiddels een sparcstation4 maar misschien volgen er nog meer non-x86's

[L@CuTu$]

niemand schreef:
linux is voor workstation toepassingen een prima os

Hoewel de werking van Linux (de kernel dus :-) ) redelijk goed is, is de implementatie belabbert ;-)

En dan nog , het hele ontwerp ervan is *stokoud* (en hopenloos achterhaald , zie VMS, GNU, Plan9, Inferno, AmigaOS , etc. etc.)

[niemand]

L@CuTu$ schreef:
Hoewel de werking van Linux (de kernel dus :-) ) redelijk goed is, is de implementatie belabbert ;-)

En dan nog , het hele ontwerp ervan is *stokoud* (en hopenloos achterhaald , zie VMS, GNU, Plan9, Inferno, AmigaOS , etc. etc.)

maarja, het idee van een computer in welke vorm dan ook is ook stokoud, dus alles wat stokoud is is gelijk fout?
linux is volgens mij een os wat toch goed bij de tijd blijft, ookal is het idee oud

maar neem als voorbeeld mijn sparc, die draait NetBSD, is dat wel een goed os vind jij? en wat zou ik er anders op moeten draaien?

[L@CuTu$]

niemand schreef:
maarja, het idee van een computer in welke vorm dan ook is ook stokoud, dus alles wat stokoud is is gelijk fout?
linux is volgens mij een os wat toch goed bij de tijd blijft, ookal is het idee oud

maar neem als voorbeeld mijn sparc, die draait NetBSD, is dat wel een goed os vind jij? en wat zou ik er anders op moeten draaien?

UNIX == verouderd ontwerp
Linux == UNIX Clone.

er zijn *veel* betere OS ontwerpen , GNU/Hurd is een goed voorbeeld , http://Hurd.gnu.org

[niemand]

L@CuTu$ schreef:
UNIX == verouderd ontwerp
Linux == UNIX Clone.

er zijn *veel* betere OS ontwerpen , GNU/Hurd is een goed voorbeeld , http://Hurd.gnu.org

ik ga strax ook een bak neerzetten om eens wat verschillende os'en uit te proberen, die zal k er zeker bij doen

maar ik blijf vinden dat unix zeker wel met zn tijd meegaat, maar verdere discussie daarover is denk ik nogal zinloos aangezien ik jou niet zal kunnen overtuigen en andersom ook niet

[L@CuTu$]

niemand schreef:
ik ga strax ook een bak neerzetten om eens wat verschillende os'en uit te proberen, die zal k er zeker bij doen

maar ik blijf vinden dat unix zeker wel met zn tijd meegaat, maar verdere discussie daarover is denk ik nogal zinloos aangezien ik jou niet zal kunnen overtuigen en andersom ook niet

Onder het motto , Hack op Hack op Bloat ja ;-)

Eenmaal beland in een Userland OS Server design zijn eigelijk al je problemen opgelost en kun je expanden zoals je wilt *zonder* enige bloat/Hacks/andere ranzige zooi.

AmigaOS en Hurd demonstreren dit uitstekend.

Ow , en er zijn nog wel meer dingentjes ;-)


Maaruh , geen argument erachter van uw kant ? :-)

[niemand]

L@CuTu$ schreef:
Maaruh , geen argument erachter van uw kant ? :-)

nee omdat ik die niet heb
verder boeit het me niet zo of het nou hack op hack is
maar ik ga iig nog eens kijken naar hurd en als dat bevalt ga ik dat misschien verder draaien

[DEChengst]

niemand schreef:
heb inmiddels een sparcstation4 maar misschien volgen er nog meer non-x86's

Nog zo'n verzamelaar Ik heb inmiddels een Alphaserver 1000 5/500 en een HP 9000 D250. Daar moeten in de toekomst noch een IBM RS6000 en een Sun Ultrasparc doos bij komen. Als desktop machine vind ik een SGI wel erg lief

[Enlightenment]

L@CuTu$ schreef:
GoT is IMHO niet zo een interresant forum , allemaal van die "mijn whizbangwanna3172389123MHz. Machine Overlock" figuurtjes.

Ja dat is ook zo, en normale topics gaan altijd dicht, want zie zijn *ooit* al eens aan bod geweest, dus alleen nog maar van die topics waar ik niks mee kan. Daarom vind ik dit scholieren forum wel leuk, kan ik tenminste mensen helpen met dingen, die normaal nooit op GoT mogen omdat daar het niveau gewoon hoger ligt.

Nouw , mijn Alpha is al een redelijk houd machientje dus hij zal zeker jouw Dual 2400+ niet bij houden :-) .

En dan nog , die test wat je daargeeft is 99% nietszeggend.

Ja dat klopt, maar koetje was altijd wel leuk om te kijken wie de meeste Mkeys/s kreeg. De Motorola G4 processor deed het altijd wel heel goed. En AMD ook wel.

Maar het ging mij er gewoon om dat zoveel mensen geilen op snelle hardware die in verhouding gewoon ontzettend duur voor weinig performance heeft. Ik vind het veel stoerder als je voor weinig geld een snel systeem hebt, dan dat gepatst met systemen die niemand toch ooit kan betalen, bedrijven uitgesloten. Die cray supercomputer van SARA is natuurlijk heel leuk, ook om te zien, maar een relatief goedkoop Quad AMD Opteron cluster vind ik eigenlijk veel stoerder.

Over de kwaliteit van x86 , allemaal even brak.

AMD == x86
Intel == x86
VIA == x86
Transmeta == x86 (nee , Codemorphing is alleen maar een techniek zodat Transmeta onder Intel licensing uit kan komen)

over de kwaliteit en conformity van PC hardware heb ik ook nog zo wel mijn twijfels.

Enorm veel Hardware Quirks/problemen/etc. , en systemen die uitzien als Hack op Hack op Hack.

(om nog maar te zwijgen over de OS'n die de meeste lui erop draaien , GNU/Linux en Windows)

Je hebt helemaal gelijk, maar als de rollen omgedraait zouden zijn, en het Alpha-platform net zo populair zou zijn als x86 nu, dan zou Alpha ook hardstikke bloated zijn en fabrikanten die shit hardware maken.

Compatibiliteit is altijd een struikelblok geweest voor een grote innovatie, en bovendien het feit dat in de x86-wereld iedere fabrikant zijn eigen terrein heeft, en dus grote veranderingen heel moeizaam gaan, mooi voorbeeld is x86-64, die Microsoft op zijn vroegst pas in September klaar heeft, waardoor AMD nog moet wachten met de Athlon 64 (alhoewel er ook andere problemen/verklaringen zijn voor de continu uitstel).

AmigaOS vind ik wel heel innovatief voor zijn tijd, al een point & click systeem, toen MS nog met DOS bezig was (of toen al Windows 1.0? nooit gezien eigenlijk). Wie had eigenlijk het windows-systeem (point&click) uitgevonden?

[Koen]

Hele vette discussie jongens (en meisje), maar dit hoort niet écht in dit topic. Als jullie echt graag over non-x86 hardware willen babbelen, open daar dan ff een nieuw topic over

[Enlightenment]

Agreed.

New topic: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=382935