Het verband tussen agressie in de trein en het controleren van de kaarten. - Pagina 2

thugz-angel · **13-05-2003, 16:40**

alle keren dat ik met de trein ben gegaan ben ik gecontroleerd,

maar idd tuurlijk lokken ze hun problemen ook wel een beetje zelf uit, het zijn niet alleen maar de passagiers,
maar dat vind ik dan idd wel een beetje lui hoor

AGH · **13-05-2003, 17:02**

Citaat:

Gatara schreef op 12-05-2003 @ 18:22:
Alle artikelen komen uit de Volkskrant

Ik heb de Volkskrant ook gelezen en vraag me eerlijk gezegd waar de NS haar ‘angst’ op baseert. Zelf kreeg ik nog niet bepaald de rillingen bij het aanschouwen van de foto waarop vier ventjes van nog geen 16 jaar aan het showen waren hoe scheef hun petje wel niet stond.
Even ter attentie van Baron: ‘Ze waren niet allemaal gekleurd.’
Ik denk overigens wel dat ze allemaal naar de wijze levenslessen van 2PAC luisteren.
Zelf wist ik, voor het lezen van de krant, niet eens dat Lutjebroek écht bestond, maar ik neem aan dat de jongeren graag een bevestiging van hun daden wilden hebben.
Ok, Lutjebroek en Enkhuizen staat op de vandalismekaart, maar is er dan helemaal geen politie in de wijde omgeving?
Als je eenmalig naar Venlo gaat met een groepje jongeren en er sneuvelt per ongeluk een tussenruitje, dan worden er ineens 6 mensen opgepakt, staan de kranten er bol van en is de schade gezamenlijk betalen nog niet afdoende en deze jochies kunnen consequent elke avond vernielingen plegen en mensen lastig vallen?
Het op heterdaad betrappen snap ik niet helemaal, het vet bang zijn snap ik niet en de extra maatregelen die kennelijk hun uitwerking missen snap ik ook al niet.

Van treinterrorisme, telefoonterrorisme, zwembadterrorisme, en terrorisme in het algemeen zal ik hoogstwaarschijnlijk sowieso nooit iets snappen.

AGH · **13-05-2003, 17:07**

Citaat:

BARON schreef op 13-05-2003 @ 12:38:
Hoor ik daar het bange Joodje? Wees toch eens wat realistisch! Hitler 2 staat echt niet langs de grens van Nederland te wachten, morgen niet, overmorgen niet, never nooit niet!

Ook niet bij het Vlaams Blok?
Of misschien zaterdag in Apeldoorn?

Vervangers van Hitler zijn er genoeg, zolang ze niet aan de macht komen, compleet genegeerd worden en niemand lastig vallen mogen ze van mij doen en laten wat ze willen.

DEChengst · **13-05-2003, 17:13**

Citaat:

Minni schreef op 13-05-2003 @ 12:59:
dat is geen racisme, meteen op iemands geloof afgaan wel.

Dat hoeft helemaal geen racisme te zijn. Net zoals wanneer je boos bent, tegen iemand met overgewicht "vieze gore vetklep" kan zeggen, kan je tegen iemand die Joods is "bange Joodje" zeggen zonder de bedoeling te hebben de hele groep te kwetsen.

Een van de dingen waar schelden is op gebaseerd is een eigenschap uitzoeken waarmee zich iemand onderscheid van de grote groep en hier dan een negatieve draai aan geven.

**13-05-2003, 17:18**

Citaat:

Desecrator schreef op 13-05-2003 @ 18:13:
Dat hoeft helemaal geen racisme te zijn. Net zoals wanneer je boos bent, tegen iemand met overgewicht "vieze gore vetklep" kan zeggen, kan je tegen iemand die Joods is "bange Joodje" zeggen zonder de bedoeling te hebben de hele groep te kwetsen.

Een van de dingen waar schelden is op gebaseerd is een eigenschap uitzoeken waarmee zich iemand onderscheid van de grote groep en hier dan een negatieve draai aan geven.

ík vind het racistisch

bovendien, schelden=ban

**13-05-2003, 20:55**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 11-05-2003 @ 19:20:
hmm, persoonlijk vind ik een morgenster het perfecte wapen tegen zwartrijders

Gatara · **13-05-2003, 21:03**

Citaat:

basje schreef op 13-05-2003 @ 17:00:
Ik geloof dat ik een topic was begonnen over de ns
En heb volgens mij het woord anti semitisme daar niet bij gebruikt

Nee

Jij niet

Nahja,.. nvm

Gatara · **13-05-2003, 21:04**

Citaat:

Havock schreef op 13-05-2003 @ 21:55:
[afbeelding]

Da's toch een goedendag?

Gatara · **13-05-2003, 21:06**

Citaat:

Desecrator schreef op 13-05-2003 @ 18:13:
Dat hoeft helemaal geen racisme te zijn. Net zoals wanneer je boos bent, tegen iemand met overgewicht "vieze gore vetklep" kan zeggen, kan je tegen iemand die Joods is "bange Joodje" zeggen zonder de bedoeling te hebben de hele groep te kwetsen.

Er is een groot verschil tussen iemand bangerik noemen of een bange jood.

Met dat laatste haal je de hele groep erbij.

Fleet kun je beschuldigen als bangerik, maar door hem een bange jood te noemen ben je discriminerend bezig.
Alsof het dus een kernmerk van joden is om bang te zijn.

BARON · **13-05-2003, 23:59**

Met "bange Jood" bedoel ik het soort Joden dat vastgeroest is in de tijd en alleen maar gefixeerd is op de paar neo-nazi's die er in de wereld zijn. Ondertussen vind er zelfmoordaanslag na zelfmoordaanslag plaats in Israël, maar bij deze groep Joden komt het niet op dat dit wel eens iets met de Palestijnen/Islam te maken heeft. Zij blijven slechts letten op die paar eenzame neo-nazi's...

Nate · **14-05-2003, 00:35**

Ah joh. Die hele holocaust is gewoon een hype.

naam onbekend · **14-05-2003, 07:22**

Citaat:

BARON schreef op 14-05-2003 @ 00:59:
Met "bange Jood" bedoel ik het soort Joden dat vastgeroest is in de tijd en alleen maar gefixeerd is op de paar neo-nazi's die er in de wereld zijn. Ondertussen vind er zelfmoordaanslag na zelfmoordaanslag plaats in Israël, maar bij deze groep Joden komt het niet op dat dit wel eens iets met de Palestijnen/Islam te maken heeft. Zij blijven slechts letten op die paar eenzame neo-nazi's...

In Nederland is het rechts-extremisme veel bedreigender voor joden dan het moslim-fundamentalisme. Op wereldschaal is het misschien andersom, maar het gaat hier over Nederland. Dus ik kan mij de angst van Fleet Admiral levendig voorstellen.

En over die 'paar neonazi's', waar jij het steeds over hebt: jij zegt wel altijd dat 'links' bepaalde problemen bagatelliseert, maar jij doet nu precies hetzelfde. Er zijn helaas heel wat meer dan een 'paar neonazi's', ook in Nederland.

@Nate: ik hoop dat die opmerking over de Holocaust sarcastisch was.

BARON · **14-05-2003, 13:07**

Citaat:

naam onbekend schreef op 14-05-2003 @ 08:22:
In Nederland is het rechts-extremisme veel bedreigender voor joden dan het moslim-fundamentalisme. Op wereldschaal is het misschien andersom, maar het gaat hier over Nederland. Dus ik kan mij de angst van Fleet Admiral levendig voorstellen.

Je hoort nooit in de krant "neo-nazi's vallen Joden lastig". Wel hoor je bijna iedere week over moslims van welke soort dan ook die Joden lastig vallen, zo onlangs nog op 4 mei. Iemand als Fleet Admiral is dus duidelijk blind.

Gatara · **14-05-2003, 13:30**

Citaat:

BARON schreef op 14-05-2003 @ 14:07:
Je hoort nooit in de krant "neo-nazi's vallen Joden lastig". Wel hoor je bijna iedere week over moslims van welke soort dan ook die Joden lastig vallen, zo onlangs nog op 4 mei. Iemand als Fleet Admiral is dus duidelijk blind.

Ik weet niet waar jij iedere week dat hoort, maar ik hoor dat dus niet.

En ik lees veel nieuws.

naam onbekend · **14-05-2003, 13:46**

Citaat:

BARON schreef op 14-05-2003 @ 14:07:
Je hoort nooit in de krant "neo-nazi's vallen Joden lastig". Wel hoor je bijna iedere week over moslims van welke soort dan ook die Joden lastig vallen, zo onlangs nog op 4 mei. Iemand als Fleet Admiral is dus duidelijk blind.

Ik lees ook nooit iets in de krant over moslims die joden lastig vallen, 4 mei was voor het eerst in tijden. Het zal ongetwijfeld gebeuren, maar het ontsnapt aan de aandacht van de media.

Wat ook aan de aandacht van de media ontsnapt, zijn de activiteiten van rechts-extremisten (behalve als het uit de hand loopt, zoals in Apeldoorn.). Ik weet niet of je wel eens op het forum van Stormfront bent geweest, maar daar wordt elk weldenkend mens acuut kotsmisselijk van. Joden worden daar beschuldigd van de meest afschuwelijke complottheorieën (net zoals ‘links’ trouwens

), die te belachelijk voor woorden zijn, en volkomen ongeloofwaardig voor iedereen zonder kronkel in de kop.

Het vervelende is dat die Stormfronto’s heilig geloven in die shit, en volledig bereid zijn om Nederlandse joden allerlei erge dingen aan te doen, als in een van die zieke geesten het idee opkomt om actie te ondernemen.

De dreiging die van deze club mensen uitgaat moet je niet onderschatten. Ik kan me levendig voorstellen dat joden zich door dat soort types bedreigd voelen. Vergeet niet dat er in Nederland nog altijd veel meer neonazi’s en potentiële neonazi’s zijn dan moslimfundamentalisten.

**14-05-2003, 13:56**

Citaat:

Minni schreef op 13-05-2003 @ 13:15:
nee, hij vindt rechtse extremisten gevaarlijk, en zou willen dat ze opgesloten werden.

dat er geen 2e hitler voor de deur staat kun je gewoon nooit zeker weten

als je lastige moslims nu niet aanpakt heb je kans dat er nog s een tweede hitler opstaat ja

**14-05-2003, 14:15**

Citaat:

Gatara schreef op 13-05-2003 @ 22:04:
Da's toch een goedendag?

nee, das dit:

naam onbekend · **14-05-2003, 14:25**

Citaat:

Gatara schreef op 13-05-2003 @ 22:04:
Da's toch een goedendag?

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 14-05-2003 @ 15:15:
nee, das dit:

[afbeelding]

Goeiedag!

**14-05-2003, 14:36**

Je kan niet verwachten dat ze tussen álle stations gaan controleren. Dan zie je die conducteur 10 keer langskomen, beetje onhandig. Wanneer je dus zes keer overstapt is het logisch dat je niet gecontroleerd wordt.. Ik vind dat ze op korte trajecten 1 keer moeten controleren, wisselend wáár. En op lange trajecten 3 keer of vaker, ook weer wisselend wáár. Niet tussen alle stations...

Zelf ben ik voor poortjes bij het begin van het spoor, zoals de metro in London bv. Gewoon je kaartje er door halen en je mag door het poortje, zo wordt zwartrijden een stuk moeilijker.

AGH · **14-05-2003, 17:17**

Citaat:

BARON schreef op 14-05-2003 @ 14:07:
Je hoort nooit in de krant "neo-nazi's vallen Joden lastig". Wel hoor je bijna iedere week over moslims van welke soort dan ook die Joden lastig vallen, zo onlangs nog op 4 mei. Iemand als Fleet Admiral is dus duidelijk blind.

Mwah, wel eens goed om je heen gekeken?
Ik zie genoeg graffiti met hakenkruizen etc. op openbare gebouwen staan.
Je leest trouwens ook nog wel eens dat Joodse graven zijn vernield, dan wel beklad.
Bijgestaan door een rondje met een kruis erdoor…
Een neonazi zal inderdaad niet op straat een kleurling of in dit geval een Jood aanvallen, maar reken er maar op dat het zien van een hakenkruis bij sommige mensen ook nare herinneringen opwekt.

Ben het overigens wel met je eens dat, jongeren die een 4 mei herdenking op respectloze manier verpesten, dezelfde sancties verdienen al racisten.
Op zich hoeft er geen verschil te zitten in een neonazi of een moslim met een grote vlag met daarop een hakenkruis. Allebei even verwerpelijk naar mijn mening.

**14-05-2003, 17:37**

Citaat:

Gatara schreef op 13-05-2003 @ 22:06:
Er is een groot verschil tussen iemand bangerik noemen of een bange jood.

Met dat laatste haal je de hele groep erbij.

Fleet kun je beschuldigen als bangerik, maar door hem een bange jood te noemen ben je discriminerend bezig.
Alsof het dus een kernmerk van joden is om bang te zijn.

offtopic: dit is onzin.
Als ik tegen een jongen zeg: dikke jongen, dan haal ik toch ook niet de hele groep er bij? Zijn alle jongens dan dik?

Machiavelli · **14-05-2003, 18:00**

Citaat:

AGH schreef op 13-05-2003 @ 18:02:

Even ter attentie van Baron: ‘Ze waren niet allemaal gekleurd.’
Ik denk overigens wel dat ze allemaal naar de wijze levenslessen van 2PAC luisteren.
Z

WTF heeft een vermoorde muzikant hier mee te maken?

Sithan · **14-05-2003, 22:06**

Citaat:

basje schreef op 12-05-2003 @ 20:04:
Het is toch niet mogelijk om alle treinreizigers te screenen op debiele neigingen? Hoe zie je dat voor je? In de trein zelf moet een controle zijn, door een of twee conducteurs. Op grote probleemlijnen moet misschien zelfs overwogen worden om een beveiligins mannetje te sturen. Voorkomen van vernielingen is beter dan mensen met een debiele neiging alles kapot te slaan naar een cursus te sturen. Het is trouwens ook goedkoper.

Heb je gelijk in

Als t aan mij zou liggen, zou ik ervoor zorgen dat die figuurtjes is een keer goed de stuipen op het lijf worden gejaagd door middel van een in scene gezette gijzeling door 'echt uitziende zware criminelen' of iets dergelijks...dat wat angst opwekt, wordt immers vermeden niet waar...dan zullen ze niet zo gauw meer langs durven komen...

Gatara · **14-05-2003, 22:39**

Citaat:

de ballonnenman schreef op 14-05-2003 @ 18:37:
offtopic: dit is onzin.
Als ik tegen een jongen zeg: dikke jongen, dan haal ik toch ook niet de hele groep er bij? Zijn alle jongens dan dik?

Nee. maar jongen is geen bevolkingsgroep maar een sexe.

basje · **15-05-2003, 15:37**

Citaat:

Sithan schreef op 14-05-2003 @ 23:06:
Heb je gelijk in

Als t aan mij zou liggen, zou ik ervoor zorgen dat die figuurtjes is een keer goed de stuipen op het lijf worden gejaagd door middel van een in scene gezette gijzeling door 'echt uitziende zware criminelen' of iets dergelijks...dat wat angst opwekt, wordt immers vermeden niet waar...dan zullen ze niet zo gauw meer langs durven komen...

Haha, ja, ik zie het helemaal voor me: een molukse treinkaping,maar dan in scene gezet

Dat zullen ze bij de ns vast de oplossing van het probleem vinden

AGH · **15-05-2003, 17:21**

Citaat:

Assasin schreef op 14-05-2003 @ 19:00:
WTF heeft een vermoorde muzikant hier mee te maken?

Barweinig, was ook ten overvloede.
Behalve dat het hun levensstijl een beetje typeert.
Jongens met scheve petjes, wijde broeken, moeite met Nederlands omdat dat stoer is, heel veel ‘slang’ gebruiken en geloven in de mythe dat Nederland gangsters heeft.
De treingangsters.

BARON · **15-05-2003, 18:08**

Citaat:

Gatara schreef op 14-05-2003 @ 14:30:
Ik weet niet waar jij iedere week dat hoort, maar ik hoor dat dus niet.

En ik lees veel nieuws.

Als Jood kan je in Nederland niet met een keppeltje oplopen, omdat ze dan worden lastig gevallen door moslims.

Gatara · **15-05-2003, 19:56**

Citaat:

BARON schreef op 15-05-2003 @ 19:08:
Als Jood kan je in Nederland niet met een keppeltje oplopen, omdat ze dan worden lastig gevallen door moslims.

Ik vroeg waar jij je informatie vandaan haalde, en niet om een herhaling.

Atje85 · **16-05-2003, 13:59**

Citaat:

BARON schreef op 13-05-2003 @ 13:05:
Allochtonen zijn niet 1 bevolkingsgroep en ik geef alleen "lastige" moslims de schuld. En Minni: waar zou ik trouwens in een BRON vandaan moeten halen dat er WEL of Niet een tweede Hitler voor de deur staat?

1. Allochtonen zijn idd geen 1 groep.
2. Moslims zijn ook geen 1 groep.
3. Marokkanen of Turken etc zijn ook geen 1 groep (in de zin van: ze zijn niet allemaal t zelfde)
4. T is maar een klein deel dat lastig is, en neit een groot deel zoals jij denkt.
5. T is vaak telkens dezelfde groep die lastig is.

Atje85 · **16-05-2003, 14:04**

Citaat:

BARON schreef op 14-05-2003 @ 14:07:
Je hoort nooit in de krant "neo-nazi's vallen Joden lastig". Wel hoor je bijna iedere week over moslims van welke soort dan ook die Joden lastig vallen, zo onlangs nog op 4 mei. Iemand als Fleet Admiral is dus duidelijk blind.

Telegraaf zeker?

Ik heb echt nog nooit iets over moslimse die joden lastig vallen gelezen. Behalve dna laatst (4 mei ofzo)

Ik lees veel nieuws, maar zo vaak kom ik t niet tegen. Trouwens, tis bekend dat als er iets met moslims is dat t meteen bijna overal staat.

ohja, nieuws moet je btw niet zomaar geloven. vooral bepaalde kranten.

Atje85 · **16-05-2003, 14:06**

Citaat:

BARON schreef op 15-05-2003 @ 19:08:
Als Jood kan je in Nederland niet met een keppeltje oplopen, omdat ze dan worden lastig gevallen door moslims.

Oja?

Zo ken ik er ook 1: als vrouwelijke moslim in Nederland kan je niet met een hoofddoekje lopen, omdat je anders door Baron-types wordt lastiggevallen.

Nergens op gebaseerd idd, net zoals jouw stukje.

Atje85 · **16-05-2003, 14:10**

Ohja, ik was dus een paar dagen in Berlijn en we hebben daar heel vaak de metro, tram en bus etc genomen en zijn heel vaak gecontroleerd.

Wat opvallend/interessant is, is dat de controleur geen pakje aanheeft, maar er als een normale passagier uitziet. Dus je ziet nooit of er een controleur aanwezig is. Ook stappen ze bijv. op 1 metrostation in de metro en de andere er weer uit. ze lopen dus een beetje los rond zegmaar.
Ook is er altijd 1 zo een vet brede gast aanwezig voor t geval iemand brutaal gaat doen. En ik heb niemand zn bek zijn opentrekken(zelfs van die nazi's niet) en iedereen had keurig een kaartje bij zich.

Misschien moeten ze dit eens in NL gaan proberen ???

**16-05-2003, 14:12**

Ik dacht dat we dit alles al in het topic over extreem-recht besproken hadden, maar het gaat hier weeer verder...
Baron, ik vind dat je op veel punten gelijk hebt, maar jou oplossingen zijn niet altijd evengoed. Maar hoe dan ook, ik vind het knap dat je iedere keer tegen zoveel weerstand blijft reply'en. Want hun zien in mijn ogen de problemen niet en jij ziet de problemen in mijn ogen té groot...

**16-05-2003, 14:14**

Citaat:

Atje85 schreef op 16-05-2003 @ 15:10:
Ohja, ik was dus een paar dagen in Berlijn en we hebben daar heel vaak de metro, tram en bus etc genomen en zijn heel vaak gecontroleerd.

Wat opvallend/interessant is, is dat de controleur geen pakje aanheeft, maar er als een normale passagier uitziet. Dus je ziet nooit of er een controleur aanwezig is. Ook stappen ze bijv. op 1 metrostation in de metro en de andere er weer uit. ze lopen dus een beetje los rond zegmaar.
Ook is er altijd 1 zo een vet brede gast aanwezig voor t geval iemand brutaal gaat doen. En ik heb niemand zn bek zijn opentrekken(zelfs van die nazi's niet) en iedereen had keurig een kaartje bij zich.

Misschien moeten ze dit eens in NL gaan proberen ???

goed idee maar wel jammer dat niemand dus respect heeft voor gezaghebbende en dat ze het op zo'n manier moeten oplossen

Atje85 · **17-05-2003, 13:31**

Citaat:

marcovische schreef op 16-05-2003 @ 15:14:
goed idee maar wel jammer dat niemand dus respect heeft voor gezaghebbende en dat ze het op zo'n manier moeten oplossen

Ja das waar, maar dan moet dat maar he, hoe jammer t ook is.

Gatara · **17-05-2003, 13:45**

Citaat:

Atje85 schreef op 16-05-2003 @ 15:10:

Wat opvallend/interessant is, is dat de controleur geen pakje aanheeft, maar er als een normale passagier uitziet. Dus je ziet nooit of er een controleur aanwezig is. Ook stappen ze bijv. op 1 metrostation in de metro en de andere er weer uit. ze lopen dus een beetje los rond zegmaar.

In Roemenie in de bus alleen. In de trein zijn ze wel herkenbaar.
Maar iedereen betaalt dan ook het buskaartje! (instappen gaat zo'n beetje als bij ons in de metro en sommige trams).
Zit je in de bus nietsvermoedend, komt er plotseling een doodgewone man waarvan je dacht dat ie een medepasagier was op je af, vragend om je kaartje

Bij de metro zijn er overigens poortjes. Bijna heel europa heeft van die poortjes. Ik vraag me af waarom Nederland (althans Amsterdam) niet

Citaat:

Misschien moeten ze dit eens in NL gaan proberen ???

Stillen als conducteurs

Nouja, ik ben wel voor. Het werkt in ieder geval.

naam onbekend · **17-05-2003, 13:55**

Citaat:

Gatara schreef op 17-05-2003 @ 14:45:
Ik vraag me af waarom Nederland (althans Amsterdam) niet

Rotterdam ook niet. Alleen op het nieuwste gedeelte(geopend eind vorig jaar).

Atje85 · **17-05-2003, 16:30**

Citaat:

naam onbekend schreef op 17-05-2003 @ 14:55:
Rotterdam ook niet. Alleen op het nieuwste gedeelte(geopend eind vorig jaar).

Berlijn ook niet

BARON · **19-05-2003, 20:19**

Citaat:

Gatara schreef op 15-05-2003 @ 20:56:
Ik vroeg waar jij je informatie vandaan haalde, en niet om een herhaling.

vanochtend nog op radio 1

Gatara · **19-05-2003, 20:54**

Citaat:

BARON schreef op 19-05-2003 @ 21:19:
vanochtend nog op radio 1

Dat telt niet, want je zei het eerder

13-05-2003, 16:40
thugz-angel	alle keren dat ik met de trein ben gegaan ben ik gecontroleerd, maar idd tuurlijk lokken ze hun problemen ook wel een beetje zelf uit, het zijn niet alleen maar de passagiers, maar dat vind ik dan idd wel een beetje lui hoor __________________ Er is ter wereld geen groter venijn, dan vriend te schijnen en vijand te zijn

13-05-2003, 23:59
BARON	Met "bange Jood" bedoel ik het soort Joden dat vastgeroest is in de tijd en alleen maar gefixeerd is op de paar neo-nazi's die er in de wereld zijn. Ondertussen vind er zelfmoordaanslag na zelfmoordaanslag plaats in Israël, maar bij deze groep Joden komt het niet op dat dit wel eens iets met de Palestijnen/Islam te maken heeft. Zij blijven slechts letten op die paar eenzame neo-nazi's...

14-05-2003, 00:35
Nate	Ah joh. Die hele holocaust is gewoon een hype. __________________ ... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?

Advertentie