Israel topic - ik ben de tel kwijt - Pagina 2

**13-12-2003, 23:28**

Citaat:

SimShalom schreef op 13-12-2003 @ 23:46:
Wat ik eerlijk gezegd niet begrijp is al die hetze jegens Israel.
Er zijn veel en veel meer landen waar echte mensenrechten worden geschonden, op grote schaal. Israel is gewoon streng. Dat moet ook wel, met zulke buren.
Dus waar al deze mensen de energie vandaan halen om zich zo ontzettend met Israel bezig te houden, snap ik niet. Get a life, doe iets nuttigs!
Over toeristen in Tel Aviv: deze zomer (juli-augustus) waren er ruim 2 maal zoveel toeristen als het jaar daarvoor..... en op straat ook behoorlijk wat.... alleen spreken de meesten gewoon hebreeuws en zien er uit als de gemiddelde israeli, dus nederlanders zien dat niet zo gauw. De enige echte 'groep' toeristen dat zijn de fransen, die komen met busladingen aan en houden zich vooral op in Netanya, Tel Aviv en de rest van de kust. Veel Amerikanen zitten in Jeruzalem.
En wat jullie van die eeuwenoude taal vinden... Dat kan me nou echt niet schelen.

Israel krijgt de aandacht, omdat de opvatting jarenlang is geweest dat die joden oh zo zielig waren, terwijl het in werkelijkheid je reinste nazi's waren. Sharon's Likud-partij wordt ultrarechts genoemd en ultrarechts is-ie. Helloooo, Israel is het enige land waar je alleen kunt wonen en werken als je jood bent, hoezo alleen streng? Dat noem ik je reinste rassenverheerlijking, ultranationalisme en bijna nazisme.

Verder zou je juist blij moeten zijn dat we nog zoveel energie hebben om ons met Israel bezig te houden. We zouden natuurlíjk ook met z'n allen kunnen zeggen 'laat Israel maar rotten' en het karwei laten opknappen door de gezamenlijke Islamitische wereld. Ookbest een goed idee.

Sweet_Hadar · **13-12-2003, 23:35**

Citaat:

nare man schreef op 14-12-2003 @ 00:28:
Israel krijgt de aandacht, omdat de opvatting jarenlang is geweest dat die joden oh zo zielig waren, terwijl het in werkelijkheid je reinste nazi's waren. Sharon's Likud-partij wordt ultrarechts genoemd en ultrarechts is-ie. Helloooo, Israel is het enige land waar je alleen kunt wonen en werken als je jood bent, hoezo alleen streng? Dat noem ik je reinste rassenverheerlijking, ultranationalisme en bijna nazisme.

Verder zou je juist blij moeten zijn dat we nog zoveel energie hebben om ons met Israel bezig te houden. We zouden natuurlíjk ook met z'n allen kunnen zeggen 'laat Israel maar rotten' en het karwei laten opknappen door de gezamenlijke Islamitische wereld. Ookbest een goed idee.

Israel is bedoeld als 'nationaal tehuis' voor Joden, en daar is niets mis mee. Probeer jij maar eens als Jood in Saudi of bijv. Iran te gaan wonen.
Ook niet-joden zijn in israel welkom, zie de druzen en vele christelijke gemeenschappen. Als je niet-joods bent, krijg je niet 1-2-3 een verblijfsvergunning e.d. maar dat lijkt me meer dan logisch. Maar je bent van harte welkom.

Mark Almighty · **13-12-2003, 23:38**

Citaat:

SimShalom schreef op 14-12-2003 @ 00:26:
Waarom strijdt hier niemand voor de vrijheid van Papua, Tibet, de Westelijke Sahara, enz.?

Daar strijd ik ook voor. Nou is strijden een groot woord, maar daar maak ik me dus ook druk om, net als bv. Tsjetsjenië. wat dat betreft jammer dat die geplande aanslag op de Doema deze week niet gelukt is (Sorry als ik wat hard overkom).

Maar daar ging dit topic gewoon niet over.
Maar niks houdt je tegen om dáár een topic over te starten hoor.

@ Nare Man: goede punten had je daar, trouwens.

**14-12-2003, 11:52**

SimShalom schreef op 13-12-2003 @ 23:46:

Citaat:

Wat ik eerlijk gezegd niet begrijp is al die hetze jegens Israel.
Er zijn veel en veel meer landen waar echte mensenrechten worden geschonden, op grote schaal. Israel is gewoon streng. Dat moet ook wel, met zulke buren.

Landen als Irak, Noord-Korea, Iran en Cuba worden net zo goed bekritiseerd. Verschil is alleen dat die landen een dictator kennen, en Israël een democratie naar westers model is. En juist in dat soort democratiëen dienen bevolkingsgroepen niet gediscrimineerd te worden en terroristen berecht te worden en niet in een woonwijk met raketten bestookt te worden.

Citaat:

En wat jullie van die eeuwenoude taal vinden... Dat kan me nou echt niet schelen.

Gelukkig maar.

Isa · **14-12-2003, 11:54**

Citaat:

SimShalom schreef op 14-12-2003 @ 00:35:
Israel is bedoeld als 'nationaal tehuis' voor Joden, en daar is niets mis mee. Probeer jij maar eens als Jood in Saudi of bijv. Iran te gaan wonen.
Ook niet-joden zijn in israel welkom, zie de druzen en vele christelijke gemeenschappen. Als je niet-joods bent, krijg je niet 1-2-3 een verblijfsvergunning e.d. maar dat lijkt me meer dan logisch. Maar je bent van harte welkom.

waarom is het niet discriminerend als je alleen joden in israel toelaat om te wonen en werken maar wel discriminerend als je bv alleen blanken ergens laat wonen en werken.

Gatara · **14-12-2003, 11:58**

Citaat:

SimShalom schreef op 14-12-2003 @ 00:26:
Waarom strijdt hier niemand voor de vrijheid van Papua, Tibet, de Westelijke Sahara, enz.?

Dat doen vast een paar mensen hoor.

Ik zelf bv. voor Wit-Rusland.

**14-12-2003, 11:59**

Citaat:

Gatara schreef op 14-12-2003 @ 12:58:
Dat doen vast een paar mensen hoor.

Dat je nog serieus ingaat op die opmerking

Gatara · **14-12-2003, 12:00**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 14-12-2003 @ 12:59:
Dat je nog serieus ingaat op die opmerking

Lijkt me noodzakelijk om mensen ervan te overtuigen dat echt niet alle aandacht uitgaat naar Israel

Machiavelli · **14-12-2003, 12:02**

Citaat:

Gatara schreef op 14-12-2003 @ 13:00:
Lijkt me noodzakelijk om mensen ervan te overtuigen dat echt niet alle aandacht uitgaat naar Israel

Maar ze heeft wel een punt. Naar de situatie in Tetjenie zijn niet al weet-ik-het hoeveel topics geweest terwijl er wel constant word gehamerd op de situatie in Israel.

Yousra · **14-12-2003, 12:04**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:02:
Maar ze heeft wel een punt. Naar de situatie in Tetjenie zijn niet al weet-ik-het hoeveel topics geweest terwijl er wel constant word gehamerd op de situatie in Israel.

Omdat men daar nog steeds "legitiem" en door het beschaafde westen gesteund mensenrechten schendt en dat door te veel mensen rechtvaardig wordt gevonden.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:06**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:04:
Omdat men daar nog steeds "legitiem" en door het beschaafde westen gesteund mensenrechten schendt en dat door te veel mensen rechtvaardig wordt gevonden.

Dat schenden gebeurt ook in Tejenie en wat Israel doet is in de meeste gevallen ook het enige wat ze kunnen doen.

Yousra · **14-12-2003, 12:08**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:06:
Dat schenden gebeurt ook in Tejenie en wat Israel doet is in de meeste gevallen ook het enige wat ze kunnen doen.

Dat gebeurt inderdaad op veel meer plekken maar het punt is dat men, zoals jij nu ook doet, het geweld dat Israël gebruikt altijd goed wil praten of grofweg wil ontkennen.

**14-12-2003, 12:08**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:04:
Omdat men daar nog steeds "legitiem" en door het beschaafde westen gesteund mensenrechten schendt en dat door te veel mensen rechtvaardig wordt gevonden.

Oh, maar dat gebeurt ook in Tsjetsjenië hoor. Alleen: de Russen moet je te vriend houden.

Gatara · **14-12-2003, 12:09**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:02:
Maar ze heeft wel een punt. Naar de situatie in Tetjenie zijn niet al weet-ik-het hoeveel topics geweest terwijl er wel constant word gehamerd op de situatie in Israel.

Ik heb vaak genoeg geprobeerd andere landen aan te halen, maar daar discussieert men alleen niet zo over.

(georgie, afghanistan, Iran, Congo, Wit-Rusland, etc)

Don't blame me.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:10**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:08:
Dat gebeurt inderdaad op veel meer plekken maar het punt is dat men, zoals jij nu ook doet, het geweld dat Israël gebruikt altijd goed wil praten of grofweg wil ontkennen.

Inderdaad praat ik het goed. Als een land in zijn bestaan word bedreigd door een stel zelfmoordterroristen die een blinde haat tegen het land hebben en afkomstig zijn van een volk dat al eeuwen een diepe haat tegen Joden koesteren dan heeft dat land het rechts om zich te verdedigen.

Yousra · **14-12-2003, 12:12**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:10:
Inderdaad praat ik het goed. Als een land in zijn bestaan word bedreigd door een stel zelfmoordterroristen die een blinde haat tegen het land hebben en afkomstig zijn van een volk dat al eeuwen een diepe haat tegen Joden koesteren dan heeft dat land het rechts om zich te verdedigen.

simpele ziel...jij bent gewoon verloren, zoek het lekker uit. Het is wel duidelijk dat jij geen vredelievend persoon bent.

Gatara · **14-12-2003, 12:13**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:08:
Dat gebeurt inderdaad op veel meer plekken maar het punt is dat men, zoals jij nu ook doet, het geweld dat Israël gebruikt altijd goed wil praten of grofweg wil ontkennen.

Of zoals nu gebeurt: wijzen naar andere landen waar OOK mensenrechten geschonden worden.
Alsof het dan mag wat Israel doet

Zoals ik in een ander topic zei, wat je hier bij kan betrekken:

Natuurlijk is er in sommige landen minder sprake van godsdienstvrijheid dan zoals wij die hier kennen. Daar valt weinig over te twisten. Om echter te gaan stellen dat het totaal niet mogelijk is om in het grootste gedeelte van de islamitische wereld (onder islamitische wereld versta ik landen waarbij de meerderheid van de inwoners islamitisch is) een kerk te gaan bouwen, gaat nogal ver.

In Saoedi Arabie is het nogal wat lastig om een kerk te bouwen en in Iran zal het waarschijnlijk ook niet makkelijk gaan, in Turkije en Marokko echter zul je heel wat minder tegenstand of geen tegenstand kunnen verwachten. Niet meer dan hier.

Maar omdat het in Saoedi Arabie moeilijk gaat om een kerk te bouwen, moeten wij ook maar moeilijk gaan doen over een moskee? Als het in Somalie normaal is onder bepaalde bevolkingsgroepen om vrouwen te besnijden, moeten wij dat hier in Nederland dan ook maar gaan doen onder alle vrouwen?
Als het in Colombia normaal is elkaar voor het geringste dood te schieten, moeten wij dat in Nederland dan ook maar doen?

M.a.w.: moeten we onze mensenrechten aan de kant zetten, omdat elders in de wereld die mensenrechten niet gerespecteerd worden?

http://forum.scholieren.com/showthre...66#post8471666

Gatara · **14-12-2003, 12:13**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:10:
Inderdaad praat ik het goed. Als een land in zijn bestaan word bedreigd door een stel zelfmoordterroristen die een blinde haat tegen het land hebben en afkomstig zijn van een volk dat al eeuwen een diepe haat tegen Joden koesteren dan heeft dat land het rechts om zich te verdedigen.

UIt dit stukje spreekt anders ook een heleboel haat, imo.

Zo los je t echt niet op.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:14**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:12:

simpele ziel...jij bent gewoon verloren, zoek het lekker uit. Het is wel duidelijk dat jij geen vredelievend persoon bent.

Goh, voorspelbare reply. Probeer er eens voor de verandering inhoudelijk op in te gaan dan dit soort reacties.

Gatara · **14-12-2003, 12:14**

Kappen met flamen.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:15**

Citaat:

Gatara schreef op 14-12-2003 @ 13:13:
UIt dit stukje spreekt anders ook een heleboel haat, imo.

Zo los je t echt niet op.

Ik haat niemand.

Yousra · **14-12-2003, 12:17**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:14:
Goh, voorspelbare reply. Probeer er eens voor de verandering inhoudelijk op in te gaan dan dit soort reacties.

Inhoud? Ik zal wel wat gemist hebben? Jij ligt te ver achter, ik vrees dat daar niks meer aan te doen is.

Gatara · **14-12-2003, 12:17**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:15:
Ik haat niemand.

maar je vertrouwt niemand. Althans niet "de vijanden van Israel".

En zo los je ook niks op.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:19**

Citaat:

Gatara schreef op 14-12-2003 @ 13:17:
maar je vertrouwt niemand. Althans niet "de vijanden van Israel".

En zo los je ook niks op.

Ik vertrouw de PLO, Islamitische Jihad e.d. inderdaad niet maar dat is volkomen logisch als men kijkt naar wat ze de afgelopen jaren hebben uitgevreten.

Yousra · **14-12-2003, 12:23**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:19:
Ik vertrouw de PLO, Islamitische Jihad e.d. inderdaad niet maar dat is volkomen logisch als men kijkt naar wat ze de afgelopen jaren hebben uitgevreten.

En Sharon en co. vertrouw je wel? Want die hebben de afgelopen jaren braaf hun werk gedaan? Als jij de oorzaak legt bij haat aan de palestijnse kant, hoe kun je geweld en insluiting dan als een oplossing zien??? En als de ingeslotene terugslaat met geweld is dat terrorisme...

Machiavelli · **14-12-2003, 12:27**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:23:
En Sharon en co. vertrouw je wel? Want die hebben de afgelopen jaren braaf hun werk gedaan?

Ja die vertrouw ik wel en nee die hebben de afgelopen jaren ook fouten gemaakt.

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:23:
Als jij de oorzaak legt bij haat aan de palestijnse kant, hoe kun je geweld en insluiting dan als een oplossing zien???

Op een gegeven ogenblik zal dat tuig ook wel doorhebben dat Israel niet klein te krijgen is...

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:23:
En als de ingeslotene terugslaat met geweld is dat terrorisme...

Correctie: Ze waren voor hun gewelddadige acties niet ingesloten.

Gatara · **14-12-2003, 12:28**

Ik vertrouw niemand wat betreft het verkrijgen van een vreedzame oplossing van de mensen die momenteel daar de touwtjes in handen hebben.

Yousra · **14-12-2003, 12:31**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:27:
Ja die vertrouw ik wel en nee die hebben de afgelopen jaren ook fouten gemaakt.

Op een gegeven ogenblik zal dat tuig ook wel doorhebben dat Israel niet klein te krijgen is...

Correctie: Ze waren voor hun gewelddadige acties niet ingesloten.

a. Dan ben jij blind.

b. Naïef. Het wordt alleen maar erger en erger.

c. Er zitten ONSCHULDIGE ingesloten. Er worden daar kinderen in gevangenschap geboren. Mensen worden als dieren behandeld, dan zijn onmenselijke acties te verwachten.

Ik kan hier echt niet bij met m'n pet/hoofddoek

Machiavelli · **14-12-2003, 12:33**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:31:
a. Dan ben jij blind.

b. Naïef. Het wordt alleen maar erger en erger.

c. Er zitten ONSCHULDIGE ingesloten. Er worden daar kinderen in gevangenschap geboren. Mensen worden als dieren behandeld, dan zijn onmenselijke acties te verwachten.

Ik kan hier echt niet bij met m'n pet/hoofddoek

A. Hoezo, hebben ze dan geen fouten gemaakt?

B. Als ze de Palestijnen nou eens hard aanpakken niet.

C. Dat is heel vervelend maar ik stel het leven van onschuldige Joden hier iets hoger dan het leven van Palestijnen die van jongs af aan leren Joden te haten.

Yousra · **14-12-2003, 12:35**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:33:
A. Hoezo, hebben ze dan geen fouten gemaakt?

B. Dat is heel vervelend maar ik stel het leven van onschuldige Joden hier iets hoger dan het leven van Palestijnen die van jongs af aan leren Joden te haten.

"vervelend" noemt ie dat

die jonge kinderen zijn net zogoed onschuldig, jij had in dezelfde positie kunnen verkeren als jij daar achter een hek werd geboren. Jij zou ook geen jodenlover worden. Dat is geen aangeleerde haat zoals jij het stelt, maar puur gekweekt door de situatie die Israël schept.

Machiavelli · **14-12-2003, 12:37**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:35:
"vervelend" noemt ie dat

die jonge kinderen zijn net zogoed onschuldig, jij had in dezelfde positie kunnen verkeren als jij daar achter een hek werd geboren. Jij zou ook geen jodenlover worden. Dat is geen aangeleerde haat zoals jij het stelt, maar puur gekweekt door de situatie die Israël schept.

Ja hoor, want de Joden zijn de slechterikken van de wereld. Als Palestijnse kindertjes op kinderfeestjes al terroristje spelen dan is het heel 'vervelend' maar dan laat ik geen traan als die sterven.

Yousra · **14-12-2003, 12:39**

Citaat:

Machiavelli schreef op 14-12-2003 @ 13:37:
Ja hoor, want de Joden zijn de slechterikken van de wereld. Als Palestijnse kindertjes op kinderfeestjes al terroristje spelen dan is het heel 'vervelend' maar dan laat ik geen traan als die sterven.

Klein kind, kun jij kritiek op de Israëlische aanpak alleen maar afdoen met dergelijke reacties??? Ik laat jou lekker alleen met je verbitterde ziel...have fun hating!

Machiavelli · **14-12-2003, 12:40**

Citaat:

Yousra schreef op 14-12-2003 @ 13:39:
Klein kind, kun jij kritiek op de Israëlische aanpak alleen maar afdoen met dergelijke reacties??? Ik laat jou lekker alleen met je verbitterde ziel...have fun hating!

Nogmaals: Ik haat niemand maar ik geef eigenlijk geen ene moer meer om dat Arabische tuig in het midden-oosten dat alleen maar hersenloos anti-semietje kan spelen om zo de werkelijkheid dat de meeste Arabische landen daar zo'n beetje nog achterlijker zijn dan donker Afrika te ontlopen.

Gatara · **14-12-2003, 12:44**

Deze discussie leidt zoals gewoonlijk nergens naar toe.

En ik zet hier dus maar weer een slotje op met de mededeling dat KRITIEK OP HET BELEID VAN ISRAEL WIL NIET AUTOMATISCH ZEGGEN DAT JE EEN HEKEL HEBT AAN JODEN.

zo.

14-12-2003, 12:14
Gatara	Kappen met flamen. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

14-12-2003, 12:28
Gatara	Ik vertrouw niemand wat betreft het verkrijgen van een vreedzame oplossing van de mensen die momenteel daar de touwtjes in handen hebben. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

14-12-2003, 12:44
Gatara	Deze discussie leidt zoals gewoonlijk nergens naar toe. En ik zet hier dus maar weer een slotje op met de mededeling dat KRITIEK OP HET BELEID VAN ISRAEL WIL NIET AUTOMATISCH ZEGGEN DAT JE EEN HEKEL HEBT AAN JODEN. zo. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

Advertentie