anti rook beleid

[De Veroorzaker]

Chimera schreef op 18-12-2003 @ 16:20:

Maar ik snap wel dat je het opgeeft hoor, roken is ook niet goed te praten.

offtopic: miljoenen mensen per dag laten sterven aan honger en aids ook niet en daar doen we allemaal vrolijk aan mee

[Chimera]

DeVeroorzaker schreef op 18-12-2003 @ 21:30:
dus jij kent alle rokes?
je hebt onderzoek gedaan waaruit bleek dat rokers in het algemeen meer aso zijn dan de niet-rokers?
Hulde

"En omdat rokers in het algemeen geen rekening houden met niet-rokers, kun je inderdaad stellen dat rokers in het algemeen aso zijn. "

Leer lezen.

[little nemo]

Chimera schreef op 18-12-2003 @ 15:18:
Aangezien je de sigarettenrook van mensen veel en veel sterker ruikt, is dit gewoon een compleet loos argument.

...'ruikt' misschien wel, maar het effect op je gezondheid en op de omgeving is van dat andere (uitlaatgassen) toch wel een stuk sterker, dus het is zeker geen loos argument; je merkt er op korte termijn wellicht minder van, op langere termijn is het veel schadelijker, zowel voor mijn lichaam als voor mijn omgeving

daarnaast claim je ergens dat rokers in het algemeen asocialer zijn dan niet-rokers omdat zij geen rekening met niet-rokers houden. behalve dat zoiets erg kort door de bocht en stigmatiserend is, draai je de werkelijkheid om; je redenering is, dat mensen die geen rekening met andere mensen houden asociaal zijn; veel rokers houden geen rekening met andere mensen en dus zijn veel rokers asociaal en zouden dit niet zijn als ze niet zouden roken.
de werkelijkheid is echter, dat mensen uit zichzelf al al dan niet asociaal zijn. sociale mensen die roken zullen wel rekening met andere houden, asociale mensen die roken niet. maw, rokers en niet rokers zijn in beginsel even asociaal, alleen van de groep asocialen onder de rokers merk je wellicht wat meer.

misschien dat er inderdaad meer asocialen onder rokers zijn dan onder nietrokers, maar dan nog moet het verband zijn dat asociale mensen eerder gaan roken en niet dat mensen die roken eerder asociaal zijn omdat ze roken.

oh well, hoop dat je dit begrijpt

[Gatara]

little nemo schreef op 19-12-2003 @ 09:58:
...'ruikt' misschien wel, maar het effect op je gezondheid en op de omgeving is van dat andere (uitlaatgassen) toch wel een stuk sterker, dus het is zeker geen loos argument; je merkt er op korte termijn wellicht minder van, op langere termijn is het veel schadelijker, zowel voor mijn lichaam als voor mijn omgeving

Bron? (uit dat rapport over de schadelijkheid van meeroken bleek namelijk het tegenovergestelde)

[little nemo]

Gatara schreef op 19-12-2003 @ 11:09:


Bron? (uit dat rapport over de schadelijkheid van meeroken bleek namelijk het tegenovergestelde) [/B]

nou ja, dat onderzoek ging over de gevolgen van jarenlang meeroken, niet heel soms met een onbekende...
en het lijkt me toch wel evident dat de schade die uitlaatgassen aan het milieu ed geven groter is dan de schade van cigaretten op de niet-rokers. en aangezien ik ook in dat milieu moet leven heb ik daar net zogoed last van.
nogmaals, ik zeg niet dat het ene helemaal in orde is, ik vind het alleen scheef dat hier zoveel aandacht en tijd naar uitgaat en niet naar belangrijke zaken

[Gatara]

Maar little nemo, dat milieu komt er nog eens BIJ. Dat is het verschil. En waar het niet nodig is, kan t best eraf.

En zoals eerder geopperd: fabrieken moeten voldoen aan strenge milieu-eisen, nieuwe auto's moeten voldoen aan strenge milieu-eisen, automobilisten betalen behoorlijk wat accijnzen en andere belasting, en dergelijke.
Alleen vliegtuigen hebben (helaas) mazzel.

MIsschien is dit allemaal niet voldoende, maar als ik dit ga vergelijken met de vrijheid die rokers krijgen in hun vieze gewoonte, dan vind ik hun "gezeur" over "ja, maar auto's vervuilen ook" maar slap geouwehoer.

En zoals ik ook al zei: voor de niet-roker komt het gerook van anderen er nog eens bij de overige milieu-vervuilende zaken (voor de roker ook, maar die kiest ervoor om te roken).

[Chimera]

little nemo schreef op 19-12-2003 @ 09:58:
...'ruikt' misschien wel, maar het effect op je gezondheid en op de omgeving is van dat andere (uitlaatgassen) toch wel een stuk sterker, dus het is zeker geen loos argument;

Ten eerste zou ik graag eens een bronvermelding zien waar aangetoond wordt dat uitlaatgassen (toch echt voornamelijk water en co2) schadelijker zijn dan sigarettenrook (naast co2 ook co, teer en roet). En ten tweede is roken iets dan nog eens bovenop uitlaatgassen komt, je argument is dus compleet loos, ook omdat we het hier niet over milieuvervuiling door auto's hebben.

little nemo schreef op 19-12-2003 @ 09:58:

de werkelijkheid is echter, dat mensen uit zichzelf al al dan niet asociaal zijn. sociale mensen die roken zullen wel rekening met andere houden, asociale mensen die roken niet. maw, rokers en niet rokers zijn in beginsel even asociaal, alleen van de groep asocialen onder de rokers merk je wellicht wat meer.

De 'werkelijkheid' is dat ik dagelijks om moet gaan met in mijn gezicht walmende rokers. Op straat, op het station, in de bushokjes, in de rij voor de bus, bij de friettent, etc. En dan is het niet een maal per dag, maar VELE malen. Ik heb fysiek last van die rook, vooral in de koude buitenlucht slaat dat nogal op m'n keel. Voor mij is iemand die op een dergelijke manier een grote groep mensen tot last is per definitie asociaal, jullie hebben gewoon geen idee hoe ranzig die rook is voor niet-rokers.

little nemo schreef op 19-12-2003 @ 09:58:


oh well, hoop dat je dit begrijpt

[De Veroorzaker]

Chimera schreef op 19-12-2003 @ 13:13:

De 'werkelijkheid' is dat ik dagelijks om moet gaan met in mijn gezicht walmende rokers. Op straat, op het station, in de bushokjes, in de rij voor de bus, bij de friettent, etc. En dan is het niet een maal per dag, maar VELE malen. Ik heb fysiek last van die rook, vooral in de koude buitenlucht slaat dat nogal op m'n keel. Voor mij is iemand die op een dergelijke manier een grote groep mensen tot last is per definitie asociaal, jullie hebben gewoon geen idee hoe ranzig die rook is voor niet-rokers.

aha, voor jou, dus dat de roker in het algemeen aso is heb je er gewoon ff bijverzonnen omdat het je goed uitkwam?

[triestigheid]In het Provinciehuis zijn de afgelopen week in het kader van de nieuwe Tabakswet drie glazen rookcabines geplaatst, waar ambtenaren en bestuurders onder een afzuigkap een sigaret kunnen roken. De VVD (regionaal, groningen) vindt dat rokers alleen met een pasje toegang tot de cabines mogen krijgen. Dat pasje registreert het aantal minuten dat ze in de cabines verblijven. Aan het einde van de week kan de baas dan precies zien hoeveel werktijd de roker moet inhalen.[/triestigheid]

[Chimera]

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 14:29:
aha, voor jou, dus dat de roker in het algemeen aso is heb je er gewoon ff bijverzonnen omdat het je goed uitkwam?

Ik vind het aso als je rookt op plaatsen waar anderen er last van hebben, en aangezien bijna alle rokers dat doen vind ik dat aso ja. Als je wil roken, prima, maar doe dat dan maar fijn thuis.

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 14:29:
aha, voor jou, dus dat de roker in het algemeen aso is heb je er gewoon ff bijverzonnen omdat het je goed uitkwam?

Ja nou ja, sommige personen reageren gewoon hun frustratie af op anderen, en willen gewoon niet weten dat er wel mensen zijn die rekening willen houden met ze.

[little nemo]

Chimera schreef op 19-12-2003 @ 13:13:
Ten eerste zou ik graag eens een bronvermelding zien waar aangetoond wordt dat uitlaatgassen (toch echt voornamelijk water en co2) schadelijker zijn dan sigarettenrook (naast co2 ook co, teer en roet). En ten tweede is roken iets dan nog eens bovenop uitlaatgassen komt, je argument is dus compleet loos, ook omdat we het hier niet over milieuvervuiling door auto's hebben.

ik heb het over de lucht. auto's produceren veel meer co2 dan cigaretten. dat hoef ik toch niet te ondersteunen met een bronvermelding. en dat de lucht vervuilt wordt is uiteindelijk veel slechter dan wat er gebeurt als je meerookt.


De 'werkelijkheid' is dat ik dagelijks om moet gaan met in mijn gezicht walmende rokers. Op straat, op het station, in de bushokjes, in de rij voor de bus, bij de friettent, etc. En dan is het niet een maal per dag, maar VELE malen. Ik heb fysiek last van die rook, vooral in de koude buitenlucht slaat dat nogal op m'n keel. Voor mij is iemand die op een dergelijke manier een grote groep mensen tot last is per definitie asociaal, jullie hebben gewoon geen idee hoe ranzig die rook is voor niet-rokers.

'jullie'?? ik rook niet hoor dus ik weet heel goed hoe ranzig dat kan zijn.
verder vraag ik me af als jij idd per dag er zoveel last van hebt hoe dat komt want ikzelf merk er als nietroker niets van en ik ken ook geen andere nietroker die dat wel heeft. ik snap sowieso niet zo hoe je op straat last kan hebben van rokers; de rook is dan toch zo weggewaaid.

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 14:29:

[triestigheid]In het Provinciehuis zijn de afgelopen week in het kader van de nieuwe Tabakswet drie glazen rookcabines geplaatst, waar ambtenaren en bestuurders onder een afzuigkap een sigaret kunnen roken. De VVD (regionaal, groningen) vindt dat rokers alleen met een pasje toegang tot de cabines mogen krijgen. Dat pasje registreert het aantal minuten dat ze in de cabines verblijven. Aan het einde van de week kan de baas dan precies zien hoeveel werktijd de roker moet inhalen.[/triestigheid]

HAHAHA



en terecht

of ze zouden gewoon het gemiddelde van het aantal pafminuten gebruiken om niet-rokers meer pauze te geven.

[Gatara]

trumpetlover schreef op 19-12-2003 @ 15:30:
Ja nou ja, sommige personen reageren gewoon hun frustratie af op anderen, en willen gewoon niet weten dat er wel mensen zijn die rekening willen houden met ze.

Maar het gaat nu net niet om die paar die wel rekeninging met hun willen houden; ook als "die paar" de meerderheid van het aantal de rokers was; maar diegenen die zich absoluut niet aanpassen en die op hun fiets hun sigaret opsteken, in de rij op de markt hun sigaret opsteken, e.d.

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 19-12-2003 @ 17:52:
HAHAHA



en terecht

of ze zouden gewoon het gemiddelde van het aantal pafminuten gebruiken om niet-rokers meer pauze te geven.

nee niet terecht, als mensen gaan ook koffie halen onder werktijd, inhalen?
als een moslim zou willen bidden onder werktijd en dit zou gebeuren zou half nederland keihard discriminatie aan het roepen zijn

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 17:58:
nee niet terecht, als mensen gaan ook koffie halen onder werktijd, inhalen?
als een moslim zou willen bidden onder werktijd en dit zou gebeuren zou half nederland keihard discriminatie aan het roepen zijn

Ook in deze gevallen, ja.

(hoewel koffie halen nu niet belachelijk lang duurt)

[De Veroorzaker]

Chimera schreef op 19-12-2003 @ 14:51:
Ik vind het aso als je rookt op plaatsen waar anderen er last van hebben, en aangezien bijna alle rokers dat doen vind ik dat aso ja. Als je wil roken, prima, maar doe dat dan maar fijn thuis.

klinkt beter, last hebben vind ik overigens een zeer slecht argument. last hebben is persoonsafhankelijk. Jij hebt last van een sigaret, ik heb last van een auto met keiharde muziek, mensen met te veel parfum, bejaarde die je in de weg lopen, mensen die treuzelen in winkels.
Alleen maak ik me daar verder niet druk om anders had ik wat te doen

Het argument dat gatara meestal aandraagt is een stuk lastiger (stiekem helemaal niet ) te weerleggen, dus probeer het daar eens mee.

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 19-12-2003 @ 18:00:
Ook in deze gevallen, ja.

(hoewel koffie halen nu niet belachelijk lang duurt)

ligt eraan op welke manier, als je aan het eind van de gang zit en je komt op weg naar de koffie flink wat collega's tegen duurt dat vrij lang

enne waarom gebeurt dat dan niet ?

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 19-12-2003 @ 18:02:
ligt eraan op welke manier, als je aan het eind van de gang zit en je komt op weg naar de koffie flink wat collega's tegen duurt dat vrij lang

enne waarom gebeurt dat dan niet ?

Omdat het ook nog niet voor rokers geldt

[Gatara]

Meerderheid Nederlanders steunt Tabakswet

Uitgegeven: 19 december 2003 11:32

DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de nieuwe Tabakswet, blijkt uit onderzoek van het NIPO, dat vrijdag werd bekendgemaakt door de opdrachtgever, de Stichting Volksgezondheid en Roken (Stivoro). De Tabakswet, van kracht vanaf 1 januari, bepaalt onder meer dat roken op werkplekken niet mag.

Van de Nederlandse bevolking vindt 62 procent dat de Tabakswet noodzakelijk is om de gezondheidsschade door meeroken te verminderen. Vier op de vijf Nederlanders hebben begrip voor regels die de gevolgen van het roken beperken.

Vier op de vijf Nederlanders vinden dat meeroken hinderlijk is en zijn zich ervan bewust dat meeroken schadelijk voor de gezondheid is. Driekwart van de Nederlanders vindt dat werknemers hun werk moeten kunnen doen zonder daarbij hinder van tabaksrook te hebben.
http://nu.nl/news.jsp?n=248623&c=10

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 19-12-2003 @ 18:25:
Meerderheid Nederlanders steunt Tabakswet

Uitgegeven: 19 december 2003 11:32

DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de nieuwe Tabakswet, blijkt uit onderzoek van het NIPO, dat vrijdag werd bekendgemaakt door de opdrachtgever, de Stichting Volksgezondheid en Roken (Stivoro). De Tabakswet, van kracht vanaf 1 januari, bepaalt onder meer dat roken op werkplekken niet mag.

Van de Nederlandse bevolking vindt 62 procent dat de Tabakswet noodzakelijk is om de gezondheidsschade door meeroken te verminderen. Vier op de vijf Nederlanders hebben begrip voor regels die de gevolgen van het roken beperken.

Vier op de vijf Nederlanders vinden dat meeroken hinderlijk is en zijn zich ervan bewust dat meeroken schadelijk voor de gezondheid is. Driekwart van de Nederlanders vindt dat werknemers hun werk moeten kunnen doen zonder daarbij hinder van tabaksrook te hebben.
http://nu.nl/news.jsp?n=248623&c=10

dan rest mij alleen nog te zeggen dat ik verdraagzaamheid nog verder te zoeken vind in nederland
de helft van de nederlanders weet niet eens hoe schadelijk meeroken eigenlijk is, die zien alleen die spotjes van postbus 51

terwijl ik maar weinig aso rokers ken, meestal is dat het vet-vmbo volk....hmm als we dat nu eens gingen verbieden...
ps: wet iemand hoe het nu in de horeca gaat? die zouden nog meer uitstel krijgen?

*steekt pafje op in eigen huis*