Ayaan Hirsi Ali

Ayaaan is een vrouw met een traumatische jeugd ( de handelingnen hadden niets met het islam te maken, maar waren cultuurverbonden) die toevlucht zoekt in een politieke partij maar die naar mijn mening beter toevlucht zou zoeken in in een psychische kliniek

[NN]

Zo lang Hirsi Ali in de kamer zit heb ik van haar het beeld dat ze een zielige vrouw is die een trauma heeft opgelopen in haar jeugd en op deze wijze wraak wil halen bij de groep waaruit ook de mensen komen die haar mishandeld hebben.
Dit vind ik erg kwalijk.

Ze is slim genoeg dus ze zou best kunnen uitgroeien tot een goede politica, als ze zich maar met iets anders zou kunnen bezighouden. Ze is niet in staat om objectief haar huidige woordvoerdersschap te vervullen, iets anders zou beter zijn. Maar dat zal er wel niet in zitten getuige het interview met VVD-fractieleider Van Aartsen in de Kerst-VN die wel van chaos en ruzie in de fractie houdt.

[Tulpje6]

Brutus schreef op 25-12-2003 @ 17:44:
idd.

Ze was laatst op zo'n discussie programma van Bvn.
Ze werd geslagen door haar man etc.
Maar ze had het telkens over dat vrouwen minderwaardig zijn in de turkse cultuur en wat ander gelul. Ze moet eens weten wat het Islam inhoudt. Dan zou ze er niet zo''n subjectief beeld over hebben. Er is een groot verschil tussen al die landen. Ze kan niet Turkije en Marokko zwart maken omdat haar man in Somalie haar zo heeft behandeld. ( Wat streng verboden is in het Islamitische geloof! )

In theorie is de Islam volgens mij zo slecht nog niet.....en door uitspraken van o.a Hirschi Ali wordt de Islam alleen maar meer zwartgemaakt, dat ben ik met andere mensen hier eens.
Ook zit er natuurlijk overgeneralisatie in haar uitspraken: echt niet iedere moslimman is slecht etc.

Echter, de PRAKTIJK, de uitvoering van de Islam is nog niet altijd even goed. Er bestaan mensen die zich moslim noemen terwijl ze in feite extremisten zijn die heel het westen willen uitroeien en er zijn in verhouding meer moslimmannen dan westere mannen die hun vrouw onderdrukken of slaan. In praktijk zie je toch wel terug dat SOMMIGE moslimvrouwen onderdrukt worden (in verhouding tot westerse vrouwen veel meer neem ik aan, sowieso in de moslimlanden maar ook hier in NL).
Dit heeft echter niks met de Islam in theorie te maken, maar wel met de (verkeerde) uitvoering ervan. En ook veel met cultuur (en niet zozeer moslims/ Islam opzich maar het heeft er wel mee te maken).

Tja ze is kwetsend soms etc, maar toch vind ik het ook wel goed dat er zo iemand is. Iemand die een beetje tegengas kan geven, die misschien een beetje extreem is. Uiteindelijk bedoelt ze het immers goed: ze is voor emanicaptie van de vrouw in de Islam (de uitvoering ervan) etc.

[e r t a njunior]

Zelden heb ik zo'n slechte openingspost gelezen.
Hirshi Ali en SAMENleven in één post. Ik kan me ogen nauwelijks geloven.

[JaJ]

e r t a njunior schreef op 26-12-2003 @ 22:13:
Zelden heb ik zo'n slechte openingspost gelezen.
Hirshi Ali en SAMENleven in één post. Ik kan me ogen nauwelijks geloven.

[Femme-Fatale]

Het is altijd hetzelfde verhaal met Ayaantje: eerst beledigende uitspraken doen en vervolgens terugkrabbelen onder het mom van "zo heb ik het niet bedoeld". Ik wil er verder niet te veel woorden aan vuil maken, zij maakt zichzelf onderhand al belachelijk genoeg. Voor de verwerking van een trauma ga je maar naar een therapeut niet de Tweede Kamer in.

[Franse imbeciel]

charmedkiz schreef op 27-12-2003 @ 19:10:
Het is altijd hetzelfde verhaal met Ayaantje: eerst beledigende uitspraken doen en vervolgens terugkrabbelen onder het mom van "zo heb ik het niet bedoeld". Ik wil er verder niet te veel woorden aan vuil maken, zij maakt zichzelf onderhand al belachelijk genoeg. Voor de verwerking van een trauma ga je maar naar een therapeut niet de Tweede Kamer in.

Ze heeft meer de mentaliteit van een collumnist die wil shockeren, dan de mentaliteit die bij parlementariers gewenst is.

Aan de andere kant, houdt kritiek op een religie de mensen bewust van de reden waarom ze nu eigenlijk ind ie religie geloven.

Heerlijk weer te zien hoe mensen hun ongenuanceerde meningen spuien over een vrouw waar ze zich nog nooit enigzins in verdiept hebben.



Tis zonde...

[NN]

Franse imbeciel schreef op 28-12-2003 @ 12:46:
Ze heeft meer de mentaliteit van een collumnist die wil shockeren, dan de mentaliteit die bij parlementariers gewenst is.

Inderdaad. Maar het verschil is dat een columnist iets schrijft op persoonlijke titel en niet het Nederlandse volk dient te vertegenwoordigen zoals een kamerlid.

[Tha#1ChiLL]

She-Devil schreef op 25-12-2003 @ 14:55:
Misschien zit er een LAHA in? (Lijst Ayaan Hirsi Ali ).

.

nee nee


HAHA

hulde Ayaan Hirsi Ali


ik vind er ook goed, geniaal intervieuw NRC paar weken gelden

Zwarte scholen WEL te bestrijden

[Gatara]

Tha#1ChiLL schreef op 28-12-2003 @ 21:53:

hulde Ayaan Hirsi Ali

ik vind er ook goed, geniaal intervieuw NRC paar weken gelden

Zwarte scholen WEL te bestrijden

Mm.. even zoeken naar dat interview...

Ah. Gevonden.

`Zwarte scholen zijn wel probleem'

Door onze redacteuren Mark Duursma en Guus Valk

VVD-Kamerlid Hirsi Ali vindt CDA-minister Van der Hoeven laks

DEN HAAG, 30 OKT. Ontoelaatbaar laks, vindt Kamerlid Hirsi Ali (VVD) minister Van der Hoeven inzake de segregatie in het onderwijs. Volgens Hirsi Ali moet en kan de overheid wel degelijk iets doen tegen zwarte scholen.

,,Nu de integratie van minderheden eindelijk een topprioriteit van het kabinet is, trekt de minister van Onderwijs haar handen van het probleem af. Ze haalt haar schouders op en laat de etnische segregatie gebeuren. Uit haar hele houding maak ik op dat het bij haar geen prioriteit heeft. Ze legt haar verantwoordelijkheid voor het integratiebeleid naast zich neer.''

Ayaan Hirsi Ali, Tweede-Kamerlid voor de VVD, heeft felle kritiek op minister Van der Hoeven (CDA, Onderwijs). Twee dagen geleden zei de minister in deze krant dat ze geen instrumenten heeft om de vorming van zwarte scholen (scholen die voor meer dan de helft uit allochtone achterstandsleerlingen bestaan) tegen te gaan. Ze beschouwt het als een onvermijdelijk gevolg van een veranderende samenleving. Verplichte spreiding van kinderen over de stad, quota voor allochtone leerlingen in zulke plannen om de etnische segregatie in het onderwijs te bestrijden gelooft de minister niet.

Volgens Hirsi Ali ,,bagatelliseert de minister het grootste probleem dat de samenleving sinds de Tweede Wereldoorlog gehad heeft''. ,,Er is een sociale onderklasse ontstaan die grotendeels uit etnische minderheden bestaat. Armoede heeft een kleur gekregen in Nederland. Onderwijs is het beste middel om die armoede op te heffen. De onderwijskwaliteit op de achterstandsscholen is buitengewoon slecht, want het zijn bijna allemaal leerlingen met een taalachterstand. Bovendien hoor ik berichten over toenemend antisemitisme op scholen, bijvoorbeeld leraren die geen lessen over de holocaust meer durven geven. Het is onbegrijpelijk dat Van der Hoeven zegt: ik ga geen nieuwe regels maken om dat te bestrijden.
Haar collega's Dekker van Volkshuisvesting en Verdonk van Integratie denken ook na over betere gestuurde spreiding van allochtonen, daar kan zij zich niet aan onttrekken.''

Maar de minister zegt: ik kan nu eenmaal niets doen om ouders te dwingen een andere school te kiezen.
,,Natuurlijk kan zij wel wat doen. Een minister is er juist voor om regels te maken. Ze heeft de beschikking over wetgeving, subsidies en ambtenaren, daarin verschilt ze van de conciërge op school.''
Wat zou ze dan moeten doen?
,,Het zou al heel wat zijn als ze begon te zeggen: het bestaan van iedere zwarte school is ongewenst. Daarom moet iedere school die vanaf nu wordt opgericht, garanderen dat niet meer dan 25 procent van de schoolpopulatie uit allochtone achterstandskinderen bestaat. Voor bestaande scholen moet dat maximaal 50 procent allochtonen zijn.''

Is dat realistisch? In de grote steden is het percentage allochtone jongeren hoger dan 50 procent. In sommige wijken wonen te weinig autochtone leerlingen voor zo'n 50-50 verdeling.
,,Daarom moet Van der Hoeven niet haar schouders ophalen, maar werk maken van de schoolkeuze van ouders en het toelatingsbeleid van bijzondere scholen. Veel scholen in de grote steden zijn bijna volledig autochtoon. Hoe komt dat? Echt kinderen weigeren gebeurt niet vaak, maar ze vragen bijvoorbeeld een hoge vrijwillige ouderbijdrage of vragen van ouders dat zij zich al twee jaar van tevoren inschrijven. Daarmee hou je allochtone ouders buiten de deur. Witte scholen moeten onder druk worden gezet om meer allochtone leerlingen te accepteren, en witte ouders moeten worden overgehaald om hun kind op zwarte scholen te plaatsen. Ik geloof niet dat ze daarvoor terugdeinzen omdat die ouders racistisch zijn, maar omdat ze die scholen onveilig vinden en omdat de leerprestaties onvoldoende zijn. Daar moet je dus aan werken.''
Wilt u dwang opleggen? In artikel 23 van de Grondwet staat dat de overheid zich niet met de inhoud van het onderwijs en de schoolkeuze van ouders bemoeit.

Zucht: ,,Nederlanders worden zelden emotioneel, behalve als het om artikel 23 gaat. Vooral het CDA doet daar krampachtig over. De samenleving is veranderd sinds 1917, toen dat artikel verscheen, dat moeten we erkennen. Het is mogelijk om de integratie in het onderwijs te bevorderen zonder de Grondwet te wijzigen. In artikel 23 staat namelijk ook dat het bijzonder onderwijs aan de voorwaarden van de wet moet voldoen. Ik pleit voor een vergunningenstelsel. Bijzondere scholen die worden opgericht, zouden moeten voldoen aan een aantal voorwaarden inzake integratie voordat ze een vergunning krijgen. Ik denk aan vier voorwaarden. De school moet garanderen dat zij voor hooguit een kwart uit achterstandskinderen zal bestaan. De school mag niet mono-etnisch zijn. De school moet de kernwaarden van de Nederlandse samenleving voor 100 procent uitdragen. Het bestuur moet bekwaam zijn, en de Nederlandse nationaliteit hebben.''
Met dit plan roept u in feite een halt toe aan nieuwe islamitische scholen. Die bestaan bijna volledig uit kinderen van een etnische minderheid, Turks of Marokkaans.

,,Dat klopt. Die scholen zijn niet alleen sterk gesegregeerd, maar er wordt vaak ook aangezet tot haat en onderdrukking tegen joden, homoseksuelen en vrouwen. Ik ben niet tegen de islam, maar islamitische scholen bevorderen de segregatie.''
Hoe weet u dat? Volgens een recent rapport van de Onderwijsinspectie staan de islamitische scholen de integratie niet in de weg.

,,De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst schreef vorig jaar bezorgd te zijn over de geringe mate waarin de integratie werd bevorderd. Die conclusie heeft de Onderwijsinspectie niet weerlegd, want zij hebben inconsistent onderzoek verricht. Gezien hun harde oordelen over matige besturen en onvoldoende pedagogisch-didactische kwaliteit op veel van islamitische scholen, zijn hun conclusies verbazend positief. Het lijkt erop dat de krampachtigheid van het CDA over artikel 23 is doorvertaald in de conclusies van de Onderwijsinspectie.''

http://archief.nrc.nl/?modus=m&text=...i&hit=35&set=1

[LaResistance]

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 00:03:
Volgens Hirsi Ali ,,bagatelliseert de minister het grootste probleem dat de samenleving sinds de Tweede Wereldoorlog gehad heeft''.

Dramaqueen

[NN]

Ze heeft het dus al over "segregatie van het onderwijs". Dat lijkt me wel heel sterk uitgedrukt, we hebben toch nog geen Zuid-Afrikaanse toestanden.

[Gatara]

NN schreef op 29-12-2003 @ 08:59:
Ze heeft het dus al over "segregatie van het onderwijs". Dat lijkt me wel heel sterk uitgedrukt, we hebben toch nog geen Zuid-Afrikaanse toestanden.

Verzuiling

Katholieke scholen, Protestantse scholen, Openbare scholen.
So what als daar islamitische scholen, joodse scholen en montessori scholen bijgekomen zijn.

Ik zie niet echt t probleem aangezien er nog steeds katholieke en protestantse scholen zijn en moslims, joden en er.. nouja mensen die t montessori systeem beter vinden ook hun ei kwijt willen.

Socialistische scholen, facistische scholen

[Gatara]

Gauloises schreef op 29-12-2003 @ 11:23:
Socialistische scholen, facistische scholen

Die laatste hebben we overal gehad (lijfstraffen gecombineerd met een enorme discipline ).

NN schreef op 29-12-2003 @ 08:59:
Ze heeft het dus al over "segregatie van het onderwijs". Dat lijkt me wel heel sterk uitgedrukt, we hebben toch nog geen Zuid-Afrikaanse toestanden.

Het enige dat tegen de conclusie segregratie spreekt, is het feit dat vaak op zwarte scholen ook nog redelijk wat kansloze Nederlandse kinderen zitten. Het is gewoon de gecombineerde onderklasse die daar zit, zowel autochtoon als allochtoon.

Segregratie zou je pas bereiken als je leerlingen echt zou scheiden, dus alle achterstandsleerlingen bij elkaar, of alle leerlingen uit een sociale klasse bij elkaar, of - wat nu eigenlijk toch al wel gebeurt - alle 'blanke' kinderen weg van een bepaalde school omdat die 'te zwart' is (doen ouders veel).

[NN]

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 11:11:
Verzuiling

Katholieke scholen, Protestantse scholen, Openbare scholen.
So what als daar islamitische scholen, joodse scholen en montessori scholen bijgekomen zijn.

Ik zie niet echt t probleem aangezien er nog steeds katholieke en protestantse scholen zijn en moslims, joden en er.. nouja mensen die t montessori systeem beter vinden ook hun ei kwijt willen.

Inderdaad. Eigenlijk is ons systeem van verzuild onderwijs ook heel erg achterhaald aangezien voor de rest de verzuiling gelukkig een gepasseerd station is.

[Franse imbeciel]

Vergeet niet dat Katholieken en Protestanten al geintegreerd zijn, ook kinderen die naar montessorionderwijs gaan. Moslims zijn meestal niet geintegreerd, ze zijn hier meestal niet langer dan 2 generaties.

[NN]

Franse imbeciel schreef op 29-12-2003 @ 15:50:
Vergeet niet dat Katholieken en Protestanten al geintegreerd zijn, ook kinderen die naar montessorionderwijs gaan. Moslims zijn meestal niet geintegreerd, ze zijn hier meestal niet langer dan 2 generaties.

Natuurlijk zijn er de moderne Katholieken en Protestanten die al goed ontzuild zijn, maar wat dacht je van de inwoners van Staphorst, Urk, etc.? Die mensen hebben naar mijn mening net zo goed een inburgeringscursus nodig als mensen van niet-Nederlandse afkomst.