Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 27-01-2004, 16:42
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 27-01-2004 @ 17:39:
Dat artikel is al twee keer gepost op het forum - bij andere onderwerpen. 1 keer door charmednogwat en 1 keer door ertan.
post het dan hier ook, dan praten we tenminste ergens over
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 27-01-2004, 16:42
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 17:36:
Een kop moet aandacht trekken, en uit dat oogpunt is deze titel heel goed gekozen.
Zolang het strookt met de inhoud van het artikel.

En je beseft je toch wel dat je het eens bent met FOOIJDONK, of all people?
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 16:42
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 17:42:
post het dan hier ook, dan praten we tenminste ergens over
Waarom ik?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 16:52
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 27-01-2004 @ 17:42:
Waarom ik?
Omdat jij wist waar het stond

gelukkig heb ik het nu gevonden:

Citaat:
"Dit hadden wij nooit verwacht". De krantenkoppen die daags na de koelbloedige liquidatie van conrector Hans van Wieren (49) in de landelijke pers verschijnen, klinken obligaat en verwijzen vrijwel allemaal naar dezelfde bronnen. Docenten, leerlingen en directie spreken als 1 stem hun afschuw uit over de standrechtelijke executie die Murat D. in de kantine van het Haagse Terra College uitvoerde.

Het duurt bijna een vol etmaal voordat de etnische afkomst van de schutter openbaar wordt. Slechts een ochtendblad heeft het lef om de komaf van de 17-jarige dader te melden. Het keurige NOS-journaal vertoont symptomen van plaatsvervangende schaamte en legt op haar internetsite uit dat de afkomst van de schutter voor de redactie volstrekt onbelangrijk is, maar dat door zijn voornaam te noemen conclusies onvermijdelijk zijn.

Het klinkt als een onwezenlijk excuus...
Op donderdag 15 januari 2004, 36 uur nadat Hans van Wieren in het Westeinde ziekenhuis bezwijkt aan het hersenletsel dat Murat's 6 milimeter kogel heeft aangericht, stromen de leerlingen de vmbo-school aan de Beresteinlaan binnen. In het pand staat een peloton aan hulpverleners klaar om de gekwetste kinderzieltjes te laven met troostende woorden.

Buiten leeft een 30 tal allochtone jongeren openlijk mee met Murat D,, die in hun ogen onterecht wordt afgeschilderd als een misdadiger. Op posters zijn teksten te lezen als "Murat, we love you", een enkeling schreeuwt; "Murat is van ons"!
In haast getrommelde politie grijpt uiterst correct in. Veel te fatsoenlijk, volgens een bejaarde buurtbewoner die de rel vanaf de andere kant van de straat gadeslaat: "Ze motte dat schorem de gracht in rossen" bromt de zichtbaar opgewonden man. "Dat zijn ze in hun eigen verrotte land ook gewend.

In plaats daarvan wordt de raddraaiers te verstaan gegeven dat het gemeenschappelijk voeren van actie op de snelweg slechts is toegestaan met schriftelijke toestemming van het gemeentebestuur. En dat de dames en heren sympathisanten beleefd wordt verzocht zich te verspreiden. Het gajes nokt lachend af, maar beloofd de volgende dag terug te komen met spandoeken, foto's en knuppels.

Ver voor het einde van de 3 uur durende praatsessie wandelt een man van middelbare leeftijd door de hoofdingang naar buiten. Met gebogen rug loopt hij over de loopbrug die het Terra College verbindt met de buitenwereld. Groepjes allochtone leerlingen stappen opzij om de in zichzelf gekeerde veertiger, een leerkracht, doorgang te verlenen. De man vermijdt elk contact met de giechelende pubers. Om hem heen hangt een aura van woede en radeloosheid. Geen van de leerlingen heeft het lef om hem aan te spreken. Op het trottoir trekt de docent een pakje Marlboro uit zijn regenjas. 20 minuten later trapt hij zijn vierde peuk uit.

"Of hij dit had verwacht" ? Natuurlijk...

"Iedereen die kan nadenken weet al jaren dat zoiets zou gebeuren. Ik vind het raar dat er nu pas een dode valt", fluistert de docent. Pratend wandelen we ongemerkt weg van de plaats des onheils. De docent heeft geen behoefte aan professionele hulp. Hij zoekt het zelf wel uit. Dat heeft hij altijd moeten doen, dus nu zal het ook wel lukken. Ongemerkt draaien we de Melis Stokenlaan in, die uitkomt op de Lozerlaan. Daar op de hoek staat het tramhokje van lijn 25 waar Murat's drugsroes twee uur na zijn weerzinwekkende daad plaatsmaakte voor ontnuchtering. En waar hij samen met zijn gabber Ali tot de conclusie kwam dat aangifte onvermijdelijk was. Murat's moordaanslag was immers niet het toonbeeld van discretie; tientallen medescholieren zagen hoe hij op 2 meter afstand de loop van zijn "ladykiller" zorgvuldig naar het hoofd van de conrector stuurde, zijn hoofd afwendde en de trekker overhaalde. Het leek erop dat Murat bewust koos voor een publieksactie. Ooggetuigen wisten te melden " hij durfde zelf niet te kijken".
"Morgen ga ik naar de politie", had Murat beloofd toen Ali besloot toch maar te gaan voetballen en zijn kameraad achterliet in de abri. Uiteindelijk zou Murat zich nog dezelfde avond op het bureau melden.

Gaandeweg onze wandeling lijken de emoties bij de docent los te komen. De striemende regen en snijdende wind lijken hem niet te deren. Op strikte voorwaarde dat zijn naam en vakgebied onvermeld blijven, is hij bereid om het spreekverbod van zijn directie te negeren. "Op onze school en op veel andere vmbo-instellingen grijpen met name allochtone leerlingen steeds vaker naar wapens" verzucht hij. " In de loop der jaren heb ik het zien groeien, wekelijks, dagelijks bijna" Het is zo maar het werd altijd ontkend. Dat had niet alleen te maken met politiek, maar ook met carrieres, met succes en met geld. De fusie van het Terra College tot een leerfabriek moest een succes worden, koste wat het kost.

De schoolleiding liegt en bedriegt, directeur van Miltenburg voorop. Alle praatjes die ik van hem tot nu toe heb gehoord over fantastische collega's, heerlijke leerlingen en geweldige ouders is ingestudeerde public relation. Er zit geen spat emotie bij. Het lijkt wel of van Miltenburg mediatraining heeft gevolgd, zelfs zijn houding is ingestudeerd. Onze school is zwart, zeg maar gerust "pik zwart"
"HET IS EEN VERZAMELING VAN 800, ONHANDELBARE, DEPRESSIEVE EN AGRESSIEVE RANDDEBIELEN NIET MEER EN NIET MINDER"

Voor de directie is succes belangrijker dan de dood van een collega. Collega's zijn vervangbaar, desnoods door camera's of detectiepoortjes. Van Wieren was een goeie vent. Volgens mij was hij een van de weinigen die nog een beetje hoop had dat het goed zou komen met deze school. Hij werkte er tenminste keihard voor. "Ik had die hoop allang opgegeven, Hans niet".

"Voor allochtonen is gebruik van excessief geweld veel eerder een optie dan een voor Ned. kinderen" vervolgt de geemotioneerde leraar. "Dat onderscheid valt niet te ontkennen. Iedereen die dat wel doet, lult uit z'n nek of wil de waarheid niet zien. Turken en Marokkanen zijn altijd met messen in de weer. Hoe dat komt, weet ik eigenlijk niet. Het zal wel te maken hebben met hun cultuur. In Turkije en Marokko heeft iedereen een wapen in huis. Dat hoort daar gewoon zo. De meeste Turken zijn trouwens prima jongens. Keurige mensen vaak, heel netjes en trots. Maar als je ze beledigt of krenkt, gaan ze helemaal door het lint. Dan slaan ze door, zeg nooit iets over hun moeder, want ze zijn in staat om je te vermoorden om de eer van zijn familie te redden. Moeder is heilig, alle andere vrouwen zijn kankerhoeren".

"Ik vermoed dat Murat zijn eer heeft moeten redden. Dat van Wieren hem, althans in zijn ogen heeft gekrenkt. Drank en dope deden de rest". Het was bekend dat Murat veel blowde, pillen slikte en zoop. Toen vader uit de bajes kwam, begon hij een cafe, de Mega Bar op de hoek van de Zoutkeetsingel en de 's-Gravesandelaan. Daar heeft Murat leren zuipen. Toen de oude heer 3 maanden geleden weer de bak indraaide wegens betrokkenheid bij een schietpartij kreeg Murat een voogd. Qua opvoeding is van de moeder van Murat helemaal niets te verwachten. "Een typisch turkse huissloof, die amper de straat op komt. Het zelfde toekomst staat de meisjes op onze school te wachten. Hun opleiding is slechts uitstel van executie".

Of voogd Resul Kaya op Murat een positieve invloed heeft is uiterst twijfelachtig. In de Schilderswijk en Transvaal geniet Kaya de dubieuze reputatie van prive-bankier die landgenoten afperst en kapitalen verdient aan woekerrentes. Murat kijkt enorm op tegen zijn "oom", van wie wordt gefluisterd dat hij ook in de drugshandel zit. Murat beschouwt hem als zijn leermeester, veel pragmatischer en interessanter dan alle docenten van het Terra College samen. Resul's levensstijl is en blauwdruk van Murat's toekomstperspectief. In tegenstelling tot zijn docenten laat R. Kaya Murat wel in zijn waarde. Murat en Resul spreken de zelfde taal; het Turks van de straat. Het is weer Kaya die de schutter uren later na diens macabere show aflevert op het politiebureu. Op advies van zijn voogd beroept Murat zich op zijn zwijgrecht.

Op de intensive care van het Westeinde ziekenhuis is Hans van Wieren dan begonnen aan zijn laatste gevecht. Precies om 22.00 uur geven ook zijn vegetatieve hersenfuncties het op. Van Wierens echtgenote Monique en dochters Sharon en Elaine horen het monotone geluid van de ECG-monitor overgaan in a-ritmisch piepen. Even later gaat hun laatste sprankje hoop verloren in een onwerkelijke stilte...

Terwijl in Nederland de gemoederen verhit raken en de integratiediscussie oplaait, beschuldigt Resul Kaya de media van eenzijdige berichtgeving en pleit hij voor meer respect voor de dader. "Respect?" De anonieme docent van het Haagse Terra College lacht schamper "Geloof mij nou, bij veel allochtone leerlingen ontbreekt elk respect voor Nederlanders. Ze accepteren geen enkel gezag. Sterker nog, in hun hart hebben ze een bloedhekel aan ons. In principe is het wij tegen hunnie. Dat is ze met de paplepel ingegoten. Na de aanslagen van 11 sep heb ik daar veel gesprekken over gevoerd met collega's en leerlingen. Over de moslim haat tegen het westen. Vergeet niet dat wij in hun theorie een minderwaardig volk zijn. En dat die doctrine van generatie op generatie overgaat. De echte fanaten komen daar ook recht voor uit. Die verwijzen gewoon naar de koran. Met name bij Marokkanen leeft dat gevoel sterk. Bij Turken minder, die zijn in hun geloof misschien wat meer verlicht. Als docent moeten wij elke minuut van de dag een competentie strijd leveren. Wie is de baas op school, zij of wij? Een moment van verslapping en je bent verloren. Veel allochtone groepen keren zich in principe tegen alles wat lijkt op gevestigde orde, tegen blank dus. Die gasten maken onze straten onveilig, de stations, de winkels en discotheken en dus ook de scholen. Om bij zo'n groep te horen moet je eerst even een heldendaad verrichten. Iemand het ziekenhuis in schoppen bijvoorbeeld. In hun beleving is Murat een held, die respect verdient. Voor mij is hij de verpersoonlijking van een totaal mislukt integratiebeleid.
Een beleid waarin allochtonen alleen rechten hadden en geen plichten. Een beleid dat excessen met de mantel der liefde bedekte, het behoud van de eigen cultuur tot hoogste doel bombardeerde, toestond dat scholieren decennia lang hun eigen taal mochten blijven spreken, positief discrimineerde en elke kritiek veroordeelde als politiek incorrect. Hierdoor vervreemdden veel Nederlanders van hun eigen land. De dood van Hans van Wieren is een gevolg van collectieve waanzin. Het was beslist geen incident en al helemaal geen ongeluk. Maar ik begrijp het wel, tegen incidenten of ongelukken hoef je niks te doen, dat is makkelijk".

"Een geweldig moment" noemt Gerard van Miltenburg de minuut stilte die zijn leerlingen op de herdenkingsdienst voor Hans van Wieren in acht nemen. "Een emotionele herdenking zonder wanklank". Het heeft ons allemaal diep geraakt. Hier ontlenen wij de komende jaren veel steun aan. De pr-machine van het Terra College komt superlatieven te kort. Als tegen half twaalf de horde scholieren naar buiten slentert, lijkt er van hun ontroering weinig over te zijn. Hier en daar pinkt een meisje een traan weg. Een enkeling huilt nog openlijk. Camera's zoemen in om rood omrande ogen, tientallen journalisten verzamelen quotes. Nietszeggende oneliners gaan verloren in de bijtende kou.

Vrienden van Murat D. klitten bibberend samen. Zwartleren jacks, schreeuwende Nikes, snorretjes van nesthaar en flaporen. Na een kwartier is de geur van marihuana niet meer te ontlopen. Er wordt gegniffeld, gespeelde deemoed maakt plaats voor misplaatste bravoure.

"Meester van Wieren is een racist, meent een van Murat's bewonderaars. "Was een rascist, verbetert een ander lachend", Van Wieren moest dood, Murat had hem al 4 jaar op de korrel. De conrector had de pik op hem, Murat kreeg altijd de schuld. Weet je waarom Murat hier op school zat? "Om de grootste drugsdealer van Denhaag te worden". Het groepje knikt instemmend. "Een ding begrijp ik nog steeds niet, vraagt een puisterige puber zich hardop af. De groep kijkt de spreker belangstellend aan. "Waarom Murat geschoten heeft. Hij had van Wieren toch ook dood kunnen schoppen? Had hij altijd kunnen zeggen dat het een ongeluk was... !

Bron: magazine Panorama
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 16:54
Verwijderd
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 27-01-2004 @ 17:42:
Zolang het strookt met de inhoud van het artikel.

En je beseft je toch wel dat je het eens bent met FOOIJDONK, of all people?
Dat heb ik niet gezegd

Maar vertel maar eens wàt er fout is aan dit artikel....
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 16:59
Verwijderd
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 17:36:
Een kop moet aandacht trekken, en uit dat oogpunt is deze titel heel goed gekozen.

Het is zo stotend dat nog niemand de moeite heeft genomen dat artikel hier te posten, laat staan er inhoudelijk op te reageren.
Ik heb dat artikel gelezen, en ik moest bijna overgeven van de misselijkmakende vooroordelen en het populistische gewauwel. Als ik de Panorama moet geloven, mag ik onderhand blij zijn dat ik nog nooit bespuugd ben door een Marokkaan.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:25
Verwijderd
Citaat:
Le Socialiste schreef op 27-01-2004 @ 17:59:
Ik heb dat artikel gelezen, en ik moest bijna overgeven van de misselijkmakende vooroordelen en het populistische gewauwel. Als ik de Panorama moet geloven, mag ik onderhand blij zijn dat ik nog nooit bespuugd ben door een Marokkaan.
OK, dat waren je gevoelens bij het artikel. Kan je ook quotaties geven van de stukken waarmee jij het niet eens bent en waarom?
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:28
Verwijderd
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 18:25:
OK, dat waren je gevoelens bij het artikel. Kan je ook quotaties geven van de stukken waarmee jij het niet eens bent en waarom?
Ik bedoelde niet het artikel dat je net postte, ik bedoelde een artikel over Marokkanen een tijdje terug.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:39
Verwijderd
Citaat:
Le Socialiste schreef op 27-01-2004 @ 18:28:
Ik bedoelde niet het artikel dat je net postte, ik bedoelde een artikel over Marokkanen een tijdje terug.
Kan je dat dan misschien posten?
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:46
Verwijderd
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 18:39:
Kan je dat dan misschien posten?
Ik heb dat exemplaar niet in mijn bezit, heeft Panorama een website?
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:50
Verwijderd
Citaat:
Le Socialiste schreef op 27-01-2004 @ 18:46:
Ik heb dat exemplaar niet in mijn bezit, heeft Panorama een website?
Ja, maar uiteraard kan je daar het blad zelf niet lezen
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 17:54
Verwijderd
Citaat:
Benfatto schreef op 27-01-2004 @ 18:50:
Ja, maar uiteraard kan je daar het blad zelf niet lezen
Het was iig een stigmatiserend kut-artikel.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 18:35
bumblebee
Avatar van bumblebee
bumblebee is offline
Ben inderdaad ook wel benieuwd naar kritiek op het artikel (of een andere, whatever) met quote's oid, want ik vat niet goed waarom het artikel wat hier in staat (in dit topic) aan zou zetten tot massahysterie en rassenhaat.
__________________
Lievelieve Valentijn, mag ik jouw tjikkie zijn? :p LOL
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 18:40
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
bumblebee schreef op 27-01-2004 @ 19:35:
Ben inderdaad ook wel benieuwd naar kritiek op het artikel (of een andere, whatever) met quote's oid, want ik vat niet goed waarom het artikel wat hier in staat (in dit topic) aan zou zetten tot massahysterie en rassenhaat.
Dat vinden ze gewoon bij voorbaat al omdat het in Panorama staat.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 18:41
bumblebee
Avatar van bumblebee
bumblebee is offline
Citaat:
MarkB schreef op 27-01-2004 @ 08:40:
Dat vinden ze gewoon bij voorbaat al omdat het in Panorama staat.
Dan vraag ik me af, of "ze" dan niet even erg zijn als ze beweren dat de Panorama is. Vooroordelen?
__________________
Lievelieve Valentijn, mag ik jouw tjikkie zijn? :p LOL
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 18:44
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
bumblebee schreef op 27-01-2004 @ 19:41:
Dan vraag ik me af, of "ze" dan niet even erg zijn als ze beweren dat de Panorama is. Vooroordelen?
Ow, dat soort vooroordelen heb ik ook, hoor. Tegen De Telegraaf bijvoorbeeld, en SBS 6. Ik ben net zo 'erg'.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 18:55
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
MarkB schreef op 27-01-2004 @ 19:40:
Dat vinden ze gewoon bij voorbaat al omdat het in Panorama staat.
Nee. Het is gewoon 1 van de vele artikelen die samen 1 heel selectief beeld veroorzaken bij den lezer mbt allochtonen.

Dat zijn geen vooroordelen; aangezien men bekend is met de Panorama en haar artikelen. Vooroordelen zijn - zoals het woord het al zegt - een oordeel voordat je er kennis van genomen hebt.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 19:00
FOOIJDONK
Avatar van FOOIJDONK
FOOIJDONK is offline
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 27-01-2004 @ 17:29:
"Het volk" bestaat dan ook uit randdebielen.
wat heb jij een vertrouwen in het nederlandse volk
__________________
ALICIA de enigste onpartijdige fb?? - ps. Lief zijnn!! - www.scholieren.com, het vriendjespolitiek forum!!
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 19:02
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
FOOIJDONK schreef op 27-01-2004 @ 20:00:
wat heb jij een vertrouwen in het nederlandse volk
Je denkt dat er geen randdebielen zijn in het Nederlandse volk?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 19:07
FOOIJDONK
Avatar van FOOIJDONK
FOOIJDONK is offline
Citaat:
Gatara schreef op 27-01-2004 @ 20:02:
Je denkt dat er geen randdebielen zijn in het Nederlandse volk?
er zijn wel randdebielen

maar niet het hele volk bestaat daar uit

zoals rollodinges doet overkomen
__________________
ALICIA de enigste onpartijdige fb?? - ps. Lief zijnn!! - www.scholieren.com, het vriendjespolitiek forum!!
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 19:27
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
FOOIJDONK schreef op 27-01-2004 @ 20:07:

zoals rollodinges doet overkomen
ik had over het woordje "dan" gelezen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-01-2004, 21:46
bumblebee
Avatar van bumblebee
bumblebee is offline
Ik snap het probleem niet zo goed. Het is altijd wel duidelijk geweest dat mediahypes als deze een opiniërende werking hebben. Wat is er dan mis, als bladen als de Panorama, ook stemmen zoals deze laten horen? Is er wat mis mee dat sympathisanten van Murat ook aan het woord komen? Misschien heb ik het fout hoor, en moet ik eerst eens het artikel lezen, maar velen die hier reageren en het artikel óók niet hebben gelezen hebben meteen hier al zo'n clichématige mening over, omdat het toevallig in een blad als Panorama staat. Kom op zeg. Lekker makkelijk, de media gaan afkraken, maar om 20:00 uur is het wel weer tijd voor het nieuws zeker..
__________________
Lievelieve Valentijn, mag ik jouw tjikkie zijn? :p LOL
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 10:15
FOOIJDONK
Avatar van FOOIJDONK
FOOIJDONK is offline
Citaat:
Gatara schreef op 27-01-2004 @ 20:27:
ik had over het woordje "dan" gelezen.
alert blijven he
__________________
ALICIA de enigste onpartijdige fb?? - ps. Lief zijnn!! - www.scholieren.com, het vriendjespolitiek forum!!
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 10:38
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
bumblebee schreef op 27-01-2004 @ 22:46:
Ik snap het probleem niet zo goed. Het is altijd wel duidelijk geweest dat mediahypes als deze een opiniërende werking hebben. Wat is er dan mis, als bladen als de Panorama, ook stemmen zoals deze laten horen? Is er wat mis mee dat sympathisanten van Murat ook aan het woord komen? Misschien heb ik het fout hoor, en moet ik eerst eens het artikel lezen, maar velen die hier reageren en het artikel óók niet hebben gelezen hebben meteen hier al zo'n clichématige mening over, omdat het toevallig in een blad als Panorama staat. Kom op zeg. Lekker makkelijk, de media gaan afkraken, maar om 20:00 uur is het wel weer tijd voor het nieuws zeker..
Van mij mogen ze rotzooi verkopen in bladen op de markt, maar als t maar niet al te serieus genomen wordt.

Daar gaat t om
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 12:09
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 11:38:
Van mij mogen ze rotzooi verkopen in bladen op de markt, maar als t maar niet al te serieus genomen wordt.

Daar gaat t om
Jaranlang werden de linkse-kerk artikelen in het Algemeen Dagblad e.d. ook veel te serieus genomen. Er zijn geen goede of slechte meningen.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 13:58
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 28-01-2004 @ 13:09:
Jaranlang werden de linkse-kerk artikelen in het Algemeen Dagblad e.d. ook veel te serieus genomen. Er zijn geen goede of slechte meningen.
AD is ook een flutkrant.



Er zijn geen goede en slechte meningen, nee. Maar wel slechte journalistiek
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:01
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 14:58:
AD is ook een flutkrant.



Er zijn geen goede en slechte meningen, nee. Maar wel slechte journalistiek
Panorama is een opinieblad, dat het niet jouw opinie verwoordt, wil niet zeggen dat het een slecht blad is

Laatst gewijzigd op 28-01-2004 om 14:20.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:10
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 28-01-2004 @ 15:01:
Panorama is een opinieblad, dat het niet jouw opinie verwoord, wil niet zeggen dat het een slecht blad is
Waarom zou het een goed blad zijn? De helft bestaat uit plaatjes, dr staat altijd een half naakt wijf op het voorblad en de artikelen verwoorden maar 1 mening. Dit alles bij elkaar genomen kan ik die ene mening die het voorschrijft niet meer serieus nemen.

Elsevier lees ik liever. En da's niet een blad dat mijn mening altijd verwoordt, maar da's in ieder geval een blad dat haar mening wel serieus presenteert.

Niet zo sensationeel, m.a.w.

Kom op. Je moet toegeven dat er een groot verschil is tussen het NRC Handelsblad en de Telegraaf. Zo is dat ook bij opiniebladen.\
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:14
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 14:58:
Er zijn geen goede en slechte meningen, nee. Maar wel slechte journalistiek
Er zijn wel meningen die zo onredelijk zijn dat je er in debat aan voorbij mag gaan.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:14
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 15:10:
Elsevier lees ik liever. En da's niet een blad dat mijn mening altijd verwoordt, maar da's in ieder geval een blad dat haar mening wel serieus presenteert.
Tss. Neplinkso. Lees dan Vrij Nederland, dat doe ik ook.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:24
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 28-01-2004 @ 15:14:
Tss. Neplinkso. Lees dan Vrij Nederland, dat doe ik ook.
Groene Amsterdammer lees ik meestal. Worden vaak filosofen in aangehaald.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:29
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 15:10:
Waarom zou het een goed blad zijn? De helft bestaat uit plaatjes, dr staat altijd een half naakt wijf op het voorblad en de artikelen verwoorden maar 1 mening. Dit alles bij elkaar genomen kan ik die ene mening die het voorschrijft niet meer serieus nemen.
Het is een goed blad omdat er:
- een half-naakt wijf op de voorkant staat
- mooie plaatjes in staan
- een leuke schrijfstijl wordt gebruikt
- in wordt gegaan op wat er onder een groot deel van de bevolking leeft

Citaat:
Elsevier lees ik liever. En da's niet een blad dat mijn mening altijd verwoordt, maar da's in ieder geval een blad dat haar mening wel serieus presenteert.

Niet zo sensationeel, m.a.w.
Dat is waar, maar Elsevier is ook weer meer onderhevig aan zelf-censuur dan de Panorama, wat natuurlijk jammer is.


Citaat:
Kom op. Je moet toegeven dat er een groot verschil is tussen het NRC Handelsblad en de Telegraaf. Zo is dat ook bij opiniebladen.\
Dat is ook waar, maar vrijwel alle bladen hebben wat te melden, en als ze worden gelezen hebben ze bestaansrecht, wat weer betekent dat de geuitte meningen in de bladen serieus dienen te worden genomen.

overigens grove taalfout daarnet van mij
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:40
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 28-01-2004 @ 15:29:
Het is een goed blad omdat er:
- een half-naakt wijf op de voorkant staat
- mooie plaatjes in staan
- een leuke schrijfstijl wordt gebruikt


Een blad moet niet mooi en leuk zijn om kwalitatief goede artikelen voort te brengen. De Groene is wat dat betreft niet om aan te zien

Citaat:

- in wordt gegaan op wat er onder een groot deel van de bevolking leeft


Dat grote deel wordt mijn inziens schromelijk overdreven. Ze hebben gewoon de grootste bek

Citaat:

Dat is waar, maar Elsevier is ook weer meer onderhevig aan zelf-censuur dan de Panorama, wat natuurlijk jammer is.


Hoe bedoel je?

Citaat:

Dat is ook waar, maar vrijwel alle bladen hebben wat te melden, en als ze worden gelezen hebben ze bestaansrecht, wat weer betekent dat de geuitte meningen in de bladen serieus dienen te worden genomen.


Ik betwist hun bestaansrecht ook niet. Het gaat me meer om het feit dat dergelijke blaadjes en artikelen die daaruit voortkomen niet zo serieus genomen moeten worden
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 14:46
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 28-01-2004 @ 15:40:

Hoe bedoel je?

Dat men bij Panorama sneller overgaat tot publicatie van shockerende feiten en gebruik maakt van mindere bronnen kan men ook als een voordeel beschouwen, zoals ik al opmerkte, artikelen in de Elsevier worden vaak gebaseerd op artikelen in bladen als Panorama.



Citaat:
Ik betwist hun bestaansrecht ook niet. Het gaat me meer om het feit dat dergelijke blaadjes en artikelen die daaruit voortkomen niet zo serieus genomen moeten worden
En dat zal ongetwijfeld gebeuren, het pleps is heus niet achterlijk, zoals men bij de linkse kerk vaak denkt.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 15:26
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 28-01-2004 @ 15:46:
En dat zal ongetwijfeld gebeuren, het pleps is heus niet achterlijk, zoals men bij de linkse kerk vaak denkt.
Linkse kerk mijn reet. Het zijn de conservatieve ruling classes die dat denken, niet per se linkse mensen. De gemiddelde GroenLinks-student lijkt meer op de gemiddelde LPF-student dan op de gemiddelde GroenLinks-senator.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 15:46
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 28-01-2004 @ 16:26:
Linkse kerk mijn reet. Het zijn de conservatieve ruling classes die dat denken, niet per se linkse mensen. De gemiddelde GroenLinks-student lijkt meer op de gemiddelde LPF-student dan op de gemiddelde GroenLinks-senator.
Inderdaad.
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 21:15
bumblebee
Avatar van bumblebee
bumblebee is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 28-01-2004 @ 04:46:
Dat men bij Panorama sneller overgaat tot publicatie van shockerende feiten en gebruik maakt van mindere bronnen kan men ook als een voordeel beschouwen, zoals ik al opmerkte, artikelen in de Elsevier worden vaak gebaseerd op artikelen in bladen als Panorama.


I totally agree. Trouwens, gaat deze discussie nou over of panorama een kwalitatief gezien goed of slecht blad is, of over dat panorama aanzet tot massahysterie en rassenhaat? ..
__________________
Lievelieve Valentijn, mag ik jouw tjikkie zijn? :p LOL
Met citaat reageren
Oud 28-01-2004, 21:34
Verwijderd
Citaat:
bumblebee schreef op 28-01-2004 @ 22:15:
I totally agree. Trouwens, gaat deze discussie nou over of panorama een kwalitatief gezien goed of slecht blad is, of over dat panorama aanzet tot massahysterie en rassenhaat? ..
Rassenhaat is overdreven, maar ik heb een pesthekel aan stigmatisering en blaadjes als de Panorama, De Telegraaf en programma's als Nova doen daar vrolijk aan mee.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:30.