Onderduikers in Nederland - in 2004!

[Skyrise]

SimShalom schreef op 29-01-2004 @ 20:10:

Ik ben zelf ook een "buitenlander". Géén vluchteling, maar uit een economisch stabiel en welvarend land. Hier geboren en getogen.
Daarom bén ik Nederlander.

Hoe zie je eruit dan? Heb je een kleurtje?

Dan zou ik je als "gezonde" Nederlander toch flink met de nek aankijken, in een cirkel om je heen lopen en is flink kinderachtig doen als ik met je te maken zou hebben

Jaja... ga eerst maar is integreren, alle buitenlanders zijn hetzelfde!

mensen met min of meer dit beeld zijn verantwoordelijk voor ons vreemdelingenbeleid. Elke vreemdeling terug is opgeruimd en staat netjes

kijk, het maakt mij helemaal niets uit of Nederland een Multiculturele SAMENLEVING wordt of een gereinigd, Arisch, blank individualistisch land. Alleen zullen we in het laatste geval ook nog flink wat ongewenste landgenoten moeten zuiveren.

Wilkommen bei KAMPF Ausweis, arbeit macht frei!

Inderdaad is het zo dat die vluchtelingen hier niet voor niets naartoe komen, maar daaruit blijkt alleen maar hoe omvangrijk het probleem in principe is.
Als er geen armoede zou zijn zou er geen hond zo gek zijn naar een koud en onaangenaam land als Nederland te komen om er vijf jaar in een azc weggestopt te worden en dan weer teruggestuurd te worden naar eigen land. In eigen land word je dan als een zwakkeling gezien, iemand die het niet heeft kunnen maken in 'Ollanda. Dat is een reden waarom veel asielzoekers alleen al opzien tegen een terugkeer naar eigen land.
Daarnaast kan je, zoals Skyrise terecht opmerkt, vraagtekens plaatsen bij de daadwerkelijke veiligheid in een land. Een land als Irak is bijv. formeel niet meer in oorlog, maar nog wel erg onveilig.

[Sweet_Hadar]

Hoe zie je eruit dan? Heb je een kleurtje?

Ikzelf heb blond haar (als énige in de fam - mijn zussen zien er wel mediterraans uit ). Wel een buitenlandse naam .

Dan zou ik je als "gezonde" Nederlander toch flink met de nek aankijken, in een cirkel om je heen lopen en is flink kinderachtig doen als ik met je te maken zou hebben

Dat doen bepaalde mensen bij mij toch wel, lekker boeiend. Dat zegt meer over hen dan over míj.

Jaja... ga eerst maar is integreren, alle buitenlanders zijn hetzelfde!

Ik sta een 8 voor nederlands .

mensen met min of meer dit beeld zijn verantwoordelijk voor ons vreemdelingenbeleid. Elke vreemdeling terug is opgeruimd en staat netjes

precies

Wilkommen bei KAMPF Ausweis, arbeit macht frei!!

dream on!

[Sweet_Hadar]

Le Socialiste schreef op 29-01-2004 @ 20:18:
Inderdaad is het zo dat die vluchtelingen hier niet voor niets naartoe komen, maar daaruit blijkt alleen maar hoe omvangrijk het probleem in principe is.
Als er geen armoede zou zijn zou er geen hond zo gek zijn naar een koud en onaangenaam land als Nederland te komen om er vijf jaar in een azc weggestopt te worden en dan weer teruggestuurd te worden naar eigen land. In eigen land word je dan als een zwakkeling gezien, iemand die het niet heeft kunnen maken in 'Ollanda. Dat is een reden waarom veel asielzoekers alleen al opzien tegen een terugkeer naar eigen land.
Daarnaast kan je, zoals Skyrise terecht opmerkt, vraagtekens plaatsen bij de daadwerkelijke veiligheid in een land. Een land als Irak is bijv. formeel niet meer in oorlog, maar nog wel erg onveilig.

Wij zijn niet verantwoordelijk voor wat alle andere landen doen, dat is hún bussiness.

[Machiavelli]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 19:34:
Allereerst: Jullie (incluis mezelf) weten praktisch helemaal niets van de situatie van vluchtelingen. Elke Nederlandse mongool kan hard wat schreeuwen over vluchtelingen en hoe veilig ze zijn en of hun redenen om te vluchten legitiem zijn of niet.

Maar niet elke Nederlander met het syndroom van Down heeft daar wat over te zeggen.

Nog erger is het kaliber mensen dat in de politiek ons asielbeleid regelt (op enkele uitzonderingen na). Mensen zoals Minister Verdonck zie ik het liefste gemarteld worden in de landen waarvan zij claimen veilig te zijn voor terugkeer van vluchtelingen.

Natuurlijk is niet elk land dat veilig heet te zijn veilig maar je kunt vanuit Nederland niet altijd beoordelen of een land veilig is. En dat daar iets moet veranderen ben ik het wel met je eens maar zoals eerder al gezegd is Kabul veilig en komen de meeste Afghanen in Nederland uit die buurt.

Mensen zoals jij dus. Waarom stellen we niet een team van optimistjes op zoals Machiavelli om te onderzoeken of een land als Afghanistan veilig is. Nee nee, dan plotseling hebben dit soort mensen niet zo'n grote bek meer en wordt er met allerlei smoesjes weer vanaf gezien.

Zo optimistisch ben ik ook niet. Het gaat nog wel een tiental jaren duren voor heel Afghanistan veilig is maar de regio waar die mensen hoogstwaarschijnlijk vandaan komen is wel veilig.

In Afghanistan worden nog dagelijks mensen omgebracht om wat ze zeggen, wat ze geloven en andere criteria die bepalen of een land veilig is of niet. Daarnaast is er totaal geen stabiliteit in Afghanistan en bestaat het land uit tientallen groeperingen die denken eigen rechtertje te kunnen spelen.

De situatie is in de buurt van Kabul anders en hoewel ik me er niet echt in kan vinden dat dat soort mensen worden teruggestuurd zijn er in Nederland nog wetten waar aan gehouden moet worden en die je niet voor elk geval kunt veranderen.

Gelukkig weten de rechtsinstanties in Nederland uitstekend hoe voor iedere vluchteling (persoonlijk) de situatie is in het land van herkomst. In tegenstelling tot idioten zoals Machiavelli hebben zij wel een volledig beeld van de situatie en baseren hierop hun o zo rechtvaardige uitspraken.

Ik heb anders een redelijk beeld van de mensenrechten situaties in de wereld, in elk geval beter dan jij hebt. En zoals gezegd is het beleid in Nederland verre van ideaal maar je moet roeien met de riemen die je hebt en hoewel het beleid nog verbetering kan gebruiken zijn we op de goede weg. Alleen jammer van het generaal Pardon dat zo prachtig om zeep geholpen is.

Wat mij betreft wordt er met de betonhamermoker getimmerd aan dat beleid net zolang tot alle rotte appels eruit zijn gemokerd en het weer loopt zoals het hoort te lopen.

Dat lukt niet in een paar jaar.

Vluchtelingen die hier meer als 1 jaar zijn moeten recht hebben op educatie en werk.Blijven ze uiteindelijk hier, betalen ze de educatie terug (gedeeltelijk) aan de regering. Blijven ze niet, betalen ze niets. Is er na 2 jaar nog geen duidelijkheid; krijgen ze zowiezo een status.

Wat voor een status wou je ze geven dan? En de bedoeling is nu dat ze zo snel mogelijk uitslag krijgen maar als je een gedegen onderzoek naar de situatie wil doen van het land van herkomst, of ze daar inderdaad vandaan komen en of hun aanvraag gerechtvaadigt is heb je wel een poosje nodig.

Er moet een apart effectief apparaat komen dat snel, rechtvaardig en effectief onderzoek doet naar de vluchtelingen die wel en niet kunnen blijven, maar nee.. als ik nu zie wat er gedaan wordt qua bijstand, hulp, rechtspraak, advocaten, voorzieningen voor vluchtelingen schaam ik mij diep.

Een systeem is niet in een keer perfect hoor. Als ik de huidige situatie vergelijk met die van een aantal jaar geleden is er toch verbetering gekomen.

Blijkbaar zijn er nog steeds verschillende soorten mensen.

Die zullen er zijn als er nog maar twee mensen op Aarde rondlopen.

Wat ben ik blij dat ik niet tot het Arische ras behoor.

Daar is verder niks mis mee hoor.

[Skyrise]

SimShalom schreef op 29-01-2004 @ 20:20:

precies

1. je bent het met me eens
2. je bent zelf een smerige vieze buitenlander (voor een boel mensen) dus je kan maar beter weten wie er aan jou kant staat (ik dus)
3. je valt mij aan omdat ik zero respect heb voor een ras-racist:

DjTiesto schreef op 29-01-2004 over vluchtelingen @ 19:39:
oprotten allemaal viezerikken

dus? wat wil je nou?

Heb ik gelijk? of heeft DjTiesto (whats in a name) gelijk dat alle vluchtelingen viezerikken zijn en moeten oprotten?

Sorry, ik kan niet lachen om grapjes zoals van DjTiesto, ik vind dat Nederland racisten desnoods om moet brengen om onze samenleving weer schoon te maken, Landgenoot of niet.

Doe mij maar Medelanders in plaats van Nederlanders.

my2cents.

[Skyrise]

Machiavelli schreef op 29-01-2004 @ 20:31:
Natuurlijk is niet elk land dat veilig heet te zijn veilig maar je kunt vanuit Nederland niet altijd beoordelen of een land veilig is. En dat daar iets moet veranderen ben ik het wel met je eens maar zoals eerder al gezegd is Kabul veilig en komen de meeste Afghanen in Nederland uit die buurt.

De situatie is in de buurt van Kabul anders en hoewel ik me er niet echt in kan vinden dat dat soort mensen worden teruggestuurd zijn er in Nederland nog wetten waar aan gehouden moet worden en die je niet voor elk geval kunt veranderen.

Jaja... dus: Kabul is veilig alleen de omgeving eromheen nog niet helemaal... jaja veilig.

Nou, de vriend van mn zus heeft er 4 maanden gezeten als Blauwhelm en NEE het is er niet veilig, nog steeds niet. Als militairen daar worden neergeschoten (deze week nog een stel buitenlanders en een stel Duitsers uit hetzelfde kamp waar die vriend van mn zus heeft gezeten) is het nog NIET veilig.

Als het ik Kabul veilig is, is het overal in Nederland ten alle tijden Veiliger dan Veilig, kunnen we daar ook gelijk over ophouden....

dus?

[Sweet_Hadar]

2. je bent zelf een smerige vieze buitenlander (voor een boel mensen) dus je kan maar beter weten wie er aan jou kant staat (ik dus)

Ik ben geen vieze buitenlander, ik ben Nederlands burger, volledig geassimileerd, weet waarschijnlijk meer van nederland dan jij . Heb het overgrote deel van de 'ik ben ingeburgerd'-kwisvragen goed .

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 19:34:
Allereerst: Jullie (incluis mezelf) weten praktisch helemaal niets van de situatie van vluchtelingen. Elke Nederlandse mongool kan hard wat schreeuwen over vluchtelingen en hoe veilig ze zijn en of hun redenen om te vluchten legitiem zijn of niet.

Nee? Ik weet echt niet alles, maar ga wel veel met 'vluchtelingen' om, spreek ze vaak, kom bij hen op hun feesten enz. Mensen uit somalia, turkije, afghanistan, pakistan, iran enz. Nou kan ik wel zeggen dat het meerendeel geen échte vluchtelingen zijn (wel van de zomer 8 weken naar het desbetreffende land, maar niet terugkunnen omdat ze dan vermoord zouden worden ).

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 20:36:

Nou, de vriend van mn zus heeft er 4 maanden gezeten als Blauwhelm en NEE het is er niet veilig, nog steeds niet. Als militairen daar worden neergeschoten (deze week nog een stel buitenlanders en een stel Duitsers uit hetzelfde kamp waar die vriend van mn zus heeft gezeten) is het nog NIET veilig.

Juist ja, militairen.
Geen natives.

[Skyrise]

whahahaha wat heb jij een mooi rooskleurig beeld van de samenleving.

Ik ken ook een boel vluchtelingen hoor, superaardige mensen. Alleen jammer dat ze zo nu en dan vermoord worden, of dat ze moeten leven met hun halve familie, omdat de rest al is vermoord.

Op nog geen 100meter van waar ik woon woont een gezin uit Noord Irak. Helaas is hun jongste zoon in Irak vermoord... was een jongen die nou 20 zou zijn geweest, net zo oud als ik.

Een ander gezin is vorig jaar naar precies hetzelfde gebied teruggestuurd: ja het is veilig daar... mwah prima.

Maargoed: aan mijn handen kleeft geen bloed, ik zal geen mensen ombrengen op grond van herkomst of huidskleur, nee, wat mij betreft heerst er een andersoortige discriminatie.

[Machiavelli]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 20:36:
Jaja... dus: Kabul is veilig alleen de omgeving eromheen nog niet helemaal... jaja veilig.

Nou, de vriend van mn zus heeft er 4 maanden gezeten als Blauwhelm en NEE het is er niet veilig, nog steeds niet. Als militairen daar worden neergeschoten (deze week nog een stel buitenlanders en een stel Duitsers uit hetzelfde kamp waar die vriend van mn zus heeft gezeten) is het nog NIET veilig.

Als het ik Kabul veilig is, is het overal in Nederland ten alle tijden Veiliger dan Veilig, kunnen we daar ook gelijk over ophouden....

dus?

Een militair is iets ander dan een burger, nitwit. En reageer ook eens op de rest.

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 20:43:
whahahaha wat heb jij een mooi rooskleurig beeld van de samenleving.

absoluut niet. de samenleving verhardt, het antisemitisme neemt met de dag toe en het anti-israelisme is duidelijk voelbaar

Ik ken ook een boel vluchtelingen hoor, superaardige mensen.

ik ook

Op nog geen 100meter van waar ik woon woont een gezin uit Noord Irak. Helaas is hun jongste zoon in Irak vermoord... was een jongen die nou 20 zou zijn geweest, net zo oud als ik.

Toevallig ben ik goed bevriend met een hele aardige Irakese vrouw. Haar man en andere zoons zijn vermoord (Saddam's rigime - massagraven, red.), zij woont hier, haar zoon studeert en woont op kamers. Zij wil heel graag terug naar Irak, liever vandaag dan morgen en is alleen nog hier omdat haar zus in Irak zei dat ze beter nog even kon wachten. Overigens kon ze niets dan positieve dingen over bush zeggen - haar land bevrijd).

Maargoed: aan mijn handen kleeft geen bloed,

hardstikke goed, vooral zo houden.

ik zal geen mensen ombrengen op grond van herkomst of huidskleur, nee, wat mij betreft heerst er een andersoortige discriminatie.

Wie heeft het hier over huiskleur achtergrond? volgens mij heb je het niet goed begrepen. Ik heb het over profiteurs in de samenleving, niet over discriminatie of whatever.

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 20:45:
Bovendien ben jij Joods; als ik jou was zou ik me wat drukker maken in andere topics als hier.

Joden en mensen uit Israel hebben nog genoeg andere dingen om zich zorgen over te maken.

Maargoed: aan mijn handen kleeft geen bloed, ik zal geen mensen ombrengen op grond van herkomst of huidskleur , nee, wat mij betreft heerst er een andersoortige discriminatie.

Dit strookt niet echt op elkaar hè?

[Skyrise]

oh jawel hoor, dat strookt prima.

In Israel zijn ze ook hard bezig om van de Palestijnse gebieden een groot concentratiekamp te maken.

Kijk als alle palestijnen criminelen waren, en niet menswaardig, is het een ander verhaal...

Of vind jij dat Palestijnen criminelen zijn en mensonwaardig

@ Machiavelli: ik hoef helemaal niet te winnen, ik hoor straks niet bij de harde verliezers. Ik ben altijd een winnaar.

[Skyrise]

En het Anti-Israelisme dat in Nederland heerst is een volstrekt logische reactie op de situatie tussen Israel en de rest van het Midden-Oosten.

Als het ergens goed fout gaat, dan is het in Israel, daar waar Israeliers proberen een situatie te creeeren waar ze zelf 60 jaar geleden uit zijn bevrijd.

[Sweet_Hadar]

oh jawel hoor, dat strookt prima.

oh

In Israel zijn ze ook hard bezig om van de Palestijnse gebieden een groot concentratiekamp te maken.

absoluut niet.
het feit dat ze na die moordaanslag nog even 400 palestijnen in ruil voor 1(!) levende israelier vrijlieten, bewijst het maar eens. Wat weet jij dr van? Hou je buiten zaken die niet de jouwe zijn, althans, waar je niets van afweet.

Kijk als alle palestijnen criminelen waren, en niet menswaardig, is het een ander verhaal...

Eén groep verpest 't voor de rest .

Of vind jij dat Palestijnen criminelen zijn en mensonwaardig

Nee, ook palastijnen zijn mensen met gevoelens. Alleen in hun autoritaire gebied (Arafat is nou eenmaal dictator, dat kun je niet ontkennen) heersen groeperingen die terrorisme als 'goed' beschouwen en zij verpesten het voor de rest van de mensen die wel normaal kan toen.

ik hoef helemaal niet te winnen,

je hebt toch al verloren

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 21:05:

Als het ergens goed fout gaat, dan is het in Israel, daar waar Israeliers proberen een situatie te creeeren waar ze zelf 60 jaar geleden uit zijn bevrijd.

Eerst zeg je rustig tegen alle voormen van rassenhaat en discriminatie te zijn. Daarna vergelijk je Joden met nazi's. Nee, da's lekker. Racist.

[Skyrise]

SimShalom schreef op 29-01-2004 @ 21:13:
Eerst zeg je rustig tegen alle voormen van rassenhaat en discriminatie te zijn. Daarna vergelijk je Joden met nazi's. Nee, da's lekker. Racist.

en dan zijn het ook (iig iedereen die het beleid van Sharon steunt)

zo duidelijk?

[Skyrise]

maar volgens mij heb jij fftjes een Israel-verbod en ben je al uit vele andere topics geslagen... dus we houden wel ff op over Israel lijkt me beter.

ontopic:

[Sweet_Hadar]

en dan zijn het ook (iig iedereen die het beleid van Sharon steunt)

Nee, absoluut niet. Bij Sharon staat veiligheid voorop (ok, de route van het hek is niet 100% kosjer, maar dat is iets anders).
Bouwt Sharon kampen waar palastijnen stelselmatig gemarteld en vermoord worden? Moeten palastijnen met een ster op de kleren lopen????????? [nu genoeg hierover, lets get on topic]

zo duidelijk?

As I told you before, bemoei je niet met dingen waar je niets van weet. Reageer ook eens inhoudelijk, joh. Dat zou een discussie met jou veel interresanter maken.

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 29-01-2004 @ 21:18:
maar volgens mij heb jij fftjes een Israel-verbod en ben je al uit vele andere topics geslagen... dus we houden wel ff op over Israel lijkt me beter.

Ran out of arguments???

In gewoon Nederlands: uitgeluld.

[Gatara]

SimShalom schreef op 29-01-2004 @ 21:22:
Ran out of arguments???

Skyrise opmerking was terecht.


Back ontopic.

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 29-01-2004 @ 21:24:
Skyrise opmerking was terecht.


Back ontopic.

Ik heb ook allang aangestuurd op ontopic gaan, maar hij begon Israel erbij te halen (toen hij even niets wist te zeggen).

ik vind dat Nederland racisten desnoods om moet brengen om onze samenleving weer schoon te maken, Landgenoot of niet.

Besef je wel wat je zegt? Ik geloof dat Hitler een soortgelijk standpunt had over joden.

[Sweet_Hadar]

ik vind dat Nederland Joden/Buitenlanders desnoods om moet brengen om onze samenleving weer schoon te maken, Landgenoot of niet.

[Gatara]

SimShalom schreef op 29-01-2004 @ 15:56:
Ik bedoel de Afghanen IN Nederland .

Oh ok.

[JantjePietje]

Simshalom, jouw Israeltje is toch net zo veilig als Afghanistan. Waarom rot jij dan zelf niet op?

[Gatara]

GVD

flamen is niet toegestaan.

ga andere mensen vervelen in plaats van forumbazen.

jee...

[ff proberen dit topic nog te redden]