VVD'er Wilders haalt uit naar de islam.

[Skyrise]

Als ik de titel van het topic lees is het eerste dat in mij opkomt:

POPULISTISCH GELUL!!! en aanzetten tot massaal racisme.

maargoed..

misschien, als ik depressief wil worden, ga ik het stuk nog wel ff lezen.... VVD (en dan gaat het me niet om het niet ter sprake moge brengen van dingen die spelen, maar gewoon weer het populistische Anti-iSlemitische gelul van bovenstaande heren)

[McCaine]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 14:51:
Oo Dus uit die uitspraak hierboven blijkt volgens jou dat moslims uit Afrika en overige delen van de wereld behalve de Arabische wereld, niet onder Wilders definitie van politieke islamitische cultuur vallen?

Opmerkelijk.

Ja, dat zou ik denken. Wat weet Wilders nou van moslims in Indonesië en Tanzania? Ik durf te wedden dat hij niet eens weet waar Tanzania ligt.

[Gatara]

McCaine schreef op 05-02-2004 @ 15:05:
Ja, dat zou ik denken. Wat weet Wilders nou van moslims in Indonesië en Tanzania? Ik durf te wedden dat hij niet eens weet waar Tanzania ligt.

Als dat t geval is, is ie niet capabel dergelijke uitspraken te doen

[Zaina]

Wilders is zo grof.

''En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''

Hij zit bij de VVD en is voor de rest niet goed bij zijn hoofd. Dat is dan wel weer jammer.

[Gatara]

Zaina schreef op 05-02-2004 @ 15:26:

Hij zit bij de VVD en is voor de rest niet goed bij zijn hoofd. Dat is dan wel weer jammer.

Ik bedenk me net dat we hem een paar hoofddoekjes cadeau kunnen doen met de opmerking:
Eet smakelijk


Hij lust ze toch immers rauw?

[McCaine]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 15:23:
Als dat t geval is, is ie niet capabel dergelijke uitspraken te doen

Jawel, want hij is gekozen.

[Gatara]

McCaine schreef op 05-02-2004 @ 15:38:
Jawel, want hij is gekozen.

met voorkeursstemmen of omdat de vvd m naar boven in t lijstje had geschoven?

Ik zie hier een stukje geschiedenis zich herhalen. Tot mijn grote spijt, overigens. Begin jaren '80 waarschuwde iemand ons al voor het multiculturele drama dat zich af dreigde te gaan spelen. Nu is het wel zo dat de beste man in kwestie ook genoeg dingen uitdroeg die mijns inziens het daglicht niet kunnen verdragen, desalniettemin heeft hij, wat betreft de multiculturele samenleving, -mijns inziens- redelijk gelijk gekregen. Nederland is namelijk nooit tolerant geweest. Nederland is ten alle tijden laks geweest.

Hou me ten goede; ik ben bepaald niet xenofobisch*. Maar wanneer ik de mentaliteitsverschillen heden ten dage in ogenschouw neem, kan ik niet anders concluderen dat er weldegelijk een groot probleem in Nederland heerst. Ik wil ook helemaal niet generaliseren, stigmatiseren en, nog zo'n mooi kutwoord waar je vandaag de dag mee doodgegooid wordt, discrimineren. Maar het lijkt mij een terecht wanneer je de conclusie trekt dat er een behoorlijke kloof (in het kader van normen en waarden) is tussen autochtonen en allochtonen. Wat je daar aan doet? Ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat ik van mening ben dat eenieder zèlf zijn/haar verantwoordelijkheid moet nemen, allochtoon en autochtoon. Allochtonen net iets meer dan autochtonen, weliswaar, zij zijn immers de "vreemdelingen". Waarom is het niet mogelijk een elementaire kennis der Nederlandse taal te bemachtigen na een periode van 10 jaar woonachtig te zijn geweest in Nederland? Kan iemand me dat uitleggen? Waarom gaat het gros der allochtonen er van uit dat de Nederlandse staat ze wel aan 't handje neemt in van alles en nog wat? Waarom is het voor moslimvrouwen praktisch onmogelijk zichzelf te ontplooien? Waarom is het voor moslimvrouwen uit den boze een Europeaan te trouwen? Ze zijn er weldegelijk, hoogopgeleide moslimvrouwen die een behoorlijke carrière genieten. Maar ze zijn zò ongelofelijk schaars dat er wel iets mis _moet_ zijn, toch? Vanzelfsprekend besef ik dat ik me nou op een hellend vlak begeef, wanneer een vrouw bewust kiest voor een onderdanige rol in een gezin zal ik daar absoluut geen problemen mee hebben, maar wat als ze die keuze domweg niet hebben? In Nederland heerst (nog) een cultuur dat alles kan en alles mag, mits je maar geen stennis schopt. Sorry, maar dat staat haaks op de islamitische invulling van een maatschappij. Dat gegeven is niet zo fraai, immers, om tot een mooie multiculturele samenleving te komen zal iedere cultuur water bij de wijn moeten doen. Mijns inziens heeft Nederland, met haar Christelijke achtergrond, daar al ruimschoots aan voldaan. Het wachten is op de islamitische cultuur. Waarom alleen de islamitische cultuur? Omdat bijvoorbeeld Chinezen nooit reden tot discussie zijn. Natuurlijk zullen er islamitische Chinezen zijn, maar dat aantal is behoorlijk beperkt (2% in Beijing bijvoorbeeld). Nogmaals; ik ben me er weldegelijk van bewust dat er ook moslims in Nederland rondlopen die de Nederlandse taal beter machtig zijn dan ik. Die boerenkool nòg lekkerder vinden dan ik. Die een betere (lees: hogere) opleiding hebben genoten dan ik. Die intelligenter zijn dan ik. Maar dat mag niet wegnemen dat er een aanzienlijke groep is die pertinent weigeren te participeren in Nederland als zodanig.

Buiten de algemene culturele problemen in Nederland, ongeacht de oorzaken daarvan, is er mijns inziens ook heel wat mis met de autochtone Nederlander van vandaag. De Nederlandse jeugd is tegenwoordig hondsbrutaal (spreek jij, als oudere zijnde, maar eens een blaag van een jaar of 12 aan op straat als hij/zij een vuilnisbak in elkaar staat te hengsten). Of dat de schuld is van de kinderen zelf durf ik niet te zeggen, immers, het blijft niet alleen bij een enorm grote waffel van het 12-jarige blaag. Je kunt er vergif op innemen dat paps een uurtje later bij je op de stoep staat om je snarrel te verbouwen "omdat jij zijn zoontje lastigviel". Loop eens een willekeurige supermarkt binnen op zaterdagochtend. Je schrikt je toch wèzenloos als je kinderen van een jaar of 7 ziet bepalen wat er gekocht wordt en wat niet? Je maakt mij niet wijs dat zoveel "ouders van nu" een solide basis vormen voor een gezonde generatie, met een gezond idee van fatsoen, normen en waarden.

Om nog maar eens een exemplarisch geval van kut-Marokkanen aan te halen; wat is in godsnaam de bedoeling met "deze film is van ons" als het gaat om Shouf Shouf Habibi? Moet je daar een bioscoop voor verbouwen? Ik snap het allemaal niet. Echt niet. Maar ik weet wel dat het bijzonder schrijnend is dat eenieder die hier -genuanceerd of niet- zich kwaad om maakt per definitie een gore racist/fascist is, en an passant vergeleken wordt met Adolf Hitler.

Al dat in ogenschouw nemende begin ik steeds meer trek te krijgen weg te gaan uit het zo geroemd-tolerante Nederland. De algemene mentaliteit, allochtoon of autochtoon, verzakt steeds verder in een enorme baggerput. Ik kan alleen maar hopen dat het geen internationaal verschijnsel is.

(*: Op mijn werk vertoeft momenteel een imam. De beste man spreekt zeer moeizaam Nederlands en heeft behoorlijk veel moeite met het samenwerken met vrouwen op de werkvloer. Vrouwen met redelijk wat werkervaring die hem -ondanks op zeer subtiele manier- vertellen hoe hij iets moet doen doet hij af met "ben jij mijn chef?" -- voor de mensen die moeite hebben met begrijpend lezen; hij stelt dus een retorische vraag. Evengoed werkt hij zich wel helemaal 't schompes. Van mij mag hij rustig blijven werken, desalniettemin erger ik me wèl mateloos aan zijn aanpassingsvermogen.).

[Gatara]

Dobermann, als die kloof tussen allochtonen en autochtonen zo groot is, hoe komt het dan dat ik allochtoonse vrienden heb?

[LaResistance]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 16:13:
Dobermann, als die kloof tussen allochtonen en autochtonen zo groot is, hoe komt het dan dat ik allochtoonse vrienden heb?

Juist, ik heb zo ook

Wanneer mensen "de ander" blijven ontwijken zoals ik vandaag al meerdere malen op het forum heb gelezen, creëer en onderhoud je die kloof. Dit gebeurt aan beide kanten, zowel autochtonen die niks met allochtonen te maken willen hebben, als allochtonen die niks met autochtonen te maken willen hebben. Of atheïst vs. gelovige, christen vs. moslim vs. jood enz.

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 16:15:
Juist, ik heb zo ook

Wanneer mensen "de ander" blijven ontwijken zoals ik vandaag al meerdere malen op het forum heb gelezen, creëer en onderhoud je die kloof. Dit gebeurt aan beide kanten, zowel autochtonen die niks met allochtonen te maken willen hebben, als allochtonen die niks met autochtonen te maken willen hebben. Of atheïst vs. gelovige, christen vs. moslim vs. jood enz.

Constateren is heel wat anders dan in stand houden, me dunkt. Waar hoor jij mij trouwens stellen dat ik niets met allochtonen te maken wil hebben? En waarom vang je me, heel kinderachtig, met een vraag die ik reeds behandeld heb in mijn betoog door in de eerste plaats te erkennen dat er weldegelijk "geintegreerde" allochtonen zijn in Nederland?

En Gatara, met jou ga ik niet meer in "discussie". Dus hou maar op met het reageren op mij; scheelt je een hoop moeite.

[LaResistance]

Dobermann schreef op 05-02-2004 @ 16:25:
Constateren is heel wat anders dan in stand houden, me dunkt. Waar hoor jij mij trouwens stellen dat ik niets met allochtonen te maken wil hebben? En waarom vang je me, heel kinderachtig, met een vraag die ik reeds behandeld heb in mijn betoog door in de eerste plaats te erkennen dat er weldegelijk "geintegreerde" allochtonen zijn in Nederland?

En Gatara, met jou ga ik niet meer in "discussie". Dus hou maar op met het reageren op mij; scheelt je een hoop moeite.

Ten eerste ben ik niet op jou in gegaan maar zei ik duidelijk dat ik vandaag hier op het forum van anderen heb gelezen dat ze allochtonen vermijden en ten tweede stel ik jou geen vraag, ik stelde helemaal geen vraag

[LaResistance]

@ Dobermann: laat ik die verwijderde reactie nou toevallig nog gelezen hebben. Nogmaals voor de duidelijkheid: ik reageerde niet op jou, ik stelde geen vraag, ook geen retorische en ik probeerde je ook niet te "vangen".

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 16:31:
Ten eerste ben ik niet op jou in gegaan maar zei ik duidelijk dat ik vandaag hier op het forum van anderen heb gelezen dat ze allochtonen vermijden en ten tweede stel ik jou geen vraag, ik stelde helemaal geen vraag

Je hebt gelijk, ik las jouw post dan ook in èèn adem vluchtig met die van Gatara. Mijn excuses.

Evengoed ben ik van mening dat de allochtone medemens meer plicht heeft om zich te mengen met de autochtone bevolking. Maar je hebt gelijk, dan moet de autochtone bevolking daar ook wel open voor staan.

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 16:35:
@ Dobermann: laat ik die verwijderde reactie nou toevallig nog gelezen hebben. Nogmaals voor de duidelijkheid: ik reageerde niet op jou, ik stelde geen vraag, ook geen retorische en ik probeerde je ook niet te "vangen".

Heh, verdorie. Laat me dan ook rustig mijn post verwijderen, aap

[Fade of Light]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 13:55:
Verkloot mijn quote:


Conclusie:

nee, dat mag niet

dus waar doel je op?

hitler dronk ook water.

[Metal]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 14:41:
Ik ben niet sterk op dreef vandaag, maar goed... dit had ik gestuurd naar de VVD:

--------------------------------
Geachte meneer/mevrouw,

Met onsteltenis las ik uitspraken van Wilders ten aanzien van de islam op fok.nl en in het Reformatorisch Dagblad. Hoewel ik blij ben ook te lezen dat boze fractiegenoten hem hierop hebben terecht gewezen, doet dit niet af aan de ernst van de zaak.

Wilders heeft te kennen gegeven dat hij geen rellen wilt, maar in de tussentijd draait hij er niet de hand voor om in extreme vorm stigmatiserend te werk te gaan. Het Nederlandse volk lijkt me vooralsnog niet te wachten op escallatie van onderbuikgevoelens die steeds meer in de huidige maatschappij door lijken te dringen door ondermeer uitspraken van "vertegenwoordigers" als Wilders.

Ter illustratie wil ik u wijzen op de ernst van de zaak door een uitspraak van Wilders enigszins om te buigen:

Originele uitspraak:

''Fortuyn sprak van een achterlijke cultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''


Omgebogen uitspraken:

''Hitler sprak van een rattencultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van jodendom. Waarom durven wij niet te zeggen dat joden zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''

''El-Moumni sprak van een varkenscultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van homoseksuelen. Waarom durven wij hetero's niet te zeggen dat homo's zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''


Dit lijkt me sterk in strijd met "vrijheid, verantwoordelijkheid, verdraagzaamheid, sociale gerechtigheid en de gelijkwaardigheid van alle mensen" waar de VVD voor staat.

Met vriendelijke groet,

[PGWR]

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 13:52:
Dan gaat het daar al mis, als jij de ander bij voorbaat als minder beschouwt ben je makkelijker in staat dit soort opmerkingen te maken waarmee je de ander nog eens verder naar beneden trapt. En dan nog verwachten dat moslims hier van harte willen integreren en onze normen en waarden over willen nemen. Lijkt me sterk.

Niemand beschouwt iemand als minderwaardig, maar wel de cultuur. Daar zit de verschil. Zoals de rechts-liberale rechtsfilosoof Paul Clitteur wel eens heeft verteld: "Individuen zijn gelijkwaardig, culturen niet".

Ik vind dat de overheid voortaan van deze gedachte moet uitgaan. Culturen waarin mensen niet als gelijkwaardig worden beschouwd, zijn minderwaardige culturen. Daarom moeten we hard optreden tegen de onderdrukking en achterstelling van de vrouw, verstoting van Islamitische homoseksuelen en minachting van mensen met een andere opinie.

In de Westerse cultuur, zo ook in de Nederlandse, is er sprake van gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, de heteroseksueel en de homoseksueel, en worden mensen met een andere religieuze of politieke opinie met respect behandeld. In sommige culturen is daarvan echter geen sprake. Een schoolvoorbeeld is de Islamitische cultuur.

Ik wil zulke culturen niet in Nederland. Ik wil eerbied voor de beginselen van onze rechtsstaat, de vrijheden en de natuurlijke rechten van een ieder.

Ik veroordeel elke cultuur waarin er geen gelijkwaardigheid, vrijheid en eerbied is voor de beginselen van de rechtsstaat en de mensenrechten bestaat. Dit heeft niets met racisme, xenofobie, discriminatie of rechtsextremisme te maken. Dat heeft het wel met cultuuruniversalisme.

[PGWR]

''Fortuyn sprak van een achterlijke cultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''


Omgebogen uitspraken:

''Hitler sprak van een rattencultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van jodendom. Waarom durven wij niet te zeggen dat joden zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''

Ik vind dit een ernstige verkrachting van de waarheid.

Hitler ging namelijk uit van een Joodse ras, iets dat niet bestaat. Hitler gebruikte in zijn argumentatie gebeurtenissen en zogenaamde waarheden die gemakkelijk ontkrachtbaar waren en bewijsbaar niet waar.

Daarentegen gebruik(t)en Fortuyn en Wilders in hun argumenten feiten waar je niet omheen kan. Of wil je zeggen dat in de Islamitische wereld democratie, vrijheid van meningsuiting en religie, gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en hetereoseksueel en homoseksueel, de scheiding tussen Kerk en staat, de scheiding tussen de wetgevende, uitvoerde en rechterlijke macht, en het bestaan van een vrije markt even vanzelfsprekend als in het Westen?

[Gatara]

Dobermann schreef op 05-02-2004 @ 16:25:

En Gatara, met jou ga ik niet meer in "discussie". Dus hou maar op met het reageren op mij; scheelt je een hoop moeite.

zet me dan in de negeerlijst als je mijn mening en/of vragen je niet bevalt.

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 17:47:
...

Het gaat er gewoon om dat die losers recpect loos praten over de cultuur van een hele grote groep mensen, terwijl ze daarbij doen alsof die cultuur minderwaardig is en slecht en voor een grote ramp in nederland zorgt. Verder is het te gek voor woorden dat iedereen anti gelul van die mensen geheel normaal vind, terwijl wanneer je op joden of homos zou afgeven iedereen onmiddelijk zou beginnen met miepen dat het ooh zo erg is, maar als het om een moslim gaat dan vind iedereen het geheel normaal om van die mensen een paria te maken en ze de grond in te boren. Het is gewoon schandalig.

Verder moeten de mensen hier ook een ophouden over allochtonen, want het gaat niet om allochtonen, maar om een deel van de allochtonen

[Gatara]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 18:07:
Het gaat er gewoon om dat die losers recpect loos praten over de cultuur van een hele grote groep mensen, terwijl ze daarbij doen alsof die cultuur minderwaardig is en slecht en voor een grote ramp in nederland zorgt. Verder is het te gek voor woorden dat iedereen anti gelul van die mensen geheel normaal vind, terwijl wanneer je op joden of homos zou afgeven iedereen onmiddelijk zou beginnen met miepen dat het ooh zo erg is, maar als het om een moslim gaat dan vind iedereen het geheel normaal om van die mensen een paria te maken en ze de grond in te boren. Het is gewoon schandalig.

Je haalt me de woorden uit de mond.

[PGWR]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 18:07:
Het gaat er gewoon om dat die losers recpect loos praten over de cultuur van een hele grote groep mensen, terwijl ze daarbij doen alsof die cultuur minderwaardig is en slecht en voor een grote ramp in nederland zorgt.

Culturen waarin mensen niet als gelijkwaardig worden gezien, zijn ook minderwaardig. Of vind jij het normaal dat mensen elkaar niet als gelijkwaardig beschouwen. Dat kan ik me niet voorstellen, aangezien je Castro in je avantar hebt staan.

Verder is het te gek voor woorden dat iedereen anti gelul van die mensen geheel normaal vind, terwijl wanneer je op joden of homos zou afgeven iedereen onmiddelijk zou beginnen met miepen dat het ooh zo erg is, maar als het om een moslim gaat dan vind iedereen het geheel normaal om van die mensen een paria te maken en ze de grond in te boren. Het is gewoon schandalig.

Als er kritiek wordt geleverd op moslims en de Islam(itische cultuur), gebeurt dat niet omdat ze moslim zijn. Daar heeft het niets mee te maken.

Juist omdat in het Westen, en met name in Nederland, iedereen als gelijkwaardig wordt beschouwt, ongeacht religie, politieke opvattingen, geslacht of seksuele geaardheid, hebben wij kritiek op de Islam. In de Islam worden vrouwen, homoseksuelen en mensen met een anderen religie en/of andere politieke standpunten als minderwaardig gezien. Daar zijn we tegen, juist omdat wij willen dat Nederland een liberaal en tolerant land wil blijven. Juist daarom roepen wij fundamentalisme en intolerantie een halt toe. Maar kennelijk vind jij dat we intolerantie moet toleraren.

Blijkbaar worden Islamisten hier toch behoorlijk als mindere mensen beschouwt

Volgens mij ben jij gewoon zo'n smerige rechtse rat

[Gatara]

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 18:25:
In de Islam worden vrouwen, homoseksuelen en mensen met een anderen religie en/of andere politieke standpunten als minderwaardig gezien.

Dacht je dat dat bij de joden en christenen niet zo was. De religies waarvan Balkenende vindt dat ze 1 van de grondleggers zijn van de Europese Unie?

[PGWR]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 18:28:
Blijkbaar worden Islamisten hier toch behoorlijk als mindere mensen beschouwt

Nee, Islamisten worden als individue niet als minderwaardig beschouwt. De ideologie van de Islamisten, de politieke Islam, wordt wel veroordeeld, maar dat is iets anders.

Ik verafschuw ook het communisme, fascisme en het nationaal-socialisme. Maar de personen die deze onmenselijke ideologieën aanhangen zijn wel mijn gelijke, en ik wil graag met hen de discussie aan om hen zodoende te wijzen op hun foute ideeën.

Volgens mij ben jij gewoon zo'n smerige rechtse rat

Ik denk dat ik redelijk rechts-liberaal ben.

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 18:39:
Nee, Islamisten worden als individue niet als minderwaardig beschouwt. De ideologie van de Islamisten, de politieke Islam, wordt wel veroordeeld, maar dat is iets anders.

Ik verafschuw ook het communisme, fascisme en het nationaal-socialisme. Maar de personen die deze onmenselijke ideologieën aanhangen zijn wel mijn gelijke, en ik wil graag met hen de discussie aan om hen zodoende te wijzen op hun foute ideeën.

Ik denk dat ik redelijk rechts-liberaal ben.

1. De cultuur maakt zo'n individu, het individu kan niet los vand e cultuur gekoppeld worden.

2. Ik ook

3. Dus je geeft niets om maatschappelijk zwakkeren.

[PGWR]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 18:36:
Dacht je dat dat bij de joden en christenen niet zo was. De religies waarvan Balkenende vindt dat ze 1 van de grondleggers zijn van de Europese Unie?

Natuurlijk, in zeer conservatieve en fundamentalistische Christelijke kringen wordt homoseksualiteit niet geaccepteerd. Hetzelfde geldt voor het Jodendom. Echter wordt de Bijbel door de meeste gelezen als een inspiratiebron, en bij lange na niet meer letterlijk nageleefd. De meeste christenen accepteren homoseksualiteit. Zelfs in de zeer conservatieve Verenigde Staten van Amerika is een groeide minderheid die voorstander is van het homohuwelijk. Vooral in de grote steden is de acceptatie van homoseksualiteit groot.

Maar daarnaast, van het Christelijk en Joods fundamentalisme hebben wij niets te vrezen. Wel van de Islam, omdat deze religie in opkomst is, en wij jarenlang niets hebben gedaan aan de integratie van deze groep. De culturele interpetatie van de Islamitische immigranten versterkt de steun van het fundamentalisme alleen maar.

[Gatara]

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 18:47:

Maar daarnaast, van het Christelijk en Joods fundamentalisme hebben wij niets te vrezen. Wel van de Islam, omdat deze religie in opkomst is, en wij jarenlang niets hebben gedaan aan de integratie van deze groep. De culturele interpetatie van de Islamitische immigranten versterkt de steun van het fundamentalisme alleen maar.

Je bent bang dat de islam gaat overheersen?

Dr gaat van de islam geen bekeringsdrang uit zoals dat het geval was bij het christendom in bv. Afrika.

Waarom gaat die gast niet gewoon lekker een paar weekjes meedoen aan Make Me Beautiful inplaats van ongefundeerde onzin uit te kramen.

[PGWR]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 18:43:
1. De cultuur maakt zo'n individu, het individu kan niet los vand e cultuur gekoppeld worden.

2. Ik ook

3. Dus je geeft niets om maatschappelijk zwakkeren.

1. Een cultuur is inderdaad een deel van de identiteit van een individue. Maar je eigen ideniteit kan je veranderen, en dus kan je de cultuur los zien een individue. We moeten de immigranten in Nederland goed laten socialiseren met de Nederlandse cultuur. Daarom moeten wij én de immigranten bewust worden van de Nederlandse geschiedenis, moet het omroepenbestel op de schop, het bijzonder onderwijs worden afgeschaft en moet het cultuurbeleid niet langer in teken staan van culturele diversiteit. Deze ideeën werden niet alleen door Pim Fortuyn aangehangen, maar ook door PvdA-lid en hoogleraar Grote Stedenproblematiek Paul Scheffer.

2. Mooi.

3. Het is maar wat je verstaat onder het "geven om" maatschappelijk zwakkeren. Ik vind dat we de mensen moeten stimuleren te gaan werken, i.p.v. hen afhankelijk te maken en zodoende het recht op zelfbeschikking te schenden. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen het afschaffen van de sociale zekerheid. Mijn vader heeft al jaren een WAO-uitkering, dus ik weet hoe het is om ernstig ziek te zijn. Maar ik heb ook andere kennissen in mijn omgeving die (gedeeltelijk) zouden kunnen werken. En daarvan zeg ik dan ook dat ze moeten gaan werken.

[NN]

Wanneer beginnen Wilders en Hirsi Ali een nieuwe anti-moslimpartij? Er zijn vast ook nog wel wat gedesillusioneerde LPF'ers die daar aan mee willen doen.

[NN]

nare man schreef op 05-02-2004 @ 18:53:
Waarom gaat die gast niet gewoon lekker een paar weekjes meedoen aan Make Me Beautiful inplaats van ongefundeerde onzin uit te kramen.

Goed idee. En laten we dan hopen dat ze hem zo vol spuiten met botox, melkzuur, etc., dat hij zijn xenofobe prietpraat eens een tijdje voor zich houdt.

[PGWR]

nare man schreef op 05-02-2004 @ 18:53:
Waarom gaat die gast niet gewoon lekker een paar weekjes meedoen aan Make Me Beautiful inplaats van ongefundeerde onzin uit te kramen.

Ongefundeerd? Heb je zijn motivatie gelezen? Lijkt me niet, hé?

Hij moet het niet van zijn uiterlijk hebben, dat is duidelijk, maar met het intrappen van open deuren maak je jezelf ook niet echt populair.

[NN]

Gatara, Je bent een goede lijsttrekker voor de LSD.

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 19:00:
Ongefundeerd? Heb je zijn motivatie gelezen? Lijkt me niet, hé?

Knul, ik ben niet van gisteren. Al die anti-islamretoriek heb ik vaak genoeg gehoord en vaak genoeg weerlegd. Ik zie echt geen reden om daar nog eens extra op in te gaan, ook al heeft Wilders een geile coupe soleil.

[NN]

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 19:00:
Ongefundeerd? Heb je zijn motivatie gelezen? Lijkt me niet, hé?

De motivatie van Wilders is terug te leiden tot een redenering: de ilsam is fout omdat de islam fout is.

PGWR schreef op 05-02-2004 @ 18:55:
1. Een cultuur is inderdaad een deel van de identiteit van een individue. Maar je eigen ideniteit kan je veranderen, en dus kan je de cultuur los zien een individue. We moeten de immigranten in Nederland goed laten socialiseren met de Nederlandse cultuur. Daarom moeten wij én de immigranten bewust worden van de Nederlandse geschiedenis, moet het omroepenbestel op de schop, het bijzonder onderwijs worden afgeschaft en moet het cultuurbeleid niet langer in teken staan van culturele diversiteit. Deze ideeën werden niet alleen door Pim Fortuyn aangehangen, maar ook door PvdA-lid en hoogleraar Grote Stedenproblematiek Paul Scheffer.

2. Mooi.

3. Het is maar wat je verstaat onder het "geven om" maatschappelijk zwakkeren. Ik vind dat we de mensen moeten stimuleren te gaan werken, i.p.v. hen afhankelijk te maken en zodoende het recht op zelfbeschikking te schenden. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen het afschaffen van de sociale zekerheid. Mijn vader heeft al jaren een WAO-uitkering, dus ik weet hoe het is om ernstig ziek te zijn. Maar ik heb ook andere kennissen in mijn omgeving die (gedeeltelijk) zouden kunnen werken. En daarvan zeg ik dan ook dat ze moeten gaan werken.

1. Zonder twijfel, maar wat er momenteel in nederland gebeurd is dat er grote groepen mensen opstaan om van de islamieten een soort paria te maken en ze af te schrijven als minderwaardige domme schepsels

2.

3. Dat vind ik ook, alleen valt het mij op dat de doorsnee rechts liberale politiek ervoor zorgt dat het de maatschappelijk zwakkeren zeer slecht gaat.
Maar mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen mogen van mij ook best hard aangepakt worden

NN schreef op 05-02-2004 @ 19:02:
De motivatie van Wilders is terug te leiden tot een redenering: de ilsam is fout omdat de islam fout is.

Inderdaad, die gast wil gewoon op een bepaalde bevolkingsgroep kankeren om zichzelf populair te maken

[NN]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 19:04:
Inderdaad, die gast wil gewoon op een bepaalde bevolkingsgroep kankeren om zichzelf populair te maken

En hij dient als volksvertegenwoordiger het volk te vertegenwoordigen, niet zijn eigen imago.

NN schreef op 05-02-2004 @ 19:24:
En hij dient als volksvertegenwoordiger het volk te vertegenwoordigen, niet zijn eigen imago.

Inderdaad

[El_Nour]

nare man schreef op 05-02-2004 @ 19:01:
Ook al heeft Wilders een geile coupe soleil.

[Mark Almighty]

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 14:12:
Dat een achterbuurt-aso met een bierbuik op een kratje voor z'n deur dit soort bla uitslaat is nog enigzins acceptabel maar een politicus...

En Van Aartsen "betreurt zijn woordkeus". Slappe zak! Gewoon die zakkenwasser de partij uitflikkeren!

[Franse imbeciel]

JantjePietje schreef op 05-02-2004 @ 13:32:
(...) ''Fortuyn sprak van een achterlijke cultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''1

Van integratie wil Wilders ook niets weten: ''Niks integratie, assimilatie! Thuis lopen ze maar met hoofddoekjes op en slachten ze hun schapen, daarbuiten gedragen ze zich als ieder ander.'' 2

Hij zegt in kwesties rond integratie zo scherp op te treden om te voorkomen dat rassenrellen uitbreken. ''Maar ik wil er wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is.''3

De Tweede Kamer krijgt er ook van langs. Wilders noemt het ''een club waar een beloning bestaat op risicomijdend gedrag. De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.'' 4

Als Wilders in het interview over de multiculturele samenleving spreekt, krijgt de PvdA er flink van langs. "Zie het oude politbureau van de PvdA, met mensen als Klaas de Vries en Jeltje van Nieuwenhoven. Voor hen is het natuurlijk niet zo prettig te merken dat dat zogenaamde heilstaatje op enkele cruciale plekken door en door verrot is." 5
(...)
Kan dit wel zomaar?

1. Wat betreft sommige dingen kunnen wij van hen leren, en wat betreft sommige dingen kunnen zij van ons leren.
2. Door te kankeren op hoofddoekjes werk je de segregatie juist in de hand, want fundamentalisme roept fundamentalisme op. Als je nu eens elkaar in elkaars waarde laat, bereik je meer, denk ik zo.
3. Idioot standpunt, rassenrellen gedogen.
4. Overdreven
5. het is inderdaad erg leuk, kankeren op de PvdA...

[Mark Almighty]

Dobermann schreef op 05-02-2004 @ 16:05:
*knip*

Mooi gesproken.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 14:41:
Ik ben niet sterk op dreef vandaag, maar goed... dit had ik gestuurd naar de VVD: *knip*

Goed verwoord!

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 18:06:


zet me dan in de negeerlijst als je mijn mening en/of vragen je niet bevalt.

Nee hoor, ik zie geen reden om je te negeren. Ik geef alleen aan dat ik verder niet inhoudelijk ga reageren op jou.

[Femme-Fatale]

Nou ja, wat een arrogante zak zeg.

Wilders: .....omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''......."in een kamp".....
"..Geen Integratie maar assimilatie.."

Ik duw met plezier een hoofddoek in zijn bek kijken of hij hem echt rauw rust.

WTF?!

charmedkiz schreef op 05-02-2004 @ 22:53:
Nou ja, wat een arrogante zak zeg.

Wilders: .....omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''......."in een kamp".....

Iedereen kan nou wel helemaal op zijn achterste poten gaan staan bij die uitspraak en terloops flauwe, niet ter zake doende grappen maken over zijn -inderdaad- verschrikkelijke kapsel*, maar ik vind dat hij daar weldegelijk een punt heeft. Als ik namelijk moet kiezen tussen een Westerse gemeenschap in het nu en dat van een maatschappij gedoceerd door de Islam met alles wat er bij komt kijken weet ik wel waar ik voor kies. En ik denk de meeste mensen wel, waarvan ook een aantal die hier blèren dat het zo verschrikkelijk is dat hij de Westerse gemeenschap beter acht dan die van een Islamitische.

(*: Over open deuren intrappen gesproken..)