Donor automatisch? Aangeven wanneer je donor bent? - Pagina 2

INViCTuS · **05-12-2003, 18:02**

Mijn organen zijn tegen die tijd vast dermate naar de terror dat ze echt niet meer bruikbaar zijn voor een ander

waaromniet? · **05-12-2003, 18:07**

Citaat:

sarahbressers schreef op 05-12-2003 @ 12:59:
*agree*

Maar een voorrangssysteem, sorry mensen, zo'n transplantatie zal toch echt uitgevoerd moeten worden door een chirurg, en die heeft toch echt een eed afgelegd dat hij/zij al zijn/haar patiënten gelijk zal behandelen, dus dat gaat niet lukken (tenzij we (= de regering) de eed veranderen, kan best hoor, maar ik vind het 'alle patiënten gelijk behandelen' toch wel een goed deel van de eed)
(en niet gaan zeiken over dat iemand met een blindendarmontsteking anders behandeld moet worden dan iemand met een liesbreuk, je weet heus wel wat ik bedoel)

De chirurg hoeft toch slechts het behandelen te doen, niet het toewijzen? Bovendien is gelijk relatief. Mensen gelijk behandelen doe je in gelijke gevallen. Het valt volgens mij goed te verdedigen dat je mensen die geen donor willen zijn in casu niet gelijk kan stellen aan mensen die dat wel zijn.

Prime Evil · **05-12-2003, 22:53**

Ik wil het niet. Simpelweg omdat ik het risico niet wil lopen dat mijn ziel of whatever bruut ontheemd wordt uit mijn lijf. Donor worden is in principe een nobel streven, maar dan mijns inziens enkel voor de mensen die een wetenschappelijke kijk op het geheel hebben, oftewel: dood is dood. En het is inderdaad zonde als er een persoon dood gaat omdat ik niet doneer. Zo cru kun je het inderdaad stellen, maar dat klopt niet met wat ik hiervoor heb gezegd. Als diegene sterft zonder donor is er weinig aan de hand denk ik. Ik ga ook dood, en wil zeker weten dat ik 'heenga' met alles wat ik nodig heb. Ik geloof namelijk niet dat er niets na de dood is, welnee, volgens mij begint de pret dan pas. En diegene zonder donor gaat 'daar' evengoed heen, dus als de eindbalans wordt opgemaakt is er niets aan de hand, denk ik. En misschien heb ik het wel helemaal verkeerd, dat kan. Maar mijn vooruitzicht is allicht iets rooskleuriger dan die van iemand die denkt dat je rochelend de pijp uitgaat en dat was het dan wel weer.

Ik vind ook niet dat je mensen moet verplichten te doneren. Het is jammer als mensen niet doneren als ze het wel wíllen, dus moet er meer aan gedaan worden om deze mensen in gang te krijgen. Maar mensen opensnijden zonder permissie vind ik eigenlijk geen fijn plan.

Briseïs · **06-12-2003, 09:41**

Citaat:

Prime Evil schreef op 05-12-2003 @ 23:53:
Ik vind ook niet dat je mensen moet verplichten te doneren. Het is jammer als mensen niet doneren als ze het wel wíllen, dus moet er meer aan gedaan worden om deze mensen in gang te krijgen. Maar mensen opensnijden zonder permissie vind ik eigenlijk geen fijn plan.

Daar gaat de discussie ook helemaal niet over.

Fantôme · **06-12-2003, 11:54**

ik heb gestemd, dus zal het hier ook even vermelden.
ik ben wél donor.
van mij mogen ze alles hebben.
hoewel ik er niks meer aan heb, en wel dood ga (en dan dood ben) kunnen anderen menen daardoor nog een heel leven hebben. ik zou mezelf zelfs een btje een egoist voelen, al zou ik dat niet doen. heel raar... want als anderen komen met dat ze (absoluut) geen donor willen zijn, betitel ik hen niet met egoist.
sommige mensen hebben er zeer goede redenen voor, vind ik dan, om geen donor te zijn. een geloofsovertuiging vind ik daar één van.

liefs,

Droomvlucht · **06-12-2003, 12:13**

Citaat:

Briseïs schreef op 06-12-2003 @ 10:41:
Daar gaat de discussie ook helemaal niet over.

Nee?

Ninnoc · **06-12-2003, 12:46**

ik ben donor met uitzondering van mijn hoornvliezen (beetje stom, maar dat is puur gevoelsmatig, niemand mag aan mijn ogen zitten) en ik heb bezwaar gemaakt tegen het wetenschappelijk onderzoek wat ze met je organen doen als ze ze eruit hebben gehaald en ze ze toch niet kunnen plaatsen.

Ik ben voor automatische registratie.
Er zijn namelijk 4 types, de mensen die wel orgaandonor willen worden en netjes formulier opsturen, de mensen die absoluut geen donor willen worden, de mensen die te lui zijn en de mensen die twijfelen.

Met automatisch donorschap zijn de groep mensen die te lui zijn wel donor, en volgens mij is dat een vrij grote groep. Probleem is alleen de groep die twijfelt. Bij t huidige systeem kun je er lang genoeg over nadenken enzo zonder donor te zijn. Maar bij t nieuwe systeem ben je terwijl je denkt al donor.
En hoe zit het met de optie: dat laat ik aan familie over of aan 1 specefiek persoon???

OKay het is allemaal misschien niet helemaal duidelijk maar ik vind automatisch doorschap een goede zaak mits iedereen ook zo'n formulier thuis gestuurd kriijgt enzo met flink grote voorlichtingscampagne etc. Want ik vind ze momenteel al niet eens duidelijk, toen ik info aanvroeg over dat medisch onderzoek was ik nog steeds erg weinig wijzer

Frankmans · **06-12-2003, 14:50**

Niemand heeft het recht om na je dood ongevraagd in je lichaam te knoeien, maar ik vind dat mensen die zich niet aanmelden als donor ook geen recht hebben op organen van anderen.

Het slaat nergens op om je lichaam in tact te willen houden als je dood bent, je bent dood en voelt natuurlijk niks. Het is helemaal een mooi idee dat anderen mensen nog vele jaren gelukkig kunnen leven met de longen waar je zelf toch niks meer aan hebt.

Ik ben er niet voor dat iedereen automatisch donor wordt, maar vanuit een ethisch oogpunt zou iedereen zich ervoor moeten aanmelden, ik ben voor meer promotie van donor zijn...

waaromniet? · **06-12-2003, 17:52**

Citaat:

Aragnabite schreef op 06-12-2003 @ 13:13:
Nee?

Misschien is het raadzaam om te lezen wat mensen schrijven, daar kan je wat van opsteken.

**10-12-2003, 11:39**

Citaat:

little nemo schreef op 05-12-2003 @ 17:48:
wat een onzin zeg, de eed is niet dat hij alle mensen gelijk zal behandelen; dat gelijk heb je er zelf bijverzonnen hoor.

Als iemand het er zomaar bij heeft verzonnen dan is dat mijn docent medisch recht, want die vertelde toch echt dat dit tegenwoordig één van de belangrijkste punten van de eed was...

Tulpje6 · **10-12-2003, 18:57**

Citaat:

bloempjuh schreef op 05-12-2003 @ 15:19:
Het is toch logisch dat als je niet meer ademt, geen zuurstof binnen krijgt, je bloed ook geen zuurstof meer kan vervoeren en je organen dus vanzelf waardeloos worden?

Als ze eruit zijn gehaald krijgen ze toch ook geen zuurstof meer?
Als je zo'n orgaan er nu in 2 minuten uit hebt gehaald, dan maken die 2 minuten toch niet zoveel meer uit?
Dan hou je iemand gewoon hersendood in leven TOT het moment dat je wilt gaan snijden.....dan stekker eruit en dan snijden.....2 minuutjes werk en hup, de koeling in.

**10-12-2003, 19:09**

wat maakt het uit wat ze na jou dood met je lichaam doen ?

jij bent het toch niet meer, je lichaam is nu gewoon een leeg omhusel waar vroeger een geest in zat, zonder een geest is een lichaam gewoon afval, zonde dat je het weggooid, als je het ook kan recyclen

waarvoor zou je dan nog willen dat het intact blijft ?
ik vind het wel een mooie gedachte, iemands leven kunnen redden nadat je al overleden bent.

en trouwens waarschijnlijk word binnen ongeveer 20 jaar het donor probleem toch helemaal opgelost, door middel van klonen
maar dat is een discussie apart

Simon · **16-12-2003, 16:07**

Deze topic komt van het Jongerenkabinet-wisselforum. Dit wisselforum sluit binnenkort, en daarom heb ik besloten deze topic te verplaatsen. Kunnen jullie hier nog even doorgaan.

N&Aforumbazen: sluit of verplaats hem maar, als jullie hem niet willen hebben.

Keith · **16-12-2003, 16:15**

ja, meeste donors die doodgaan hebben toch geen bruikbare organen meer.

Maar over mijn antwoord. Ik geloof erin dat als je dood bent dat het einde is, en een lichaam is toch waardeloos zonder "ziel" erin, dus kan je het net zo goed aan een ander geven, die er nog wel wat aan heeft. Als iemand dood is zonder ooit de moeite te hebben genomen er wat tegen te doen is dat hun eigen schuld, je kan het niet maken een persoon geen orgaan te geven omdat de overledene niet de moeite heeft genomen te vertellen dat het niet mag.

Zomaar een vraag, maar hoe zit het met minderjarigen die het niet eens zijn met hun ouders?

Stefanie · **16-12-2003, 18:13**

Ik ben voor! Als je echt tegen donor zijn bent, dan zorg je er wel voor dat je bezwaar gaat maken. Er zijn veel te weinig donoren en ik vind dat er ook veel meer moeten komen. Misschien als die regel er is zijn er veel meer mensen die denken: naja, vooruit, omdat bezwaar maken misschien wel lastig is...

coffee_mug · **18-12-2003, 09:53**

"Iedereen moet automatisch donor worden tenzij je bezwaar maakt."

ja vind ik goed, nu moeten mensen echt een keuze gaan maken, en ook echt het papiertje opsturen als ze het niet willen.

je maakt dus bewuster een keuze. denkik.

**18-12-2003, 09:58**

Ik wil best wat van mijn ingewanden afstaan, maar niet aan bijvoorbeeld, iemand die een zware crimineel is.
Op het moment dat ik daar inspraak in krijg mogen ze me helemaal leeghalen, totdat moment heb ik tegen gestemd

Gatara · **18-12-2003, 11:04**

Weet niet.

Aan de ene kant wil ik best met mijn orgaantjes andere mensen het leven redden, maar aan de andere kant vertrouw ik er niet zo op dat dit koosjer gebeurt. Dat wil zeggen: stel ik heb een ongeluk gehad en lig in coma in het ziekenhuis. Wellicht menen doctoren dan eerder te constateren dat ik een hopeloos geval ben (heh

in de zin van niet meer beter worden), - domweg omdat ik gezegd heb dat ik donor wil zijn en ze organen graag willen hebben.

En stel dan... dat ik geen hopeloos geval was geweest.
brrr

Negrotiator · **18-12-2003, 11:07**

Citaat:

Gatara schreef op 18-12-2003 @ 12:04:
Weet niet.

Aan de ene kant wil ik best met mijn orgaantjes andere mensen het leven redden, maar aan de andere kant vertrouw ik er niet zo op dat dit koosjer gebeurt. Dat wil zeggen: stel ik heb een ongeluk gehad en lig in coma in het ziekenhuis. Wellicht menen doctoren dan eerder te constateren dat ik een hopeloos geval ben (heh in de zin van niet meer beter worden), - domweg omdat ik gezegd heb dat ik donor wil zijn en ze organen graag willen hebben.

En stel dan... dat ik geen hopeloos geval was geweest.
brrr

Dan moeten ze er wel voor zorgen dat de informatie dát je donor bent pas na iemands dood beschikbaar kan worden gemaakt.

Gatara · **18-12-2003, 11:09**

Citaat:

Negrotiator schreef op 18-12-2003 @ 12:07:
Dan moeten ze er wel voor zorgen dat de informatie dát je donor bent pas na iemands dood beschikbaar kan worden gemaakt.

wie moet daarvoor zorgen? en wie is iemands dood?

ik snap je reactie op mijn verhaal niet helemaal

[edit: laat maar, ik snap m al

Ik weet alleen niet of dat medisch haalbaar is. Ik denk dat daar veel waardeloze organen uit gaan vloeien.]

Negrotiator · **18-12-2003, 11:29**

Citaat:

Gatara schreef op 18-12-2003 @ 12:09:
wie moet daarvoor zorgen? en wie is iemands dood?

ik snap je reactie op mijn verhaal niet helemaal

[edit: laat maar, ik snap m al Ik weet alleen niet of dat medisch haalbaar is. Ik denk dat daar veel waardeloze organen uit gaan vloeien.]

Ik bedoel gewoon dat wanneer mensen in levensgevaar zijn de doktoren nog niet mogen weten of iemand donor is of niet. Pas op het moment dat iemand dood is, mogen ze die informatie inzien...Dus waarom waardeloze organen?

Manus J. van Alles · **18-12-2003, 14:35**

Citaat:

Tulpje6 schreef op 04-12-2003 @ 23:52:
Ik ben geen donor, wil t ook niet worden omdat ik geloof in reincarnatie etc. Ik hoor/ lees wel eens dat het dan slecht is als een deel van jezelf voortleeft in iemand anders, dat je dan in een volgend leven bijv. last hebt aan dat lichaamsdeel omdat je onvolledig reincarneert ofzo.
(als je overlijdt maakt je ziel zich los van je lichaam, vaak kun je dan vanaf boven op je lichaam neerkijken.....lijkt me niet erg prettig om dan te zien dat er organen uit je lichaam worden genomen...bovendien: als je hersendood bent en dus niet helemaal dood, zit je ziel denk ik nog voor een deel vast aan je lichaam en kun je misschien de pijn van het orgaan-uitnemen ervaren in je ziel, of het laat sporen achter op je ziel.
Ik denk dat ALS je het dan wilt doen, laat ze het dan pas doen wanneer je ECHT dood bent, en niet alleen maar hersendood...ook al is dat dan 'kunstmatig in leven houden maar er functioneert toch niks meer'.....zolang je nog kan ademen is je ziel nog met je lichaam verbonden denk ik)

Ik zie niet helemaal in waarom het slecht is voor je ziel als ze je organen eruit halen, maar niet als ze je cremeren of als je onder de grond ligt te rotten...

Gatara · **18-12-2003, 14:38**

Citaat:

Negrotiator schreef op 18-12-2003 @ 12:29:
Ik bedoel gewoon dat wanneer mensen in levensgevaar zijn de doktoren nog niet mogen weten of iemand donor is of niet. Pas op het moment dat iemand dood is, mogen ze die informatie inzien...Dus waarom waardeloze organen?

Hierboven werd al een verhaal afgestoken met zuurstof gebrek enzo; vandaar waardeloosheid. Hoe verser hoe beter

Affijn, wanneer is iemand dood?

**18-12-2003, 15:05**

hmm is dat niet wanneer hij klinisch dood is dat ze dan zijn organen gaan strippen??

Dus hersendood, en dat ze dan dmv een apparaat de bloedomloop in gang houden???

FireCracker · **18-12-2003, 18:36**

Citaat:

little nemo schreef op 04-12-2003 @ 14:58:
beter lijkt me: mensen die zelf donor zijn hebben voorrang op organen. dus no matter de overige omstandigheden, iemand die donor is, heeft altijd meer recht op een orgaan dan iemand die geen donor is.
ik ben btw wel donor, wat moet ik nou nog met m'n organen als ik dood ben. en mn familie moet niet zeuren, ook als ze niet bij m'n lichaam kunnen zitten janken kunnen ze om me rouwen (nou ja, aangenomen dat ze dat uberhaupt doen...)

idd... (ik ben nog geen donor, maar ik ga het zeker worden

)

tinus11 · **19-12-2003, 14:05**

ja tuurlijk, zo verhelp je alle wachtrijen in de zorg en dus krijg je minder doden..

chris9 tje · **19-12-2003, 14:48**

Citaat:

tinus11 schreef op 19-12-2003 @ 15:05:
ja tuurlijk, zo verhelp je alle wachtrijen in de zorg en dus krijg je minder doden..

kun je dat uitleggen?

Briseïs · **19-12-2003, 17:55**

Citaat:

chris9 tje schreef op 19-12-2003 @ 15:48:
kun je dat uitleggen?

Dat is toch vrij duidelijk?

chris9 tje · **19-12-2003, 22:02**

Citaat:

Briseïs schreef op 19-12-2003 @ 18:55:
Dat is toch vrij duidelijk?

uhm... neej... anders had ik dat niet gevraagd....

ik vind het wel interessant om te weten hoe dit plan er toe zou kunnen leiden dat alle wachtlijsten in de zorg worden opgelost.....

(of het gaat om wachtlijsten voor transplantaties, maar dat is maar een klein deel van de wachtlijsten.)

Briseïs · **20-12-2003, 11:16**

Citaat:

chris9 tje schreef op 19-12-2003 @ 23:02:
uhm... neej... anders had ik dat niet gevraagd....

ik vind het wel interessant om te weten hoe dit plan er toe zou kunnen leiden dat alle wachtlijsten in de zorg worden opgelost.....

(of het gaat om wachtlijsten voor transplantaties, maar dat is maar een klein deel van de wachtlijsten.)

Ik neem aan dat het alleen gaat om de wachtlijsten voor transplantaties.

Brutus · **21-12-2003, 00:39**

ik heb ja gestemd
maar ik krijg er wel de rillingen van als ik eraan denk dat mensen in me gaan snijden voordat ik echt dood ben.
maar ik vind het zeker een goede zaak om andere mensen te kunnen helpen met iets waar ik dan eigenlijk helemaal niks aan heb

**21-12-2003, 00:42**

Het lijkt me wel een goed idee ja, ik bedoel als je geen donor wilt zijn dan maak je gewoon bezwaar en anders ben je gewoon donor. Handig toch?
HIer (PEI, mijn woonplaats) vragen ze als je je rijbewijs krijgt (en elke keer dat je hem vernieuwd) of je donor wilt worden.. ook wel een handig systeem eigenlijk...

(Ik ben overigens geen donor, en wil dat ook niet worden)

:) L. :) · **23-12-2003, 12:21**

Opzich wil ik wel donor worden, maar ik weet het niet zeker. Wel eng als je het op de een of andere manier nog voelt. Maar ik denk niet dat dat zo is hoor

Zou wel handig zijn als iedereen automatisch donor zou worden, ik denk niet dat er veel mensen bezwaar tegen zouden maken.

Chimera · **23-12-2003, 12:31**

Citaat:

Stefan1986 schreef op 04-12-2003 @ 19:47:
ik ben zelf geen donor, maar ik zou het wel willen zijn, maar ik heb geen zin om zo'n formulier in te vullen, ewn ik denk fdat dat met heel veel mensen is, dus ik vind dat je automatisch donor moet zijn

En dat is dus waar het om draait. De meeste mensen zijn gewoonl luie donders die het vertikken een simpel kaartje in te vullen dat je helemaal gratis toegestuurd krijgt (en ja, ik heb dat ding dus WEL ingevuld en wel in m'n tuk zitten). Het gaat er hier dus ook niet om of je wel of niet wil doneren, maar dat de default gewoon 'wel' zou zijn tenzij je aangeeft het niet te willen, en DAAR ben ik helemaal voor.

Chimera · **23-12-2003, 12:33**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 04-12-2003 @ 21:27:
Er gaan immers elke dag enkele honderden mensen dood.

Helaas zijn eigenlijk alleen maar organen van mensen die een onnatuurlijke dood sterven bruikbaar, iemand die van ouderdom sterft heeft compleet 'versleten' organen.

SuperSanne · **23-12-2003, 12:34**

Ik zie het zo: je hebt twee opties:

de huidige, waar je geen donor bent tenzij je dat via een formulier aangeeft. In dit geval is, als het formulier niet is ingevuld door bijvoorbeeld vergeetachtigheid, de patiënt(en) het slachtoffer. Deze had tenslotte wel een nier/hart/long gehad als die ene persoon niet was vergeten zijn formulier in te vullen. Het slachtoffer (waarschijnlijk zelfs slachtoffers ) is dus iemand die moet lijden door de stommiteit van een ander

De "option out" situatie, waarbij je wel donor bent, tenzij je via een formulier aangeeft dat je dat niet wlt.
In dit geval is, als het formulier door vergeetachtigheid niet wor ingevuld, alleen de vergeetachtige persoon het slachtoffer (omdat er misschien tegen zijn wil organen uitzijn lijf worden gehaald).
Bij deze regelng is er maar (als je eventuele beledigde fammilie niet meerekend) één slachtoffer, die ook nog eens slachtofer is geworden door z'n eigen schuld (had 'ie het formulier maar moeten invullen).
En deze persoon is nog dood ook.

Het lijk mij wel duidelijk welke regeling het beste is

Chimera · **23-12-2003, 12:36**

Citaat:

Prime Evil schreef op 05-12-2003 @ 23:53:
Ik vind ook niet dat je mensen moet verplichten te doneren. Het is jammer als mensen niet doneren als ze het wel wíllen, dus moet er meer aan gedaan worden om deze mensen in gang te krijgen. Maar mensen opensnijden zonder permissie vind ik eigenlijk geen fijn plan.

Het ging erom dat er een op-out systeem in plaats van een opt-in systeem moet komen. Als je zo egoistisch bent dat je niet wil dat jouw organen na je dood voor een ander gebruikt worden, prima, maar dan moet je daar maar een klein beetje moeite (namelijk een kaartje invullen de volgende keer dat je op het postkantoor komt) voor doen.

Daarnaast vind ik dat mensen die doneren voorrang moeten krijgen bij het ontvangen van donororganen.

Chimera · **23-12-2003, 12:39**

Citaat:

SuperSanne schreef op 23-12-2003 @ 13:34:
De "option out" situatie

Offtopic:
Niet om te zeiken, maar gewoon ter info: het is opt-in/out. To opt is een werkwoord.

SuperSanne · **23-12-2003, 12:53**

Citaat:

Chimera schreef op 23-12-2003 @ 13:39:
Offtopic:
Niet om te zeiken, maar gewoon ter info: het is opt-in/out. To opt is een werkwoord.

*heeft teveel e-mails gelezen*

Ander onderwerp: dat hele ik-doneer-niet-want-ik-wil-reïncarneren-gedoe is als je het mij vraagt gewoon een smoes. De ziel gebruikt het lichaam als "woonplaats". Als het lichaam onbewoonbaar is geworden, vertrekt de ziel en reïncarneerd op een gegeven moment weer in een nieuw lichaam. Dan maakt het niets uit of je lever nog in iemand anders voortleefd: jouw lichaam is onbewoonbaar geworden, dus weet de ziel dat het tijd is om te verhuizen. (als er een orkaan langskomt, die jouw hele huis verwoest, behalve de voordeur en het dak: dan ga jij toch ook ergens anders onderdak zoeken, ondaks het feit dat niet je volledige huis stuk is)

offtopic: ja misschien heb ik wel iets te veel naar eigen huis en tuin gekeken, maar je snapt wel wat ik bedoel

Tulpje6 · **23-12-2003, 13:16**

Citaat:

Chimera schreef op 23-12-2003 @ 13:36:
Het ging erom dat er een op-out systeem in plaats van een opt-in systeem moet komen. Als je zo egoistisch bent dat je niet wil dat jouw organen na je dood voor een ander gebruikt worden, prima, maar dan moet je daar maar een klein beetje moeite (namelijk een kaartje invullen de volgende keer dat je op het postkantoor komt) voor doen.

Daarnaast vind ik dat mensen die doneren voorrang moeten krijgen bij het ontvangen van donororganen.

Onzin, een arts moet mensen gelijk behandelen. Ik wil geen donor zijn, omdat ik niet zeker weet of het wel goed is voor je ziel om donor te zijn, een geloofskwestie dus....dat wil dus zeggen dat ik minder recht heb op organen alleen omdat ik meer zie in het leven dan 'je wordt geboren gaat dood en daarna is er niks meer'?
Tis niet uit egoisme, maar uit geloof.

Opzich zou ik geen problemen hebben met dat nieuwe systeem (als het tenminste makkelijk is om jezelf uit te schrijven zeg maar), maar het lijkt me nogal moeilijk voor kinderen onder een bepaalde leeftijd (12 of 18)...misschien willen zij wel helemaal geen donor zijn, maar moeten ze toch omdat ze nog te jong zijn om zelf te beslissen. Dat vind ik dan niet goed.
Hoe los je dit dan op? Een kleuter van 4 kan er niet eens iets zinnigs over zeggen, terwijl hij als hij beter wist hij misschien wel tegen donatie zou zijn.

Chimera · **23-12-2003, 13:32**

Citaat:

Tulpje6 schreef op 23-12-2003 @ 14:16:
dat wil dus zeggen dat ik minder recht heb op organen alleen omdat ik meer zie in het leven dan 'je wordt geboren gaat dood en daarna is er niks meer'?

Ja.

Citaat:

Tulpje6 schreef op 23-12-2003 @ 14:16:

Tis niet uit egoisme, maar uit geloof.

Kul.

SuperSanne · **23-12-2003, 13:54**

Citaat:

Tulpje6 schreef op 23-12-2003 @ 14:16:
Onzin, een arts moet mensen gelijk behandelen. Ik wil geen donor zijn, omdat ik niet zeker weet of het wel goed is voor je ziel om donor te zijn, een geloofskwestie dus....dat wil dus zeggen dat ik minder recht heb op organen alleen omdat ik meer zie in het leven dan 'je wordt geboren gaat dood en daarna is er niks meer'?
Tis niet uit egoisme, maar uit geloof.

Opzich zou ik geen problemen hebben met dat nieuwe systeem (als het tenminste makkelijk is om jezelf uit te schrijven zeg maar), maar het lijkt me nogal moeilijk voor kinderen onder een bepaalde leeftijd (12 of 18)...misschien willen zij wel helemaal geen donor zijn, maar moeten ze toch omdat ze nog te jong zijn om zelf te beslissen. Dat vind ik dan niet goed.
Hoe los je dit dan op? Een kleuter van 4 kan er niet eens iets zinnigs over zeggen, terwijl hij als hij beter wist hij misschien wel tegen donatie zou zijn.

Lekker makkelijk: je wil best organen van anderen acepteren, maar als jij degene bent die een ander moet helpen, ben je opeens niet thuis! Dat heeft niets met geloof (kuch) of wat dan ook te maken. Dat is gewoon egoïstisch!

Denk jij trouwens dat het huidige systeem geen problemen oplevert voor kleine kinderen die nog niet kunnen b eslissen? Misschien worden hun organen wel begraven of vergrand, terwijl ze er eigenlijk liever levens mee hadden willen redden.
dit "argument" slaat dus nergens op

Bij elk systeem heb je verliezers. Met het huidige systeem zijn dat onschuldige mensen (het is niet hun schuld dat mensen hun formulier vergeten in te vullen) en bij dat andere systeem zijn dat mensen die er zelf voor gezorgd hebben dat ze hebben "verloren" (hadden ze het formulier maar moeten invullen). Beledigd famillieleden tel ik niet mee, omdat je die in beide situaties hebt.

chris9 tje · **23-12-2003, 20:58**

Citaat:

SuperSanne schreef op 23-12-2003 @ 14:54:
Lekker makkelijk: je wil best organen van anderen acepteren, maar als jij degene bent die een ander moet helpen, ben je opeens niet thuis! Dat heeft niets met geloof (kuch) of wat dan ook te maken. Dat is gewoon egoïstisch!

Denk jij trouwens dat het huidige systeem geen problemen oplevert voor kleine kinderen die nog niet kunnen b eslissen? Misschien worden hun organen wel begraven of vergrand, terwijl ze er eigenlijk liever levens mee hadden willen redden.
dit "argument" slaat dus nergens op

Bij elk systeem heb je verliezers. Met het huidige systeem zijn dat onschuldige mensen (het is niet hun schuld dat mensen hun formulier vergeten in te vullen) en bij dat andere systeem zijn dat mensen die er zelf voor gezorgd hebben dat ze hebben "verloren" (hadden ze het formulier maar moeten invullen). Beledigd famillieleden tel ik niet mee, omdat je die in beide situaties hebt.

Hmmz... ze legt dus net uit waarom het wel met geloof te maken heeft. Dat jij donor wilt zijn en niet gelooft, dat moet je zelf weten, maar dat geeft je niet het recht om anderen min of meer te dwingen om donor te zijn. Iedereen heeft daar zijn eigen overwegingen bij. Je walst te snel over de overwegingen van iemand anders heen.

Misschien is het "kinder"-argument geen argument, maar het is wel iets om rekening mee te houden/ iets wat goed ingevuld moet worden. Iets in de geest van: je kunt pas vanaf die en die leeftijd donor zijn ofzo.... of voor kinderen nog wel de huidige situatie toepassen....

SuperSanne · **23-12-2003, 21:57**

Citaat:

chris9 tje schreef op 23-12-2003 @ 21:58:
Hmmz... ze legt dus net uit waarom het wel met geloof te maken heeft. Dat jij donor wilt zijn en niet gelooft, dat moet je zelf weten, maar dat geeft je niet het recht om anderen min of meer te dwingen om donor te zijn. Iedereen heeft daar zijn eigen overwegingen bij. Je walst te snel over de overwegingen van iemand anders heen.

Misschien is het "kinder"-argument geen argument, maar het is wel iets om rekening mee te houden/ iets wat goed ingevuld moet worden. Iets in de geest van: je kunt pas vanaf die en die leeftijd donor zijn ofzo.... of voor kinderen nog wel de huidige situatie toepassen....

Zij geloofd dat er iets vervelends gebeurd als je organen doneerd. Ze heeft nooit gezegd dat dat alleen voor haar geld, wat inhoud dat, als ze toch gelijk heeft, er met mij ook iets vreselijks zal gebeuren als ik een orgaan afsta.
Vervolgens zegt ze dat ze niet wil geven, maar wel wilt ontvangen. Ze wil dus niet dat haar iets overkomt doordat zij haar organen doneerd, maar alle andere mensen mogen rustig het lot hun ziel (ja je leest het goed: niet hun aardse leven wat ze trouwens al kwijt zijn maar het welzijn van hun onstervelijke ZIEL!!!) op het spel zetten om haar te redden?
Wat een kutsmoes zeg!

Mijn mening: tulpje6, als jij zo nodig wil geloven, best. Maar doe dat dan wel 24 uur per dag , en niet alleen wanneer het jouw uitkomt!!!

ik word hier echt misselijk van

chris9 tje · **24-12-2003, 20:46**

Citaat:

SuperSanne schreef op 23-12-2003 @ 22:57:
Zij geloofd dat er iets vervelends gebeurd als je organen doneerd. Ze heeft nooit gezegd dat dat alleen voor haar geld, wat inhoud dat, als ze toch gelijk heeft, er met mij ook iets vreselijks zal gebeuren als ik een orgaan afsta.
Vervolgens zegt ze dat ze niet wil geven, maar wel wilt ontvangen. Ze wil dus niet dat haar iets overkomt doordat zij haar organen doneerd, maar alle andere mensen mogen rustig het lot hun ziel (ja je leest het goed: niet hun aardse leven wat ze trouwens al kwijt zijn maar het welzijn van hun onstervelijke ZIEL!!!) op het spel zetten om haar te redden?
Wat een kutsmoes zeg!

Mijn mening: tulpje6, als jij zo nodig wil geloven, best. Maar doe dat dan wel 24 uur per dag , en niet alleen wanneer het jouw uitkomt!!!

ik word hier echt misselijk van

Ja hallo, ze verplicht toch niemand iets? Die donoren kiezen er toch zelf voor om hun "onsterverlijke ziel" op het spel te zetten?

SuperSanne · **25-12-2003, 15:53**

Citaat:

chris9 tje schreef op 24-12-2003 @ 21:46:
Ja hallo, ze verplicht toch niemand iets? Die donoren kiezen er toch zelf voor om hun "onsterverlijke ziel" op het spel te zetten?

Niemand verplicht haar om die organen (die ook gegeven hadden kunnen worden aan iemand die wel sociaal genog is om zelf ook donor te zijn) aan te nemen.

Als je het mij vraagt, mogen ze best een regel invoeren die alleen donors rechtgeeft op donororganen. geloof of niet: als jij zelf niet bereid bent om mee te helpen aan het oplossen van het tekort aan donororganen, heb jij zeker niet het recht om aanspraakt te gaan maken op de weinige organen die nog beschikbaar zijn. Eerst maar de mensen helpen die zelf ook bijdragen aan een oplossing, en als er dan nog een paar nieren over zijn, zien we wel weer verder. (beetje grof misschien, maar goed)

**31-12-2003, 16:26**

Ik hoor dus bij de 20 procent die wel zijn formulier heeft terug gestuurd. Ik ben dus ook donor en ik zou t daarom ook een goed systeem vinden dat mensen automatisch donor worden en pas donor-af zijn als ze bezwaar maken op hun donor zijn.

chris9 tje · **31-12-2003, 17:22**

Citaat:

SuperSanne schreef op 25-12-2003 @ 16:53:
Niemand verplicht haar om die organen (die ook gegeven hadden kunnen worden aan iemand die wel sociaal genog is om zelf ook donor te zijn) aan te nemen.

Als je het mij vraagt, mogen ze best een regel invoeren die alleen donors rechtgeeft op donororganen. geloof of niet: als jij zelf niet bereid bent om mee te helpen aan het oplossen van het tekort aan donororganen, heb jij zeker niet het recht om aanspraakt te gaan maken op de weinige organen die nog beschikbaar zijn. Eerst maar de mensen helpen die zelf ook bijdragen aan een oplossing, en als er dan nog een paar nieren over zijn, zien we wel weer verder. (beetje grof misschien, maar goed)

Op die manier verplicht je mensen dus wel min of meer om donor te zijn. Lijkt me niet echt een goede zaak....

Daarnaast zijn er ook andere manieren om het tekort aan donororganen op te lossen. Bijvoorbeeld door kunstorganen te ontwikkelen.
Ik wil geen donor zijn waarschijnlijk, maar ik ga bijdragen aan het ontwikkelen van kunstorganen. (Heb ik al vaker gezegd geloof ik

) Ik help dus ook mee aan het oplossen van een tekort aan donororganen. Telt dat ook?

Sulay R. · **02-01-2004, 15:06**

Ik denk persoonlijk dat het nog een tijdje kan duren voordat we een waterdicht systeem hebben voor kunstorganen en in de tussentijd gaan er jaarlijks wel veel mensen dood aan de gevolgen van nalatigheid van andere mensen. En waarom zouden we eigenlijk mijoenen euro's moeten verspillen aan dingen die eigenlijk niet nodig zijn. Het systeem moet gewoon aangepast worden

Ik ben nog steeds voor automatisch donorschap. De voordelen zijn uitgebreid behandelt tijdens deze discussie.

Het enige argument dat ik hoor tegen het idee is dat mensen geen moeite willen doen voor hun eigen lichaam en dat ze alles zelf willen beslissen.
Als je echt zo gesteld ben op wat er met je lichaam gebeurd na je dood dan heb je daar 75 jaar de tijd voor om je bezwaar in te dienen. Heel simpel ,want als we moeten wachten op de mens zelf dan gaan we lang wachten en dan sterven er onnodig veel mensen.

**03-01-2004, 02:32**

Citaat:

Benfatto schreef op 04-12-2003 @ 15:01:
In België is dit systeem van toepassing, werkt prima daar.

Azo, weet ik weer niets van

Bekijk resultaten poll: Wil jij donor worden?
Ja, ik vind het niet erg.	98	62.42%
Nee, absoluut niet.	40	25.48%
Geen mening, ik weet het nog niet.	19	12.10%
Aantal stemmers: 157. Je mag niet stemmen in deze poll

05-12-2003, 18:02
INViCTuS	Mijn organen zijn tegen die tijd vast dermate naar de terror dat ze echt niet meer bruikbaar zijn voor een ander __________________ PRIMA!

16-12-2003, 16:07
Simon	Deze topic komt van het Jongerenkabinet-wisselforum. Dit wisselforum sluit binnenkort, en daarom heb ik besloten deze topic te verplaatsen. Kunnen jullie hier nog even doorgaan. N&Aforumbazen: sluit of verplaats hem maar, als jullie hem niet willen hebben. __________________ Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com

16-12-2003, 18:13
Stefanie	Ik ben voor! Als je echt tegen donor zijn bent, dan zorg je er wel voor dat je bezwaar gaat maken. Er zijn veel te weinig donoren en ik vind dat er ook veel meer moeten komen. Misschien als die regel er is zijn er veel meer mensen die denken: naja, vooruit, omdat bezwaar maken misschien wel lastig is...

18-12-2003, 09:53
coffee_mug	"Iedereen moet automatisch donor worden tenzij je bezwaar maakt." ja vind ik goed, nu moeten mensen echt een keuze gaan maken, en ook echt het papiertje opsturen als ze het niet willen. je maakt dus bewuster een keuze. denkik. __________________ ♥

18-12-2003, 09:58
Verwijderd	Ik wil best wat van mijn ingewanden afstaan, maar niet aan bijvoorbeeld, iemand die een zware crimineel is. Op het moment dat ik daar inspraak in krijg mogen ze me helemaal leeghalen, totdat moment heb ik tegen gestemd

18-12-2003, 15:05
Verwijderd	hmm is dat niet wanneer hij klinisch dood is dat ze dan zijn organen gaan strippen?? Dus hersendood, en dat ze dan dmv een apparaat de bloedomloop in gang houden???

19-12-2003, 14:05
tinus11	ja tuurlijk, zo verhelp je alle wachtrijen in de zorg en dus krijg je minder doden.. __________________ "Uit goude korenaren schiep God de Schaijkenaren, en uit het restant de rest van Nederland"

21-12-2003, 00:39
Brutus	ik heb ja gestemd maar ik krijg er wel de rillingen van als ik eraan denk dat mensen in me gaan snijden voordat ik echt dood ben. maar ik vind het zeker een goede zaak om andere mensen te kunnen helpen met iets waar ik dan eigenlijk helemaal niks aan heb __________________ Appelmoes

21-12-2003, 00:42
Verwijderd	Het lijkt me wel een goed idee ja, ik bedoel als je geen donor wilt zijn dan maak je gewoon bezwaar en anders ben je gewoon donor. Handig toch? HIer (PEI, mijn woonplaats) vragen ze als je je rijbewijs krijgt (en elke keer dat je hem vernieuwd) of je donor wilt worden.. ook wel een handig systeem eigenlijk... (Ik ben overigens geen donor, en wil dat ook niet worden)

23-12-2003, 12:21
:) L. :)	Opzich wil ik wel donor worden, maar ik weet het niet zeker. Wel eng als je het op de een of andere manier nog voelt. Maar ik denk niet dat dat zo is hoor Zou wel handig zijn als iedereen automatisch donor zou worden, ik denk niet dat er veel mensen bezwaar tegen zouden maken.

Advertentie

31-12-2003, 16:26
Verwijderd	Ik hoor dus bij de 20 procent die wel zijn formulier heeft terug gestuurd. Ik ben dus ook donor en ik zou t daarom ook een goed systeem vinden dat mensen automatisch donor worden en pas donor-af zijn als ze bezwaar maken op hun donor zijn.