naar aanleiding van banaanfilmpje

Justjoop schreef op 18-05-2004 @ 17:50 :
Reactie: wel zeilig voor meisje maar soms snap niet hoe dom de mensheid kan zijn

Mensen vertrouwen die je zou moeten kunnen vertrouwen is niet dom. Het vertrouwen beschamen van iemand die jou zou moeten kunnen vertrouwen wel.

Mu schreef op 18-05-2004 @ 17:49 :
Ik zie niet in wat er fout is,
zij weet toch niet dat ik dat filmpje kijk, en als ze het wist was ik één van zovelen,
en ik kijk toch wel porno, dus ik word er ook niet minder van...

Vroeg of laat ga jij toch wel dood, dan kan ik je net zo goed nu vermoorden.

Een dergelijke redenatie slaat toch helemaal nergens op. Kinderporno, kijk je daar ook naar? Anders doet een ander het toch wel, en gemaakt is het al, plus weet dat kind veel.

[rijk_v]

Mu schreef op 18-05-2004 @ 17:43 :
Gr. Juno maakt me een opmerking en ik begrijp die niet, dus ik vraag om uitleg.

Kan iemand mij de URL PMen alsjeblieft? Ik ben het eens met Chimera maar ik kom er gewoon voor uit dat ik nooit een vrouw kan krijgen en dat ik het dus mijn hele leven met zielige filmpjes zal moeten doen, maar ik vind dat geen probleem. Iemand?

Moet iemand daar serieus op reageren?

[Mu]

Dusjcrib schreef op 18-05-2004 @ 17:55 :
Vroeg of laat ga jij toch wel dood, dan kan ik je net zo goed nu vermoorden.

Een dergelijke redenatie slaat toch helemaal nergens op. Kinderporno, kijk je daar ook naar? Anders doet een ander het toch wel, en gemaakt is het al, plus weet dat kind veel.

Hele kleine kinderen en filmpjes waarin mensen tot iets gedwongen worden winden mij niet op, maar om dezelfde redenen kijk ik inderdaad wel eens naar filmpjes die voor de wet illegaal worden geacht, zoals filmpjes waarin seks met meisjes van 12 of 13 wordt bedreven, of dergelijks. En ook webcamfilmpjes doen het goed; iemand die zit te masturberen voor de webcam, dat is gewoon geil.

Ik vind wel dat mijn redenatie ergens op slaat. Als jij mij nu vermoordt, ondervind ik daar "last" van. Dit meisje in kwestie ondervindt geen last van mijn kijkgedrag. Ik geloof niet dat er een onzichtbare band van trouw is tussen mij en haar die ik daarmee breek. Ook geloof ik niet in bepaalde normen en waarden die zo zijn dat ik ze hiermee breek.

[Jimmm]

ze is zefls bij editie nl geweest, wel gecencureerd natuurlijk.
Maar toch....THE IDEA

[Mu]

rijk_v schreef op 18-05-2004 @ 18:00 :
Kan iemand mij de URL PMen alsjeblieft? Ik ben het eens met Chimera maar ik kom er gewoon voor uit dat ik nooit een vrouw kan krijgen en dat ik het dus mijn hele leven met zielige filmpjes zal moeten doen, maar ik vind dat geen probleem. Iemand?

Moet iemand daar serieus op reageren?

Als mensen mij een zielige wanker vinden, vind ik dat best, maar ik wil dat filmpje zien; dat is wat ik bedoelde.

Mu schreef op 18-05-2004 @ 18:04 :
Hele kleine kinderen en filmpjes waarin mensen tot iets gedwongen worden winden mij niet op, maar om dezelfde redenen kijk ik inderdaad wel eens naar filmpjes die voor de wet illegaal worden geacht, zoals filmpjes waarin seks met meisjes van 12 of 13 wordt bedreven, of dergelijks. En ook webcamfilmpjes doen het goed; iemand die zit te masturberen voor de webcam, dat is gewoon geil.

Ik vind wel dat mijn redenatie ergens op slaat. Als jij mij nu vermoordt, ondervind ik daar "last" van. Dit meisje in kwestie ondervindt geen last van mijn kijkgedrag. Ik geloof niet dat er een onzichtbare band van trouw is tussen mij en haar die ik daarmee breek. Ook geloof ik niet in bepaalde normen en waarden die zo zijn dat ik ze hiermee breek.

Als je dood bent, merk je daar niets meer van hoor.

En juist doordat iedereen zo denkt als jij ondervindt dat meisje er dus wel last van. Als niemand dat zou denken hadden een stuk minder mensen dat filmpje gezien en waren de gevolgen voor haar een stuk minder groot.

En bij filmpjes van hele jonge meisjes. Zonder consument bestond er ook geen industrie. Keur je het serieus goed dat dergelijke jonge meisjes op die leeftijd in een dergelijke industrie terecht gekomen? Je maakt er gebruik van, dus ik neem aan van wel. En ik lieg niet, als ik zeg dat ik dat echt erg vind. Ik vind het respectloos en heb daarbij dan ook geen respect meer voor jou. Ik hoop dat je je zelfrespect ooit nog eens vindt.

[Mu]

Dusjcrib schreef op 18-05-2004 @ 18:31 :
Als je dood bent, merk je daar niets meer van hoor.

En juist doordat iedereen zo denkt als jij ondervindt dat meisje er dus wel last van. Als niemand dat zou denken hadden een stuk minder mensen dat filmpje gezien en waren de gevolgen voor haar een stuk minder groot.

En bij filmpjes van hele jonge meisjes. Zonder consument bestond er ook geen industrie. Keur je het serieus goed dat dergelijke jonge meisjes op die leeftijd in een dergelijke industrie terecht gekomen? Je maakt er gebruik van, dus ik neem aan van wel. En ik lieg niet, als ik zeg dat ik dat echt erg vind. Ik vind het respectloos en heb daarbij dan ook geen respect meer voor jou. Ik hoop dat je je zelfrespect ooit nog eens vindt.

Je trekt een onjuiste vergelijking. Mij doodmaken is iets anders dan naar haar filmpje kijken. Iets heel anders, ik begrijp de vergelijking niet eens. Alsof ik er niets van merk als je mij doodmaakt (ok bij doodmaken is het toevallig zo dat je daar naar het feit niets van merkt, zou je het echter vervangen door in elkaar slaan dan wordt het al heel anders...)...bovendien; ik doe dit meisje niets aan. Ze merkt het niet en heeft er geen last van.

Stel dat je een relatie hebt, om even op het punt terug te komen waar je niet op in bent gegaan, dan heb je een vaak uitgesproken, maar soms ook onuitgesproken band van trouw. Als één van de twee vreemdgaat, breekt hij die band, ook al verzwijgt hij het voor de ander en laat hij de andere persoon niets weten. De morele band die was aangegaan is daarmee gebroken.

Ik heb met dit meisje geen band. Er is niets moreels dat mij kan verbieden om naar dit filmpje te kijken. Er is niets wat ik hiermee kapotmaak, zelfs niets onzichtbaars.

Over de filmpjes van jonge meisjes; ik download ze alleen van Kazaa. Vrij onschuldig dus. Ik zou er geen geld voor uittrekken. Overigens gaat het in mijn geval om niet al te jonge meisjes die vrijwillig seks hebben, meestal niet met de bedoeling om een pornovideo te maken. Nee, ik vind het absoluut niet goed dat de video verspreid wordt. Maar de video is verspreid, en is voor iedereen toegankelijk...dan kan niemand er naar kijken...of ik kan er gewoon naar kijken omdat ik daar zin in heb via een weblog die verder niets met de makers van de video te maken heeft.

Je vindt het respectloos van mij, maar zoals ik al zei, ik heb geen band met de persoon in kwestie. Al had ik die wel, dan vind ik niet dat het kijken van een zo'n dat respect kapotmaakt. Vooral niet als de persoon in kwestie er niet achterkomt. Welnu, dan ben ik misschien een begeertevolle lul, maar dat ben ik toch wel, dus dan kan ik maar beter die video kijken, niet?

Mu schreef op 18-05-2004 @ 19:53 :
Je trekt een onjuiste vergelijking. Mij doodmaken is iets anders dan naar haar filmpje kijken. Iets heel anders, ik begrijp de vergelijking niet eens. Alsof ik er niets van merk als je mij doodmaakt (ok bij doodmaken is het toevallig zo dat je daar naar het feit niets van merkt, zou je het echter vervangen door in elkaar slaan dan wordt het al heel anders...)...bovendien; ik doe dit meisje niets aan. Ze merkt het niet en heeft er geen last van.

Stel dat je een relatie hebt, om even op het punt terug te komen waar je niet op in bent gegaan, dan heb je een vaak uitgesproken, maar soms ook onuitgesproken band van trouw. Als één van de twee vreemdgaat, breekt hij die band, ook al verzwijgt hij het voor de ander en laat hij de andere persoon niets weten. De morele band die was aangegaan is daarmee gebroken.

Ik heb met dit meisje geen band. Er is niets moreels dat mij kan verbieden om naar dit filmpje te kijken. Er is niets wat ik hiermee kapotmaak, zelfs niets onzichtbaars.

Over de filmpjes van jonge meisjes; ik download ze alleen van Kazaa. Vrij onschuldig dus. Ik zou er geen geld voor uittrekken. Overigens gaat het in mijn geval om niet al te jonge meisjes die vrijwillig seks hebben, meestal niet met de bedoeling om een pornovideo te maken. Nee, ik vind het absoluut niet goed dat de video verspreid wordt. Maar de video is verspreid, en is voor iedereen toegankelijk...dan kan niemand er naar kijken...of ik kan er gewoon naar kijken omdat ik daar zin in heb via een weblog die verder niets met de makers van de video te maken heeft.

Je vindt het respectloos van mij, maar zoals ik al zei, ik heb geen band met de persoon in kwestie. Al had ik die wel, dan vind ik niet dat het kijken van een zo'n dat respect kapotmaakt. Vooral niet als de persoon in kwestie er niet achterkomt. Welnu, dan ben ik misschien een begeertevolle lul, maar dat ben ik toch wel, dus dan kan ik maar beter die video kijken, niet?

Ik vind het dus zo een ontzettend grote onzin dat een mens een bekende moet zijn om rekening te houden met de gevoelens van diegene. Dat zal dan wel aan mij liggen. Ieder mens en iedereens gevoelens zijn mij evenveel waard als die van mensen in mijn directe omgeving, en als ik daar een positieve invloed op uit kan oefenen dan doe ik dat. Daar zal ik de uitzondering wel in zijn, helaas.

Dat dat meisje het niet weet is toch gewoon totaal geen argument? Jij weet het toch, daar gaat het toch om. Jij maakt gebruik van de laffe en zwakke daad van de een en de oenige fout van de ander. Het punt waar jij daarbij niet op ingaat is dat zonder jou en al die mensen die hetzelfde zouden denken als jij, was dat filmpje nooit zo ver verspreid en had dat meisje er veel minder last van gehad.

Waarom is van Kazaa downloaden onschuldig? Je blijft een consument, en nog altijd blijft het argument; 'Zonder consument geen industrie' staan. Het feit dat het gratis is verandert daar niets aan. Jij kunt dan wel zeggen dat die meisjes vrijwillige seks hebben, maar ik weet niet of je daar op je 12e of 13e al een goed oordeel over kunt vellen. En al helemaal niet over de porno-industrie of de verdere gevolgen die dat voor jou kan hebben.

Jou argument is dus dat het al gemaakt is en er toch al naar gekeken wordt, dus dan kun jij dat net zo goed ook doen. Dat vind ik een argument wat getuigt van zo weinig karakter. Kom op zeg, je bent toch een individu met een eigen mening en standpunt. Toch geen dier dat de massa volgt.

Daarbij wil ik duidelijk stellen dat ik het kijken naar zo'n filmpje op zich niet direct een kwalijk feit vindt. Hoe je ermee om gaat wel. Verspreid je het filmpje verder naar andere mensen of hou je je mond erover en verwijdert het gewoon weer. Dat je eventueel geil wordt van zo'n filmpje vind ik ook niet erg, met die bedoeling is het wel gemaakt. Maar dat je je vervolgens af gaat trekken bij zo'n filmpje en op zoek gaat naar meer, dat vind ik jammer.

En dingen als, ik weet dat ik toch nooit zo'n meisje krijgen kan en een lul ben ik toch wel zijn wel lekker makkelijk he. Misschien heeft het een meer met het ander te maken dan je denkt. Als je geen respect hebt voor andermans gevoelens, vind ik het niet zo raar dat je een dergelijk meisje niet krijgen kunt. Een lul vind ik je overigens niet, hoor.

Dusjcrib schreef op 18-05-2004 @ 17:50 :
Ja, shoulda woulda coulda.

Dat soort dingen zijn altijd zo makkelijk te zeggen achteraf he. Maar ja, soms denk je niet zo goed na en soms maak je een inschattingsfout. Iedereen maakt toch wel eens fouten, dat betekent echter niet meteen dat je dan ook maar mikpunt mag worden van spot en sperma.

De fout BLIJFT liggen bij degene die het verspreid, en bij degenen die het nog verder verspreiden en ga zo maar door.

Een soldaat die naar Irak gaat verliest met die beslissing toch ook niet meteen het recht achter getraumatiseerd te zijn door iets dergelijks. Dan ga je toch ook niet, alleen maar omdat hij het zelf besloot, bepalen dat zijn gevoelens niets waard zijn en je er dus geen respect voor hoeft te hebben.

Jammer dat mensen zo weinig inlevingsvermogen hebben in elkaar en zo weinig geven om elkaars gevoelens. En als ze zelf iets overkomt, al is het maar een auto die toetert als je door rood loopt, dan zijn ze toch zo zielig!

Even een voetnoot, voor de duidelijkheid;
Er is een verschil tussen het onschuldige 'biatchfilmpje', waarin een ordinair kind, op z'n mardi gras' een beetje stript en het bananenfilmpje waarin, naar nu is gebleken, een labiel kind wordt uitgebuit, door leeftijdsgenootjes.

Achteraf zeggen dat achteraf zeggen makkelijk is natuurlijk even makkelijk.

Die meisjes hebben hier dan weliswaar niet voor getekend; maar de vraag is dan waar ze wel voor hebben getekend.
Een soldaat rekent -of hoopt- niet op een trauma, maar hij heeft vantevoren weldegelijk bewust het risico genomen.

Het enige waar onze denkwijzes in verschillen is dat jij deze kinderen zielig vind en ik iets minder dan zielig. Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen vind ik het niet meer dan redelijk dat naast alle "ahh's" en "wee's" gezegd mag worden dat die kinderen zelf ook deels verantwoordelijk zijn. Want het is niet medemenselijkheid dat ontbreekt bij velen, maar verantwoordelijkheid.

Ik, persoonlijk, heb meer medelijden met de Afrikaanse vrouwen die gedwongen zijn om seks te hebben met dieren, zonder daarvoor "auditie" gedaan te hebben.

Schwarzkopf schreef op 18-05-2004 @ 20:57 :
Even een voetnoot, voor de duidelijkheid;
Er is een verschil tussen het onschuldige 'biatchfilmpje', waarin een ordinair kind, op z'n mardi gras' een beetje stript en het bananenfilmpje waarin, naar nu is gebleken, een labiel kind wordt uitgebuit, door leeftijdsgenootjes.

Achteraf zeggen dat achteraf zeggen makkelijk is natuurlijk even makkelijk.

Die meisjes hebben hier dan weliswaar niet voor getekend; maar de vraag is dan waar ze wel voor hebben getekend.
Een soldaat rekent -of hoopt- niet op een trauma, maar hij heeft vantevoren weldegelijk bewust het risico genomen.

Het enige waar onze denkwijzes in verschillen is dat jij deze kinderen zielig vind en ik iets minder dan zielig. Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen vind ik het niet meer dan redelijk dat naast alle "ahh's" en "wee's" gezegd mag worden dat die kinderen zelf ook deels verantwoordelijk zijn. Want het is niet medemenselijkheid dat ontbreekt bij velen, maar verantwoordelijkheid.

Ik, persoonlijk, heb meer medelijden met de Afrikaanse vrouwen die gedwongen zijn om seks te hebben met dieren, zonder daarvoor "auditie" gedaan te hebben.

En ik wou nou precies het omgekeerde. Misschien is het je niet opgevallen, maar dat het die meisjes hun eigen schuld is, is nu júist wat iedereen wel zegt. De focus ligt totaal niet op de lafaards die het filmpje hebben verspreid. Iedereen roept alsmaar 'ja, eigen schuld, dikke bult', 'had je kunnen verwachten' etc.

Het enige punt wat ik heb, is dat mensen iets verder moeten kijken dan het onderwerp. De domheid van de meisjes rechtvaardigt de daad van de verspreiders dus NIET. Het rechtvaardigt ook niet dat iedereen maar naar die filmpjes gaat kijken en ze aan elkaar gaat doorsturen.

Ik zeg daarbij nergens dat ik deze meisjes zo ontzettend zielig vind, want dat vind ik niet. Ik ben me wel degelijk bewust van hun eigen aandeel hierin. Ik vind het alleen geen reden om hen zo te 'straffen'.

En wat afrikaanse vrouwen er nu weer mee te maken hebben. Natuurlijk zitten die ook in een rotsituatie, ik zeg toch ook nergens dat dit erger is dan iets anders?

Dusjcrib schreef op 18-05-2004 @ 21:19 :
En ik wou nou precies het omgekeerde. Misschien is het je niet opgevallen, maar dat het die meisjes hun eigen schuld is, is nu júist wat iedereen wel zegt. De focus ligt totaal niet op de lafaards die het filmpje hebben verspreid. Iedereen roept alsmaar 'ja, eigen schuld, dikke bult', 'had je kunnen verwachten' etc.

Het enige punt wat ik heb, is dat mensen iets verder moeten kijken dan het onderwerp. De domheid van de meisjes rechtvaardigt de daad van de verspreiders dus NIET. Het rechtvaardigt ook niet dat iedereen maar naar die filmpjes gaat kijken en ze aan elkaar gaat doorsturen.

Ik zeg daarbij nergens dat ik deze meisjes zo ontzettend zielig vind, want dat vind ik niet. Ik ben me wel degelijk bewust van hun eigen aandeel hierin. Ik vind het alleen geen reden om hen zo te 'straffen'.

En wat afrikaanse vrouwen er nu weer mee te maken hebben. Natuurlijk zitten die ook in een rotsituatie, ik zeg toch ook nergens dat dit erger is dan iets anders?

Nouja dan zijn we het gewoon eens. We belichten het onderwerp alleen op een andere manier.

[Kuiop]

Chimera schreef op 17-05-2004 @ 19:47 :
Jezus, ze zijn d'r zelfs gaan bellen. Mijn god wat een ongelovelijke losers zeg.

en zij trapt erin.