Veel doden bij ontploffing gasleiding België

[farai]

MissCzechMeOut schreef op 05-08-2004 @ 15:20 :
Ja dan kunnen we ook wel voor elk ongeluk een nationale rouwdag doen, voor die familieleden en vrienden is het toch ook erg?

daar ben ik het wel mee eens

[Chimera]

MissCzechMeOut schreef op 05-08-2004 @ 15:20 :
Ja dan kunnen we ook wel voor elk ongeluk een nationale rouwdag doen, voor die familieleden en vrienden is het toch ook erg?

Je moet ergens een onderscheid maken. Ik hoop dat je het verschil begrijpt tussen een autoongeluk met 2 doden, en een vleigtuigongeluk met 200 doden. It's all a matter of scale.

resultaten voting VRT NIEUWS
http://app.vrtnieuws.net/poll/nieuws...lts.jsp?id=744


Staat u vandaag stil bij de slachtoffers van de ramp in Ghislenghien?

ja = 67% (2738) neen = 33% (1365)

Totaal aantal stemmen: 4103 (voting afgesloten)



>> de overgrote meerderheid van de Vlaamse bevolking (vermits deze NEDERLANDSTALIGE website van de V.R.T. is - de Vlaamse Radio- en Televisieomroep) vond de dag van nationale rouw in België nuttig... en heeft bij de slachtoffers van de ramp stilgestaan.

[Swordfish]

OK iedereen zit hier maar te klagen en te zagen over een discussie. Ik zal jullie iets geven om over te discusiëren.

's Ochtends wordt tijdens de werken op het industrieterrein een lek gevormd in de gasleiding. Men verwittigt Fluxys (distributeur voor die gasleiding) en vraagt hen om de geraakte gasleiding af te sluiten.
Iedereen denkt dat dit gebeurd is, maar achteraf blijkt dat de gaskraan niet was toegedraaid. Er bleef dus gas uit die leiding komen.
Reactie achteraf bij Fluxys: Als een gasleiding wordt afgesloten neemt het achteraf veel tijd in beslag om deze terug op te starten, daarom worden leidingen enkel afgesloten als het echt nodig is.

Hoe kan het dat wanneer in een leiding met doorsnede van 1.5m een lek zit, deze niet wordt afgesloten? Das toch ni echt normaal hé?
Discussieer hier maar even over.

Duidelijk laksheid bij de betrokken verantwoordelijken.

Maar is dat niet altijd de oorzaak van dit soort ongevallen?

[elledc]

Swordfish schreef op 06-08-2004 @ 17:35 :

Hoe kan het dat wanneer in een leiding met doorsnede van 1.5m een lek zit, deze niet wordt afgesloten? Das toch ni echt normaal hé?
Discussieer hier maar even over.

Tja, laksheid misschien, of gewoon niet het besef hebben dat het tot een ontploffing kon leiden.
Ik vind het nutteloos er nog over te discussiëren, het is erg en erg voor vrienden, naasten en familieleden en hopelijk hebben ze er iets uit geleerd maar ah ja.

Voor diegene die er zich nog verder in willen verdiepen, de laatste newsflashes erover willen lezen, of de enige ECHTE OORZAAK willen achterhalen (discussie 'laksheid'..)
=> http://app.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...IEN/index.html
(Dossier Ghislenghien van de VRT nieuwsdienst)

[Roxann]

Misschien is het voor jullie allemaal wel niet zo erg, en kan het jullie niet zoveel schelen, maar voor een klein landje als België was het een enorme shok.
Ikzelf woon in het dorp van een van de slachtoffers, de man werd vandaag begraven, hij was één van werknemers van Diamont Boart, en stond bij wijze van spreken vlak boven die gaspijp.
Zijn dochter zat bij mij op school, ze was net klaar met haar laatste jaar en ze deed daar vakantiewerk, ze leeft nog, maar heel haar achterzijde is helemaal verbrand, en ze ligt nog altijd in een kunstmatige coma.
Dus mss is het wel niet zo'n groot discussiethema, aangezien iedereen het er over eens is dat het niet had mogen en ook niet had hoeven gebeuren, maar ik vind wel dat sommigen van jullie iets meer respect en medeleven mogen hebben voor de slachtoffers.

Roxann schreef op 10-08-2004 @ 17:33 :
Misschien is het voor jullie allemaal wel niet zo erg, en kan het jullie niet zoveel schelen, maar voor een klein landje als België was het een enorme shok.
Ikzelf woon in het dorp van een van de slachtoffers, de man werd vandaag begraven, hij was één van werknemers van Diamont Boart, en stond bij wijze van spreken vlak boven die gaspijp.
Zijn dochter zat bij mij op school, ze was net klaar met haar laatste jaar en ze deed daar vakantiewerk, ze leeft nog, maar heel haar achterzijde is helemaal verbrand, en ze ligt nog altijd in een kunstmatige coma.
Dus mss is het wel niet zo'n groot discussiethema, aangezien iedereen het er over eens is dat het niet had mogen en ook niet had hoeven gebeuren, maar ik vind wel dat sommigen van jullie iets meer respect en medeleven mogen hebben voor de slachtoffers.

inderdaad! (mede-belg)

[REIE]

Swordfish schreef op 06-08-2004 @ 17:35 :

Reactie achteraf bij Fluxys: Als een gasleiding wordt afgesloten neemt het achteraf veel tijd in beslag om deze terug op te starten, daarom worden leidingen enkel afgesloten als het echt nodig is.

Daarnaast blijft er sowieso gas hangen in de pijp als je die afsluit. Daarnaast is het makkelijk om álles op Fluxys af te schuiven, maar er moet toch ook een ontsteking zijn geweest voordat het kan ontploffen?

[elledc]

Roxann schreef op 10-08-2004 @ 17:33 :
Misschien is het voor jullie allemaal wel niet zo erg, en kan het jullie niet zoveel schelen, maar voor een klein landje als België was het een enorme shok.
Ikzelf woon in het dorp van een van de slachtoffers, de man werd vandaag begraven, hij was één van werknemers van Diamont Boart, en stond bij wijze van spreken vlak boven die gaspijp.
Zijn dochter zat bij mij op school, ze was net klaar met haar laatste jaar en ze deed daar vakantiewerk, ze leeft nog, maar heel haar achterzijde is helemaal verbrand, en ze ligt nog altijd in een kunstmatige coma.
Dus mss is het wel niet zo'n groot discussiethema, aangezien iedereen het er over eens is dat het niet had mogen en ook niet had hoeven gebeuren, maar ik vind wel dat sommigen van jullie iets meer respect en medeleven mogen hebben voor de slachtoffers.

Dit lijkt me meer dan normaal.
Het is voor jou zowieso erger omdat het dicht bij jou gebeurt en omdat je misschien die persoon goed hebt gekend. Als mijn vader sterft omwille van een brand in zijn bedrijf dan ga ik zeer geschokt en verdrietig zijn maar iemand die hem niet kent bijvoorbeeld zal automatisch minder medeleven tonen.
Dit is bij elk ongeval zo.
Iedereen vindt het erg dat die ontploffing is gebeurd maar om daarom een lijdenstopic te openen is toch wel iets overdreven niet? Er gebeuren elke dag dodelijke ongevallen in de wereld en het is logisch dat niet iedereen er even veel bij stilstaat.

[Chimera]

utopia5 schreef op 11-08-2004 @ 15:27 :

Iedereen vindt het erg dat die ontploffing is gebeurd maar om daarom een lijdenstopic te openen is toch wel iets overdreven niet?

Een lijdenstopic?

REIE schreef op 11-08-2004 @ 13:12 :
Daarnaast blijft er sowieso gas hangen in de pijp als je die afsluit. Daarnaast is het makkelijk om álles op Fluxys af te schuiven, maar er moet toch ook een ontsteking zijn geweest voordat het kan ontploffen?

Het is helemaal de schuld niet van Fluxys, ze hebben al beschadigingen veroorzaakt door graafwerkzaamheden gevonden op die pijp. Je kunt van een bedrijf als Fluxys niet verwachten dat ze bij elke melding van 'een gaslucht' dergelijke hoofdleidingen af gaan sluiten; de regels wat betreft graafwerkzamheden e.d. bij dat soort pijpen zijn ontzettend streng, en bovendien stoot je zo'n ding echt niet zomaar lek.

REIE schreef op 11-08-2004 @ 13:12 :
Daarnaast blijft er sowieso gas hangen in de pijp als je die afsluit. Daarnaast is het makkelijk om álles op Fluxys af te schuiven, maar er moet toch ook een ontsteking zijn geweest voordat het kan ontploffen?

een aannemer heeft met zn kraan of wagen de leidingen al weken of maandenlang geleden geraakt, waardoor er - nadat Fluxys de druk op de leiding verhoogde; enkele dagen voor het ongeluk - een explosie platsvond (de lek werd groter door de druk) ofzo.. dus idd niet alles op fluxys afschuiven, zou net iets te gemakkelijk zijn!

[Daevrem]

Chimera schreef op 02-08-2004 @ 15:11 :
Euh, hoe wil je dan 't gas transporteren? En natuurlijk zijn dergelijke rampen te voorkomen, in een dergelijke hoofdleiding gaan zitten boren levert je automatisch een darwin-award op.

Ok, beetje late reactie maar toch...

Tuurlijk kun je dingen doen om dit soort dingen te verkomen en het zal vast een domme fout geweest zijn. Ik ken trouwens de details niet.

Wat ik bedoel is dat wanneer je per se gas wil transporteren(of een ander gevaarlijk iets) je dan van tevoren weet dat er een of andere sukkel of sukkels ooit fouten gaan maken. Hetzelfde met die onderhoudsfout in die kerncentrale in Japan.

Ik weet een beetje hoe het in dit soort zware industrie gaat en ik kan je vertellen dat mensen heel makkelijk fouten maken met dit soort dingen. Als je elke dag met gevaarlijke spullen werkt dan kun je je niet meer voorstellen wat voor effect een fout heeft. Dat gaat je voorstellingsvermogen te boven. En als je het wel zou weten zou je waarschijnlijk nog gek worden ook.

In heel nederland zijn er meerdere bedrijven waar morgen iets fout kan zijn en er meerdere doden zullen vallen. Soms staan deze bedrijven in woonwijken en als de mensen die in deze huizen zouden weten met wat voor stoffen er in die fabrieken gewerkt wordt zullen ze gelijk protest aantekenen.

Na het ongeluk in Enschede heeft men alleen de regels voor vuurwerk strenger gemaakt zodat het net leek of er wat veranderd was. En net als in Enschede sjoemelen gemeentes vaak met vergunningen enzo.

Als je kiest voor gasleidigen, benzinestations, gevaarlijke industrie, kerncentrales enz dan moet je tijdens die keuze realiseren dat alle ongelukken niet te voorkomen zijn omdat mensen fouten blijven maken. En als je dan de oorzaak van een ongeluk analyseert en ziet dat een mens een fout gemaakt heeft dan hoor je niet tot de conclusie te komen dat het voorkomen kon worden, hoe dom de fout ook is. De conclusie is dan: "Mensen maken fouten en als we werken met gevaarlijke stoffen dan zijn ongelukken onvermijdenlijk en dat moeten we meenemen in de keuze."

Natuurlijk kun je met strake veiligheidsprotocellen en echt correct naleven van deze protocollen wel veel menselijke fouten voorkomen. Maar de praktijk leert ons dat mensen daar veel moeite mee hebben en dat het keer op keer niet gebeurd.

[Ivo]

Daevrem schreef op 11-08-2004 @ 17:59 :
Ok, beetje late reactie maar toch...
Als je kiest voor gasleidigen, benzinestations, gevaarlijke industrie, kerncentrales enz dan moet je tijdens die keuze realiseren dat alle ongelukken niet te voorkomen zijn omdat mensen fouten blijven maken. En als je dan de oorzaak van een ongeluk analyseert en ziet dat een mens een fout gemaakt heeft dan hoor je niet tot de conclusie te komen dat het voorkomen kon worden, hoe dom de fout ook is. De conclusie is dan: "Mensen maken fouten en als we werken met gevaarlijke stoffen dan zijn ongelukken onvermijdenlijk en dat moeten we meenemen in de keuze."

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat het leven van de slachtoffers en nabestaanden door zulke ongelukken flink verpest worden. Het is toch ook algemeen geaccepteerd dat er in een land als Nederland gemiddeld 3 mensen PER DAG in het verkeer omkomen? Oftewel zo'n 1000 per jaar, elk jaar weer.
Voor die slachtoffers zijn ook geen nationale rouwdagen, terwijl het er veel meer zijn.

Mensen maken fouten, en ook techniek kan wel eens falen. Het is naar als je van dichtbij met de gevolgen te maken krijgt, maar ga dan ook nadenken hoeveel jij gebruik hebt gemaakt van de producten en diensten die het risico vormden. In dit geval: de meeste mensen in west europa verwarmen hun huizen met gas en koken op gas. Eigenlijk hebben al die mensen bijgedragen aan dit ongeluk, want als niemand gas zou gebruiken, zou het ook niet getransporteert hoeven worden.

net vandaag is het bekend geworden dat er een 19de slachtoffer is gevallen, en het zou niet het laatste kunnen zijn..



Ramp Ghislenghien eist negentiende slachtoffer

do 12/08/04 - De gasramp in Ghislenghien heeft een negentiende dodelijk slachtoffer geëist. Een arbeider van de firma Diamant Boart is vanmorgen overleden in een ziekenhuis in de Franse hoofdstad Parijs.

De explosie van de gasleiding in Ghislenghien, een deelgemeente van Ath, heeft nu al negentien doden gemaakt, onder wie vijf brandweerlieden en zeven arbeiders van de firma Diamant Boart.

Volgens een balans van het ministerie van Volksgezondheid die vorige week werd vrijgegeven, verblijven er nog 56 patiënten in de gespecialiseerde brandwondencentra. 33 van hen verkeren nog in levensgevaar.

Eerder deze week is een van de gasleidingen in Ghislenghien weer in gebruik genomen. Het gaat om de pijplijn naast de leiding die op 30 juli is ontploft. De ontplofte leiding moet nog worden hersteld en zou in september weer in gebruik worden genomen.

BRON: VRT NIEUWSDIENST
http://vrtnieuws.streampower.be/nieu...ien/index.html

Ondertussen al 21 and counting...

Er verblijven nog altijd 53 slachtoffers in verschillende ziekenhuizen, veel van hen in gespecialiseerde centra voor brandwonden zoals Neder-over-Heembeek maar ook enkele in Parijs (FR).

Een 30'tal van hen is nog steeds in kritieke toestand.

Het is niet mijn bedoeling om gans de discussie weer opnieuw op gang te trekken (= topic uppen), maar enkel om een laatste stand van zaken te geven.