Ayaan Hirsi Ali begint met zomeroffensief?

[T_ID]

S. schreef op 31-08-2004 @ 19:00 :
pfff, daar gaan ze weeeeerrrr...

tja, zolang dat mechanisme blijft bestaan bekritiseren mensen het.
roepen dat het zielig is zal daar weinig aan veranderen.

Allereerst, wat willen de makers van deze onnozele film nou eigenlijk bereiken?! Enkelen van jullie beweren dat zij (hirsi ali en theo v. gogh) met Zomergasten de ware Islam naar voren brengen.
Een naakte vrouw met allerlei teksten over haar lichaam, smekend en knielend tot God gericht, slachtoffer van incest...Is dit de ware Islam?! Kan iemand mij een citaat uit de Koran geven waar de Islam dit goedkeurt?

Of is dit gewoon wat hirsi ali zelf allemaal meegemaakt heeft in het o zo onderontwikkelde somalie, waar ze zelfs vrouwenbesnijdenis als Islamitisch beschouwen. Ook dit staat nergens in de Koran.

kom op, iemand met een beetje verstand moet wel door hebben dat dit komt van een getraumatiseerde idioot, die uiteraard niet in de politiek thuishoort.

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 18:52 :
over het algemeen heeft de islamitische gemeenschap als kenmerk liever pijnlijke en belachelijke zaken onder het tapijt te vegen en er niet over te praten.

daarom wordt een film als dit gemaakt, om ze met hun neus op de feiten te drukken, zodat ze niet meer de zaak kunnen afdoen met "dat is niet zo" of het belachelijke "dat maken de zionisten je wijs!".

je kunt wel horen dat je niks van moslims afweet

S. schreef op 31-08-2004 @ 19:15 :

Of is dit gewoon wat hirsi ali zelf allemaal meegemaakt heeft in het o zo onderontwikkelde somalie, waar ze zelfs vrouwenbesnijdenis als Islamitisch beschouwen. Ook dit staat nergens in de Koran.
.

Al lang voordat de islam in somalie werd verspreid...deden ze er al aan vrouwenbesnijdenis.Het is een overleving uit de oude tijden.

makelville schreef op 31-08-2004 @ 19:31 :
Al lang voordat de islam in somalie werd verspreid...deden ze er al aan vrouwenbesnijdenis.Het is een overleving uit de oude tijden.

ja, dat heb ik ook gehoord van een Somalische buurvrouw. Ook zij zegt dat het niet van de Islam komt, maar overgenomen is van de oude Grieken.... oid

[onderkoffer]

S. schreef op 31-08-2004 @ 19:15 :
Allereerst, wat willen de makers van deze onnozele film nou eigenlijk bereiken?! Enkelen van jullie beweren dat zij (hirsi ali en theo v. gogh) met Zomergasten de ware Islam naar voren brengen.
Een naakte vrouw met allerlei teksten over haar lichaam, smekend en knielend tot God gericht, slachtoffer van incest...Is dit de ware Islam?! Kan iemand mij een citaat uit de Koran geven waar de Islam dit goedkeurt?

Of is dit gewoon wat hirsi ali zelf allemaal meegemaakt heeft in het o zo onderontwikkelde somalie, waar ze zelfs vrouwenbesnijdenis als Islamitisch beschouwen. Ook dit staat nergens in de Koran.

kom op, iemand met een beetje verstand moet wel door hebben dat dit komt van een getraumatiseerde idioot, die uiteraard niet in de politiek thuishoort.

*zucht*

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 18:52 :

daarom wordt een film als dit gemaakt, om ze met hun neus op de feiten te drukken, zodat ze niet meer de zaak kunnen afdoen met "dat is niet zo" of het belachelijke "dat maken de zionisten je wijs!".

Los van de vraag of vrouwenonderdrukking wel of niet erg islamitisch genoemd kan worden, is het de vraag of Theo ''Vijfde Colonne van schapenneukers'' van Gogh en Ayaan Hirsi Ali wel de aangewezen personen zijn om op deze provocerende wijze iets te bereiken.

[T_ID]

als iemand vanwege zijn overtuigingen niets mag zeggen, wat is vrijheid van meningsuiting dan nog waard?

voor de verandering eens iemand die de misstanden door religie eens aan durft te spreken, dat dan direct de hele moslimwereld zielig is omdat iemand eens de waarheid over hen spreekt is niet relevant voor of hierover gepraat moet worden.

[Skyrise]

waaromniet? schreef op 31-08-2004 @ 18:43 :
Debat? Welk debat? Er word al tot in den treure over geouwehoerd door westerse mensen en vrijzinnige moslims, terwijl ze met dergelijke films meer strenge moslims alleen maar tegen zich in het harnas jaagt...

WORD!

De strenge moslim (en zelfs de gematigde) zullen zich echt niet laten beinvloeden door een stelletje moslimhaters zoals Theo en tante Sjaan.

[T_ID]

Skyrise schreef op 31-08-2004 @ 21:43 :
De strenge moslim (en zelfs de gematigde) zullen zich echt niet laten beinvloeden door een stelletje moslimhaters zoals Theo en tante Sjaan.

nee, maar ze kunnen wel een meerderheid ervan doordringen dat er iets aan de achterlijke gebruiken binnen de islam gedaan moet worden.


dat je Ayaan Hirsi Ali en theo Van Gogh als racisten probeert af te schilderen is weer typisch iets voor iemand die de werkelijke issue niet begrijpt.

het gaat hier niet om de islamieten, maar om de gebruiken van die islamieten.

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 21:01 :
als iemand vanwege zijn overtuigingen niets mag zeggen, wat is vrijheid van meningsuiting dan nog waard?

voor de verandering eens iemand die de misstanden door religie eens aan durft te spreken, dat dan direct de hele moslimwereld zielig is omdat iemand eens de waarheid over hen spreekt is niet relevant voor of hierover gepraat moet worden.

Dat zeg ik helemaal niet, ik vraag me alleen af of het op de juiste wijze gebeurt. Als ik jou nu uitmaak voor achterlijke kutongelovige en vervolgens met jou wil gaan discussiëren over weet ik veel welk onderwerp, wil en kan jij mij dan nog serieus nemen?

[Skyrise]

Le Socialiste schreef op 31-08-2004 @ 21:59 :
Dat zeg ik helemaal niet, ik vraag me alleen af of het op de juiste wijze gebeurt. Als ik jou nu uitmaak voor achterlijke kutongelovige en vervolgens met jou wil gaan discussiëren over weet ik veel welk onderwerp, wil en kan jij mij dan nog serieus nemen?

@ T_ID: Je gaat een groep Joden toch ook niet de les lezen over whatever ze fout zouden gedaan hebben door een Neonazi?

of snap je dat niet?

[waaromniet?]

Le Socialiste schreef op 31-08-2004 @ 21:59 :
Dat zeg ik helemaal niet, ik vraag me alleen af of het op de juiste wijze gebeurt. Als ik jou nu uitmaak voor achterlijke kutongelovige en vervolgens met jou wil gaan discussiëren over weet ik veel welk onderwerp, wil en kan jij mij dan nog serieus nemen?

^^

[T_ID]

Skyrise schreef op 31-08-2004 @ 22:02 :
@ T_ID: Je gaat een groep Joden toch ook niet de les lezen over whatever ze fout zouden gedaan hebben door een Neonazi?

uhm, dus als deze redenatie van je goed overkwam bedoel je dus te zeggen dat Joden misdaden plegen door neonazi's?

dit is niet logisch.

Als ik jou nu uitmaak voor achterlijke kutongelovige en vervolgens met jou wil gaan discussiëren over weet ik veel welk onderwerp, wil en kan jij mij dan nog serieus nemen?

och, dat is me al zo vaak overkomen dat ik het als een eretitel ben gaan zien.



op zich heb je gelijk dat de film moslims uit de discussie zal houden, voor zover ze die al wilden voeren, maar ik denk niet dat de film voor hen bedoeld was.

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 22:08 :
och, dat is me al zo vaak overkomen dat ik het als een eretitel ben gaan zien.

op zich heb je gelijk dat de film moslims uit de discussie zal houden, voor zover ze die al wilden voeren, maar ik denk niet dat de film voor hen bedoeld was.

Waarvoor dan wel? Juist: onnodig provoceren.

Jammer trouwens dat Van Gogh, die voor het overige films maakt die best aan te zien zijn, zich zoveel bezighoudt met dit soort stommiteiten.

[Skyrise]

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 22:08 :
op zich heb je gelijk dat de film moslims uit de discussie zal houden, voor zover ze die al wilden voeren, maar ik denk niet dat de film voor hen bedoeld was.

mooi, dan is dat duidelijk

[Dannemann]

Le Socialiste schreef op 31-08-2004 @ 22:12 :
Waarvoor dan wel? Juist: onnodig provoceren.

Inderdaad

[onderkoffer]

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 22:08 :


op zich heb je gelijk dat de film moslims uit de discussie zal houden, voor zover ze die al wilden voeren, maar ik denk niet dat de film voor hen bedoeld was.

dat denk ik niet

[Skyrise]

Wat is trouwens het algemene oordeel over de columns van meneer v Gogh over de Islam: 1. ?

en het politieke optreden van mevrouw Hirshi Ali specifiek tov onderwerpen die met de Islam te maken hebben? 2. ?


1: totaal respectloos, veel te hard door de bocht en 0,0 constructief

2: zo nu en dan zinnige onderwerpen, maar vaak verkeerd gebracht (zeker door de verkeerde persoon) en met onduidelijke, bedenkelijke beweegredenen

[T_ID]

alles leuk en aardig, maar zolang die kritiek terecht is is het uiten ervan ook terecht.

geen zeikpreek tegenover de auteurs zal dat ongedaan kunnen maken.



(note: Hirsi Ali heeft al tijden politiebescherming nodig, Theo Van Gogh heeft dat sinds deze film ook. afijn, zo tolerant zijn... bepaalde religieuze personen in deze samenleving dus)

[Skyrise]

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 00:01 :
alles leuk en aardig, maar zolang die kritiek terecht is is het uiten ervan ook terecht.

geen zeikpreek tegenover de auteurs zal dat ongedaan kunnen maken.



(note: Hirsi Ali heeft al tijden politiebescherming nodig, Theo Van Gogh heeft dat sinds deze film ook. afijn, zo tolerant zijn... bepaalde religieuze personen in deze samenleving dus)

er zijn anders ook zat "niet-religieuzen" of "niet-slachtoffers-van-gezwets-van-" bovenstaanden die zelf wel eens een hartig vuistje willen spreken met de "auteurs". Ik zeg al lange tijd: die Theo v Gogh gaat nog is een keer boeten voor de onrespectvolle grote bek die hij heeft over anderen...... geef me is ongelijk, er zijn mensen omgelegd voor minder.

(wat niet wil zeggen dat ik het in principe afkeur dat mensen om hun mening worden koudgemaakt.. maar in dit geval wil ik best een oogje dichtknijpen.. irritante brutale lulhannes van een van gogh)

[T_ID]

okay, politieke moorden zijn volgens mullah skyrise gerechtvaardigt, kan iemand de topic locken voor het echt ranzig wordt?

[Skyrise]

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 00:11 :
okay, politieke moorden zijn volgens mullah skyrise gerechtvaardigt, kan iemand de topic locken voor het echt ranzig wordt?

zo meneertje kort door de bocht.... ga ff lekker iemand anders zwartmaken.

[waaromniet?]

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 00:01 :
alles leuk en aardig, maar zolang die kritiek terecht is is het uiten ervan ook terecht.

geen zeikpreek tegenover de auteurs zal dat ongedaan kunnen maken.



(note: Hirsi Ali heeft al tijden politiebescherming nodig, Theo Van Gogh heeft dat sinds deze film ook. afijn, zo tolerant zijn... bepaalde religieuze personen in deze samenleving dus)

Oh maar natuurlijk is kritiek op zulke praktijken gerechtvaardigt, ik zet alleen grote vraagtekens bij de wijze waarop deze kritiek word geuit. Het zou mooi zijn als kritiek een functie heeft, een opbouwend doel. Dat is namelijk nuttiger dan simpelweg in de rondte schreeuwen en overal een beetje tegen aan schoppen.

Dat er rare dingen gebeuren onder strenge moslims, of onder het mom van de islam, dat weet iedereen wel. Dus daarvoor is die film, zoals ik reeds zei, niet nuttig.

Om dit onder de aandachte te brengen en iets aan te veranderen, is dit onder de mensen die een enigszins kritische kijk op de islam hebben dus niet nodig. Voor de (strenge) moslims heeft het alleen een polariserende werking. Een sterker wij tegen zij gevoel... Een voedingsbodem voor terreur en een bevesteging dat "het westen" hen als minderwaardig en achterlijk behandeld. Ik denk niet dat ik door zo'n aanpak zou veranderen.

(op je note: Tsja, vrijheid van meningsuiting wil niet zeggen dat iedereen het leuk vind wat je zegt. Als ik de dag na Fortuyns dood in het Rotterdamse stadhuis in de rij voor het condoleance register was gaan roepen wat voor toffe gast ik Volkert niet vind, dan mag dat wel, maar weet ik ook niet of het goed is voor m'n gezondheid... Heeft denk ik maar in beperkte mate met tolerantie van doen, het gaat hier ook vaak grotendeels om hoe je de boodschap. Dat het hierbij vaak de wat "primitievere mens" is die naar geweld grijpt lijkt me duidelijk)

[Skyrise]

[ESCO]

nee, maar ze kunnen wel een meerderheid ervan doordringen dat er iets aan de achterlijke gebruiken binnen de islam gedaan moet worden.

Ja hoor dat laat je doen door een kleinkind, die in een discussie iemand gaat uitschelden om zich te bewijzen dat Moslims achterlijk zijn.
Dan ook nog een film maken met een naakte vrouw. Incest komt er dagelijks voor in de gemeenschap.

Denk je dan echt dat een paar moslims denken" Joh die Theo had toch eigenlijk gelijk, wat zijn we toch stom bezig".
Ik dacht het dus niet.

T_ID schreef op 31-08-2004 @ 21:53 :
nee, maar ze kunnen wel een meerderheid ervan doordringen dat er iets aan de achterlijke gebruiken binnen de islam gedaan moet worden.

*welke achterlijke gebruiken? Geef toelichtingen en kom met onderbouwing als je iets beweerd.


dat je Ayaan Hirsi Ali en theo Van Gogh als racisten probeert af te schilderen is weer typisch iets voor iemand die de werkelijke issue niet begrijpt.
Hirsi Ali is een verwarde geestelijke labiele vrouw.....en TvG maakt misbruik van haar geestelijke toestand


het gaat hier niet om de islamieten, maar om de gebruiken van die islamieten.

*welke gebruiken dan

[NN]

Ik zie Hirsi Ali nog steeds als iemand met een jeugdtrauma die alles in het werk stelt om een oorlog tegen haar eigen levensgeschiedenis te voeren.

[Skyrise]

makelville schreef op 01-09-2004 @ 12:56 :
*welke gebruiken dan

oa vrouwenbesnijdenis, en de rechten en plichten die een moslima heeft in het huwelijk, of liever gezegd: die ze niet heeft .

Skyrise schreef op 01-09-2004 @ 13:07 :
oa vrouwenbesnijdenis, en de rechten en plichten die een moslima heeft in het huwelijk, of liever gezegd: die ze niet heeft .

vrouwenbesnijdenis komt niet voort uit de islam. (lees de vorige posts)
welke rechten en plichten?Die zijn niet anders dan die van christelijke vrouwen.....(laat even de arabische en somalische leefwijze buiten beschouwing)

*Zie de islam even los van die cultuur

[Skyrise]

makelville schreef op 01-09-2004 @ 13:20 :
vrouwenbesnijdenis komt niet voort uit de islam. (lees de vorige posts)
welke rechten en plichten?Die zijn niet anders dan die van christelijke vrouwen.....(laat even de arabische en somalische leefwijze buiten beschouwing)

*Zie de islam even los van die cultuur

note: Turkije is ook een Islamitisch land...

[naam onbekend]

Volgens mij is er in Submission met geen woord gerept over vrouwenbesnijdenis.

[Plusmarktboy]

vanwaar ooit de toren van babel?

[Mujahideen]

Over welke delen in de Koran hebben onze Ayaantje en Theotje het eigenlijk? Het is mij niet duidelijk.

[T_ID]

Mujahideen schreef op 01-09-2004 @ 20:00 :
Over welke delen in de Koran hebben onze Ayaantje en Theotje het eigenlijk? Het is mij niet duidelijk.

het deel wat vrouwenmishandeling en onderdrukking goedpraat.

aangezien de islam dit heeft voortgebracht en voor een groot deel ondersteunt en mogelijk maakt, denk ik dat de vraag waar het letterlijk staat niet relevant is.

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 22:10 :
het deel wat vrouwenmishandeling en onderdrukking goedpraat.

aangezien de islam dit heeft voortgebracht en voor een groot deel ondersteunt en mogelijk maakt, denk ik dat de vraag waar het letterlijk staat niet relevant is.

wat zijn we toch weer grappig..

[T_ID]

S. schreef op 01-09-2004 @ 22:14 :
wat zijn we toch weer grappig..

maar een zinnig tegenargument heb je ook niet.....

[Skyrise]

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 22:10 :
het deel wat vrouwenmishandeling en onderdrukking goedpraat.

aangezien de islam dit heeft voortgebracht en voor een groot deel ondersteunt en mogelijk maakt, denk ik dat de vraag waar het letterlijk staat niet relevant is.

ho ho ho...

jij suggereert dat:

1. de Islam vrouwenmishandeling mogelijk maakt (okee.. daar kan ik misschien nog inkomen

maar:

2. ondersteunt (komop man!)

3. en zelfs heeft voortgebracht?!?



Islamitische kennissen van me gaan prima met elkaar om... ik zou zelfs durven zeggen dat het daar de vrouw is die de spreekwoordelijke pet op heeft...
Het gaat dus niet op.. jammer de pammer.

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 22:15 :
maar een zinnig tegenargument heb je ook niet.....

ik had me voorgenomen om niet serieus op jouw posts in te gaan..

Vrouwenmishandeling en onderdrukking komen volgens jou van de Islam, maar je wilt niet met directe bewijzen komen. (??)
ALS je wat zinnigs te melden hebt, doe dat dan, maar wél met bewijzen en niet slechts met speculaties oid. Zo kunnen we allemaal wel wat 'verzinnen'.

''Ja, het staat er niet letterlijk hoor, maar ach..je kunt het wel zo opvatten.... als je het zo leest..of...blablabla..''

Natuurlijk is het relevant om aan te geven waar de Islam voor bijv. onderdrukking pleit.
Waar wordt dat goed gepraat? In de Koran? Kom met citaten.. JIJ zegt dat het zo is, ik zeg van niet, kom me het tegendeel bewijzen dan...

Beetje jammer dat niemand ingaat op de vraag of provocatie misschien wel een geëigend middel is om een vastgelopen discussie vlot te trekken of in ieder geval een andere richting op de duwen. Zoals Cisca Dresselhuys, hoofdredactrice van het feministisch maandblad Opzij! ook al opmerkte, bij de feministische golven die wij hebben gehad was ook geen sprake van rustige dialoog met mannenorganisaties. Denk aan Dolle Mina's, dat was rellen, dat was provocatie. Veranderingen komen niet geleidelijk. Er moet iemand zijn die de kar trekt en hoewel ik denk dat Hirsi Ali moet oppassen dat ze zichzelf niet teveel aanstelt en zodoende niet meer serieus genomen wordt, wijs ik provocatie zoals deze niet direct af.

[Skyrise]

nare man schreef op 02-09-2004 @ 09:43 :
Beetje jammer dat niemand ingaat op de vraag of provocatie misschien wel een geëigend middel is om een vastgelopen discussie vlot te trekken of in ieder geval een andere richting op de duwen. Zoals Cisca Dresselhuys, hoofdredactrice van het feministisch maandblad Opzij! ook al opmerkte, bij de feministische golven die wij hebben gehad was ook geen sprake van rustige dialoog met mannenorganisaties. Denk aan Dolle Mina's, dat was rellen, dat was provocatie. Veranderingen komen niet geleidelijk. Er moet iemand zijn die de kar trekt en hoewel ik denk dat Hirsi Ali moet oppassen dat ze zichzelf niet teveel aanstelt en zodoende niet meer serieus genomen wordt, wijs ik provocatie zoals deze niet direct af.

de verhoudingen tussen Nederlandse vrouwen en Nederlandse mannen in de jaren '60 lag imho toch heel wat anders en minder gevoelig als de verhouding tussen islamofoob Nederland en islamitisch Nederland.

Skyrise schreef op 02-09-2004 @ 09:47 :
de verhoudingen tussen Nederlandse vrouwen en Nederlandse mannen in de jaren '60 lag imho toch heel wat anders en minder gevoelig als de verhouding tussen islamofoob Nederland en islamitisch Nederland.

Dat is geen principiëel verschil, vind ik. Ik geef toe dat die verhoudingen wat anders lagen maar dat neemt niet weg dat provocatie nog steeds nieuw leven in een discussie kan blazen.

Verder is het geval-Hirsi Ali ook wel te zien als een soort lakmoesproef. Verstandige mensen lieten haar allang links liggen en negeerden haar gemekker. We kunnen nu ook zien hoe geëmancipeerd (en hoe slim) moslims zijn, namelijk door te kijken hoe ze op Hirsi Ali reageren. Blijven ze maar schreeuwen en haar met de dood bedreigen, of worden ze eindelijk verstandig en negeren ze haar?

[Skyrise]

nare man schreef op 02-09-2004 @ 09:50 :
Blijven ze maar schreeuwen en haar met de dood bedreigen, of worden ze eindelijk verstandig en negeren ze haar?

Eerst zeg je dat de provocatie de discussie nieuw leven in zal blazen en nu is het weer "negeren ze haar"

wat is het nou? weet je het zelf nog?

Skyrise schreef op 02-09-2004 @ 09:55 :
Eerst zeg je dat de provocatie de discussie nieuw leven in zal blazen en nu is het weer "negeren ze haar"

wat is het nou? weet je het zelf nog?

Nee, dat zeg ik helemaal niet. Jij moet leren lezen. Het punt dat provocatie een discussie nieuw leven in kan blazen, wat een valide punt is, staat los van de manier waarop moslims Hirsi Ali behandelen. Ik zeg ook niet 'zal' maar 'kan'.

[Skyrise]

nare man schreef op 02-09-2004 @ 10:01 :
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Jij moet leren lezen. Het punt dat provocatie een discussie nieuw leven in kan blazen, wat een valide punt is, staat los van de manier waarop moslims Hirsi Ali behandelen. Ik zeg ook niet 'zal' maar 'kan'.

De nuttige discussie over misstanden in de Islam (die vaak niets met de Islam te maken hebben maar des te meer met de Berber-cultuur of andere buitenlandse culturen die toevallig hand in hand gaan met de Islam) wordt toch wel gevoerd en zal zich weinig aantrekken van de provocatie van zeer laag niveau (door het jongetje dat vroeger altijd gepest werd en het in het buitenland mishandelde vrouwtje dat ons daar hier mee lastig moet vallen).

Ook de mondigere en beter opgeleide moslim zal zich enkel wat boos maken over de racistisch getinte aanteiging van beroepsracisten Hirschi Ali en van Gogh.

[BIJ WIJZE VAN SPREKE * GENERALISATIE:]
Wie blijft over? de boze kwade moslims in de straat die zich voelt aangevallen, en de sjonnie en anita nederlander, die tochal een verdraaid beeld had van de moslim heeft dat nu nog erger.

kortom: voor de discussie zal het een 0,0 meerwaarde hebben en het zal enkel nog meer polarisatie tot gevolg hebben.

de enige manier waarop het discussie teweeg brengt is dat IK het verachtelijk vind en dat mensen zoals JIJ zeggen dat het de discussie op zou laaien... op vlakken waar het ertoe doet bereikt het dat effect niet.

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 22:10 :
het deel wat vrouwenmishandeling en onderdrukking goedpraat.

aangezien de islam dit heeft voortgebracht en voor een groot deel ondersteunt en mogelijk maakt, denk ik dat de vraag waar het letterlijk staat niet relevant is.

*zucht* welke delen......kom met koran citaten....i.p.v tegenwerpingen die helemaal niet zijn onderbouwd

me dunkt dat je nog nooit de koran hebt gelezen en alleen maar andere napraat

**zet jezelf niet zo voor gek

[LaResistance]

Ondanks de hakkelende uitleg van mevrouw Ali is het nut van deze "film" is mij totaal ontschoten. Zij beweert op te willen komen voor de onderdrukte moslimvrouw en zich openlijk te willen verzetten tegen onrecht e.d. Maar is de onderdrukte moslimvrouw geholpen met dit portret? Gaat de moslimman die zijn vrouw mishandelt daar nu mee ophouden? Brengt dit moslims en niet-moslims in nederland dichter bij elkaar? Dit zie ik allemaal niet gebeuren.
Wat ik wel zie is dat de niet-moslim nu zegt: "Zie je wel, het staat allemaal in dat boek." En dat doet me dan weer denken aan de titel van het stuk over Ayaan in het NRC: "Ze zullen zien dat ik gelijk heb." Gaat het haar dan allemaal daar om? Ik betwijfel haar motieven in ieder geval ten zeerste.

Ze erkent dat er onder elke bevolkingsgroep mannen zijn die hun vrouw mishandelen, ongeacht hun afkomst of religie. Dat is een feit. Dat er in Nederland in verhouding meer allochtone vrouwen in blijf-van-m'n-lijf huizen zitten dan autochtone vrouwen is ook een feit. En dat een groot aantal daarvan door hun moslimman geslagen zijn, zal ook wel een feit zijn. Maar zodra het een moslimman betreft, kijken we ineens met hele andere ogen naar mishandeling. Bij een niet-moslimman vraagt niemand zich af of religie een rol gespeeld heeft. Bij een moslimman komt het echter meteen door de islam. Daar gaat Ayaan volgens mij ook de mist in door er van uit te gaan dat moslimmannen hun vrouwen mishandelen omdat ze dat kunnen rechtvaardigen vanuit hun religie. Maar is dat ook zo?

In submission komt één vers uit de koran naar voren dat mishandeling zou moeten rechtvaardigen: Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill_conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.
Deze engelse vertaling spreekt van beating (lightly) en een nederlandse vertaling spreekt van tuchtigen terwijl het woord dat in de originele arabische tekst wordt gebruikt, minstens 10 verschillende betekenissen heeft waaronder weggaan en aanhalen.

Behalve dat het hier een twijfelachtige vertaling betreft, gaat men ook voorbij aan het feit dat de islam op meer gebaseerd is dan één vers uit de koran. Jammer dat de volgende verzen over de behandeling van de vrouw totaal niet aan bod kwamen in het filmpje van Ayaan en Theo:

En behandelt hen (vrouwen) volgens de voorschriften. En wanneer jullie een afkeer van hen hebben, dan kan het zijn dat jullie een afkeer hebben van iets, terwijl Allah daarin veel goeds gelegd heeft. (4:19)

Haafidh Ibn Kethier heeft gezegd: “….door vriendelijke woorden tegen hen te spreken, hen vriendelijk te behandelen en je verschijning aantrekkelijk voor hen te maken, net zoals je ervan houdt dat zij dat voor jullie doen……” (Tafsieroel Qor´aan al-´Adhiem)

En voor de vrouwen zijn er rechten overeenkomstig hun plichten, volgens wat redelijk is… (2:228)

En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rust bij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid…. (30:21)

De tweede bron in de islam is de soennah, de handelingen en uitspraken van de profeet Mohammed, die een voorbeeld voor alle moslims is. Hier volgen enkele uitspraken van hem betreffende de vrouw:

“Een gelovige man moet geen afkeer hebben van zijn gelovige vrouw. Als hij van sommige zaken die zij doet niet houdt, zal hij zeker van andere zaken wel houden.”

“Hij die gelooft in Allah en de Laatste Dag moet zijn buurman niet tot last zijn en neem mijn advies aan wat betreft de goede behandeling van vrouwen. Want ze zijn geschapen uit een rib en het meest gebogen deel van de rib is het bovenste gedeelte. Als je probeert om het recht te krijgen, zul je het breken. En als je het met rust laat, zal het gebogen blijven. Neem dus mijn advies aan wat betreft de goede behandeling van vrouwen.”

En zijn vrouw Aisha heeft over hem gezegd: “De Profeet sloeg nooit zijn vrouwen of zijn slaven."

En over de rechten van de vrouw over haar echtgenoot zei hij: “Je moet haar te eten geven wanneer je zelf eet, haar kleden wanneer je jezelf kleedt, haar niet in haar gezicht slaan en haar niet uitschelden.”

“Niemand van jullie mag zijn vrouw slaan zoals een slaaf wordt geslagen, en dan aan het eind van de dag gemeenschap met haar hebben.”

“De besten onder jullie zijn degenen die het beste voor hun vrouwen zijn.”

“Zal ik jullie vertellen wie de besten onder jullie zijn? De vriendelijke man en degene met een goed karakter die zijn vrouw eervol behandelt wanneer hij ertoe in staat is.”

“De meest geliefde aanbiddende dienaar is voor Allah degene die het beste is voor zijn familie.”

“De slechtste man is degene die zijn familie depressief maakt.” Ze vroegen: “O, RasoelAllah! Hoe maakt een man zijn familie depressief?” Hij antwoordde: “Wanneer de man zijn huis binnengaat, wordt zijn vrouw nederig, rent zijn kind weg en verstopt zijn bediende zich. Maar wanneer hij zijn huis verlaat, lacht zijn vrouw en zijn familie wordt vrolijk en komt tezamen.”

"Waarlijk, ik haat de man die kwaad is en die over zijn vrouw neergebogen staat met zijn slagaderen opgezwollen, terwijl hij haar slaat.”

Ik denk dat de mishandelde moslimvrouw er beter vanaf was gekomen als dit soort uitspraken in de film verwerkt zaten. Nu heeft Ayaan de man die zijn vrouw slaat alleen maar in het gelijk gesteld door enkele losse koranverzen zo simplistisch naar voren te brengen. Ze kan niet verwachten dat moslims na het zien van dit filmpje ineens het licht zien en de koran gaan verwerpen. En in plaats van moslimscholen te verbieden zou ze de moslims in nederland juist bij moeten willen scholen betreffende hun religie want ik denk niet dat de man die zijn vrouw slaat werkelijk handelt met kennis over zijn religie maar vanuit een brute onbeheersbaarheid. Ayaan heeft nu alleen maar bijgedragen aan het slechte beeld over de islam en moslims in dit land. En dat is nou net wat we nodig hadden

Ayaan:

[LaResistance]

naam onbekend schreef op 31-08-2004 @ 15:59 :
Dit soort zaken komen echt wel voor in de islam, en er wordt veel te weinig aan gedaan. En als iemand dan toch iets erover durft te zeggen, dan krijg je dit soort reacties. Wat maar weer bewijst dat sommige moslims totaal gespeend zijn van elke vorm van zelfkritiek of introspectie Zij zijn degenen met een probleem, niet Ayaan Hirsi Ali of Theo van Gogh.

"Dit soort zaken komen echt wel voor in de islam", ik neem aan dat je hiermee bedoeld dat er onder alle mannen die hun vrouwen mishandelen ook moslimmannen zijn? En er op niveau iets over durven zeggen is iets heel anders dan met de eerste de beste vetkwab er een filmpje over in elkaar te zetten. Heerlijk inspelend op de gevoelens van de kijken: een arme moslimvrouw die zich helemaal moet bedekken en ook nog klappen krijgt en door een oom verkracht wordt. En dat mag allemaal zomaar van Allah.



Voor mij is het na die drie-uur-durende Ayaan-avond wel duidelijk geworden dat ZIJ een probleem heeft dat ze anderen aan probeert te smeren.

Denk eens aan al die moslimvrouwen in Nederland die NIET mishandeld of verkracht worden en al die moslimmannen in Nederland die hun vrouw NIET mishandelen. Wat gaan die een leuke tijd tegemoet zeg.

En degene die ECHT een probleem hadden zijn hiermee ECHT NIET geholpen.

[onderkoffer]

LaResistance schreef op 02-09-2004 @ 13:06 :
"Dit soort zaken komen echt wel voor in de islam", ik neem aan dat je hiermee bedoeld dat er onder alle mannen die hun vrouwen mishandelen ook moslimmannen zijn?

dus alsiemand zoiets zegt neem jij gelijkaan dat hij dat bedoelt wie heeft er hier nu een probleem dan ?

[LaResistance]

onderkoffer schreef op 02-09-2004 @ 14:59 :
dus alsiemand zoiets zegt neem jij gelijkaan dat hij dat bedoelt wie heeft er hier nu een probleem dan ?

Ik gaf hem het voordeel van de twijfel. Als ik de zin zou nemen zoals het er staat, zou ik het een onbegrijpelijke stelling vinden.