Israëlisch parlement stemt vóór opheffen nederzettingen Gaza

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 13:56 :
kan er geen voorbeeld van opnoemen.

Je wilt toch niet beweren dat dat nooit voorkomt he

dus wel

de schade opmeten is iets anders dan de schuldige aanwijzen.

komt mischien dan nog

misschien

[Gatara]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 13:58 :
Je wilt toch niet beweren dat dat nooit voorkomt he

beweer ik ook niet
geef alleen aan dat dat heel sporadisch moet zijn dan

de schade opmeten is iets anders dan de schuldige aanwijzen.

ligt er maar aan hoe gekleurd die schade is.
En alleen met aantallen is dat behoorlijk gekleurd.

[Joostje]

Gatara schreef op 27-10-2004 @ 14:00 :
beweer ik ook niet
geef alleen aan dat dat heel sporadisch moet zijn dan

hm, k

ligt er maar aan hoe gekleurd die schade is.
En alleen met aantallen is dat behoorlijk gekleurd.

Waarom is alleen aantallen gekleurd?

[Jabotinsky]

lees mijn laatste post nog even.. daar geef ik antwoord op deze vraag

[Gatara]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 14:05 :
lees mijn laatste post nog even.. daar geef ik antwoord op deze vraag

idd

[Joostje]

Jabotinsky schreef op 27-10-2004 @ 14:05 :
lees mijn laatste post nog even.. daar geef ik antwoord op deze vraag

Je zou natuurlijk de statistieken moeten nakijken/ eventueel aanpassen en alleen lachtoffers meetellen die door Israeli's / palestijnen gemaakt zijn.

[Daevrem]

Eerste joodse colonie, 1878


Peel Commission plan, 1937


UN Resolution 181, 1947:


Allon Plan, 1967


Allon 'Plus':


Oslo II: 1995


Abu Mazen-Beilin plan


Situatie 15 januari 2000:


Situatie maart 2000:


Camp David, juli 2000:


'Generous offer':


Situatie maart 2001:


Geneve Agreement:


Laatste voorstel van Israel, Sharon 2001:


De muur:


Israel's Disengagement Options, 2004:

[Machiavelli]

Dat zijn een hoop kaartjes.

@Deavrem verklaar je nader

[Mark Almighty]

[open-deur-intrap-modus]Iedere gedode Israëli en iedere gedode Palestijn is er één teveel.[/open-deur-intrap-modus]

Mja, de post van Daevrem spreekt voor zich, he...

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 14:40 :
[open-deur-intrap-modus]Iedere gedode Israëli en iedere gedode Palestijn is er één teveel.[/open-deur-intrap-modus]

Mja, de post van Daevrem spreekt voor zich, he...

Niet echt.

[~Hadiya~]

Even iets van een ander kaliber.

New Saudi Citizenship Law Excludes Palestinians
12:30 Oct 24, '04

Saudi Arabia passed new regulations on citizenship this week that will benefit hundreds of thousands of foreigners living in the desert kingdom, with one exception: the "Palestinians."

[By Michael Freund, International Affairs Correspondent]

Saudi Arabia’s Council of Ministers passed a series of new regulations on citizenship this week that will likely benefit hundreds of thousands of foreigners living in the desert kingdom, with one glaring exception: the Palestinians.

The new guidelines, which serve to amend Saudi Arabia’s previous law on naturalization, entitle expatriates of all nationalities who have resided in the kingdom for ten years to apply for citizenship, with priority being given to holders of degrees in various scientific fields.

The rules are likely to help as many as one million foreigners living in Saudi Arabia obtain citizenship, said Nasser ibn Hamad al-Hanaya, undersecretary for civil status in the Saudi Interior Ministry. Another Saudi official, Shubaily ibn Majdoue Al-Qarni, who served as chairman of the security committee which supervised the amendment of the law, said that all foreign nationals working in the country would now be eligible to obtain Saudi citizenship.

But citing a report in the Al-Watan newspaper, the English-language Saudi daily Arab News notes that one group will in fact be excluded by the new regulations : the estimated 500,000 Arabs from Judea, Samaria, and Gaza living in the kingdom.

This select sector of Arabs will not be allowed to benefit from the new law, says the paper, because of Arab League instructions barring the Arab states from granting them citizenship in order “to avoid dissolution of their identity and protect their right to return to their homeland”.

The amended law is slated to go into effect in four months.

(israelnn.com)

[Rollo Tomasi]

nare man schreef op 27-10-2004 @ 10:00 :
Ik word zo ziek van mensen die proberen een objectieve rechtvaardiging te zoeken voor het geweld van Israel terwijl. Of die op een onomstotelijke manier proberen aan te tonen dat Palestijnen toch echt net een stukje erger zijn.

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 10:41 :
Ik word net zo ziek van mensen die elke vorm van geweld door Israel afkeuren en buitensporig vinden maar wel op alle mogelijke manieren het Palestijnse geweld verdedigen.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:41 :
Niet echt.

Jawel. Het toont duidelijk aan hoeveel land er van de Palestijnen was en hoe weinig daarvan is overgeschoten.

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 14:44 :
Jawel. Het toont duidelijk aan hoeveel land er van de Palestijnen was en hoe weinig daarvan is overgeschoten.

Dan moeten ze geen oorlogen beginnen en land verkopen.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:45 :
Dan moeten ze geen oorlogen beginnen en land verkopen.

Het winnen van een oorlog geeft je geen recht land en burgers in te lijven. En er is geen Palestijnse authoriteit geweest die land heeft verkocht aan Israel, voor zover ik weet

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 14:48 :
Het winnen van een oorlog geeft je geen recht land en burgers in te lijven.

O nee?

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:45 :
Dan moeten ze geen oorlogen beginnen en land verkopen.

Als mensen je land bezetten, vind het heel logisch dat ze een oorlog beginnen.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:49 :
O nee?

nee, tuurlijk niet. Waarom zou dat wel zo zijn?

En er is geen Palestijnse authoriteit geweest die land heeft verkocht aan Israel, voor zover ik weet

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 14:50 :
nee, tuurlijk niet. Waarom zou dat wel zo zijn?

Omdat jij dat land eerlijk veroverd hebt.

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 14:50 :
En er is geen Palestijnse authoriteit geweest die land heeft verkocht aan Israel, voor zover ik weet

Nee, maar genoeg Arabische landeigenaren.

@Mark Almighty: Je haalt de volgorde door elkaar.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:52 :
@Mark Almighty: Je haalt de volgorde door elkaar.

Nee.

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 14:54 :
Nee.

Jawel, ze begonnen pas land te bezetten nadat de oorlog aan ze verklaard was. Je moet je huiswerk wel doen.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:52 :
Omdat jij dat land eerlijk veroverd hebt.

Zelfbeschikkingsrecht van volken. Eigendomsrecht van individuen.

Nee, maar genoeg Arabische landeigenaren.

@Mark Almighty: Je haalt de volgorde door elkaar.

Als individuen heel nederland verkopen aan Duitsers, gaat Nederland niet automatisch bij Duitsland horen.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:55 :
Jawel, ze begonnen pas land te bezetten nadat de oorlog aan ze verklaard was. Je moet je huiswerk wel doen.

Het oprichten van een staat zonder toestemming van de bevolking staat gelijk aan bezetting.

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 14:58 :
Als individuen heel nederland verkopen aan Duitsers, gaat Nederland niet automatisch bij Duitsland horen.

No shit, maar dat land werd gekocht toen dat nog mandaatgebied was. En als je dan land gaat verdelen is het het meest logisch om land van Joden bij een Joodse staat te voegen en land van Palestijnen bij een paletijnse staat.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 14:55 :
Jawel, ze begonnen pas land te bezetten nadat de oorlog aan ze verklaard was. Je moet je huiswerk wel doen.

Wat een onzin. De joden komen daar, dinges, hoeheetie, Ben Goerion roept de staat israël uit en daarna kwam er oorlog. (Toch?)

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 14:59 :
Het oprichten van een staat zonder toestemming van de bevolking staat gelijk aan bezetting.

Ze hadden toestemming van de bevolking en de UN. De bevolking van wat de Palestijnse staat zou worden gaven geen toestemming en begonnen een oorlog.

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 15:00 :
Wat een onzin. De joden komen daar, dinges, hoeheetie, Ben Goerion roept de staat israël uit en daarna kwam er oorlog. (Toch?)

Verdiep je er in Godsnaam alsjeblieft eens in voor je vanalles begint te roepen.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:00 :
No shit, maar dat land werd gekocht toen dat nog mandaatgebied was. En als je dan land gaat verdelen is het het meest logisch om land van Joden bij een Joodse staat te voegen en land van Palestijnen bij een paletijnse staat.

Ik zou dan nog altijd kijken naar de bewoners, niet de eigenaren . Voor de rest is het enigzins logisch, maar ik betwijfel of dat zo gebeurt is

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:01 :
Ze hadden toestemming van de bevolking en de UN. De bevolking van wat de Palestijnse staat zou worden gaven geen toestemming en begonnen een oorlog.

Ik kan me neit herinneren dat er een referendum is gehouden.

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 15:04 :
Ik zou dan nog altijd kijken naar de bewoners, niet de eigenaren . Voor de rest is het enigzins logisch, maar ik betwijfel of dat zo gebeurt is

Zo is het wel gebeurt. En het Joodse land werd ook voornamelijk bewoond door Joden.

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 15:05 :
Ik kan me neit herinneren dat er een referendum is gehouden.

Het gros van de in mandaatgebied Palestina wonende Joden waren zionisten die naar Israel waren gemigreerd om een Joodse staat te stichten. Dan lijkt me een referendum vrij overbodig.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:02 :
Verdiep je er in Godsnaam alsjeblieft eens in voor je vanalles begint te roepen.

En dat zeg jíj??

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:06 :
Het gros van de in mandaatgebied Palestina wonende Joden waren zionisten die naar Israel waren gemigreerd om een Joodse staat te stichten. Dan lijkt me een referendum vrij overbodig.

Er woonden ook niet- joden, duderino

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 15:07 :
En dat zeg jíj??

Ja, dat zeg ik want ik weet er overduidelijk meer van dan jij.

[Mark Almighty]

Met andere woorden: de Palestijnse bevolking werd niets gevraagd, de VN vonden het zielig wat er met de joodjes gebeurd was in WO II en planten daar een joodse staat neer en de Palestijnen wordene ruitgeflikkerd. Dan vind je het opeens heel gek dat ze een oorlog beginnen?

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 15:07 :
Er woonden ook niet- joden, duderino

In het Joodse gedeelte vormde die toch een minderheid.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:08 :
Ja, dat zeg ik want ik weet er overduidelijk meer van dan jij.

Dat blijkt. Je propaganda voor Israël heeft niets met de feiten te maken, makker.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:09 :
In het Joodse gedeelte vormde die toch een minderheid.

Tuurlijk, anders is dat niet het jjoods gedeelte. Maar dan ou je wel precies moeten vaststellen wat " het joods gedeelte" was.

[Joostje]

1947: UN takes control over Palestine.
— November 29: A UN plan for dividing Palestine into two countries, one Jewish and one Arab, with Jerusalem as international zone, is presented. This plan was immediately met by violent protest from the Arabs. 590,000 Jews and 1,320,000 Arabs live in Palestine (31%).
Democratie de gekste
http://i-cias.com/e.o/israel_5.htm

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 15:09 :
Met andere woorden: de Palestijnse bevolking werd niets gevraagd,/B]

De Palestijnen hadden eerder al aangegeven een egen staat te willen evenals de Joden.

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 15:09 :
[Bde VN vonden het zielig wat er met de joodjes gebeurd was in WO II en planten daar een joodse staat neer en de Palestijnen wordene ruitgeflikkerd. Dan vind je het opeens heel gek dat ze een oorlog beginnen?

Zoals al zei, verdiep je er eens in. Er zou volgens resolutie 81 een Joodse en een Palestijnse staat komen. Die resolutie werd met een meerderheid aangenomen. De Britten verlaten het land. Goerion die roept de Joodse staat uit (volgens de verdeling van resolutie 81!). De palestijnen konden ook hun eigen staat uitroepen zonder dat er ook maar iets in de weg zou worden gelegd. Edoch, ze willen al het land hebben en verklaren de oorlog. En toen zijn er inderdaad wat Palestijnen verdreven, het grootste gedeelte vluchtte zelf weg in de verwachting dat ze binnen 10 jaar het land weer in handen hadden. Helaas was dat niet zo.

[Machiavelli]

Mark Almighty schreef op 27-10-2004 @ 15:09 :
Dat blijkt. Je propaganda voor Israël heeft niets met de feiten te maken, makker.

Tuurlijk jochie.

[Daevrem]

Zoals je ziet, in de negentiende eeuw woonde er bijna geen jood in Palestina. In 1897 heeft men officieel het zionisme bedacht. In 1917 bedacht men dat men dat wel in Palestina kon doen.

Toen ging men er allemaal wonen.


Ik ben voor de democratische oplossing. Mensen kunnen geen land bezitten. Een staat oplossing.

[Joostje]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:15 :
De Palestijnen hadden eerder al aangegeven een egen staat te willen evenals de Joden.

Zoals al zei, verdiep je er eens in. Er zou volgens resolutie 81 een Joodse en een Palestijnse staat komen. Die resolutie werd met een meerderheid aangenomen. De Britten verlaten het land. Goerion die roept de Joodse staat uit (volgens de verdeling van resolutie 81!). De palestijnen konden ook hun eigen staat uitroepen zonder dat er ook maar iets in de weg zou worden gelegd. Edoch, ze willen al het land hebben en verklaren de oorlog. En toen zijn er inderdaad wat Palestijnen verdreven, het grootste gedeelte vluchtte zelf weg in de verwachting dat ze binnen 10 jaar het land weer in handen hadden. Helaas was dat niet zo.

Mischien waren ze het niet eens met de verdeling qua oppervlakte en het democratisch gehalte enzo?

(of natuurlijk, misschien wilden Egypte, Syrie, enz hun invloedssfeer uitbreiden )

[Joostje]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 15:16 :
Zoals je ziet, in de negentiende eeuw woonde er bijna geen jood in Palestina. In 1897 heeft men officieel het zionisme bedacht.

Toen ging men er allemaal wonen.


Ik ben voor de democratische oplossing. Mensen kunnen geen land bezitten. Een staat oplossing.

Een één-staat oplossing op dit moment zou leiden tot een chonische onderdrukking van joden

[Daevrem]

Tja...

Ik geloof in democratie. Ik geloof ook in bescherming van minderheden. We hebben hier toch ook geen problemen met Friesen omdat we ze niet onderdrukken.

Allochtonen hier moeten ook intergreren, hetzelfde geld voor de Joden.

[Machiavelli]

Joostje schreef op 27-10-2004 @ 15:17 :
Mischien waren ze het niet eens met de verdeling qua oppervlakte en het democratisch gehalte enzo?

(of natuurlijk, misschien wilden Egypte, Syrie, enz hun invloedssfeer uitbreiden )

het democratisch gehalte is in die regio zeer laag dus dat zal ze niet hebben dwarsgezeten. Jaloezie over landverdeling was nagegoeg onnodig gezien het grotere deel land dat zij toegewezen kregen. Het zal eerder te maken hebben gehad met jaloezie op Joodse welvaart en de machtsgeilheid van leiders.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 27-10-2004 @ 15:15 :
De Palestijnen hadden eerder al aangegeven een egen staat te willen evenals de Joden.

Zoals al zei, verdiep je er eens in. Er zou volgens resolutie 81 een Joodse en een Palestijnse staat komen. Die resolutie werd met een meerderheid aangenomen. De Britten verlaten het land. Goerion die roept de Joodse staat uit (volgens de verdeling van resolutie 81!). De palestijnen konden ook hun eigen staat uitroepen zonder dat er ook maar iets in de weg zou worden gelegd. Edoch, ze willen al het land hebben en verklaren de oorlog. En toen zijn er inderdaad wat Palestijnen verdreven, het grootste gedeelte vluchtte zelf weg in de verwachting dat ze binnen 10 jaar het land weer in handen hadden. Helaas was dat niet zo.

Ja, ze kunnen wel een mooie fijne resolutie maken, maar hadden de Palestijnen daar iets over te zeggen? Nee dus. Ze wilden al het land hebben? No shit, als de VN bepaalt dat Duitsland een stuk van Nederland mag hebben zonder dat wij daar een stem in hebben, ga je daar toch ook niet mee akkoord?

Dat wordt oorlog!

Ik zou zeggen: doe zelf eens wat je mij steeds aanraadt.

[Machiavelli]

Daevrem schreef op 27-10-2004 @ 15:21 :
Allochtonen hier moeten ook intergreren, hetzelfde geld voor de Joden in Palestina.

Ik denk niet dat ze daar veel kans voor kregen.

[Daevrem]

Waarom niet? Er hebben daar een hele tijd joden en palestijnen samengeleefd. Ging perfect.

Er zijn trouwens vandaag de dan nog steeds palestijnen en joden die in vrede geloven en elkaar als broeders zien.

Alleen ze worden door beide regeringen landverraders genoemd. Tja.