Advertentie | |
|
14-11-2007, 23:48 | ||
Citaat:
__________________
Nice
|
15-11-2007, 10:19 | |||
Citaat:
Het is op zich al erg genoeg dat veel HBO en MBO opleidingen geen onderwijs geven en dat oplossen door mensen te laten werken, dus laten we vooral niet verder het foute pad inslaan. Citaat:
Mijn vermoeden dat er een zeer compromiterend antwoord in de vorm van een vrijwel onnuttige pretstudie uit gaat komen wordt door het er omheen draaien wel verschrikkelijk gesterkt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
15-11-2007, 15:43 | ||
Citaat:
2) Dat is slecht, ja. En dat moet dus stevig worden aangepakt. Daar zit veel verkeerd. 3) Goed dan, al heeft het niets met het topic te maken: klassieke talen en nederlands. Ik werk nu aan een proefschrift over een onderwerp dat mijn eerste studie betreft. |
15-11-2007, 16:53 | ||||
Citaat:
Citaat:
En zelfs zou je dat hard kunnen maken, dan nog moet je een manier verzinnen waarom mensen niet zelf mogen bepalen hoeveel tijd ze aan studie of bijbaan besteden. Citaat:
Waarom denk je eigenlijk dat een dergelijk 'dood' vakgebied waar geen nieuwe methoden of theoriën ontwikkeld kunnen worden door de aard van het onderwerp, überhaupt inzicht geeft in wat precies een inspanning is en wat niet? Waarschijnlijk zou je een sterk analytisch en verbandgericht vak zoals ik ze krijg bij geografie met 40 uur per week studeren nog onderuit gaan, waar ik met 10 uur kan volstaan voor een 6-8 als cijfer. Het zegt allemaal niet zo veel over kunnen, vermogen en niveau.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
15-11-2007, 18:57 | ||
Citaat:
2) a) Ik zei: ogenschijnlijk. Ogenschijnlijk is een disjunct, waardoor de bewering op losse schroeven wordt gezet en dus voor mijn rekening wordt; b) En ik blijf erbij dat ik er niet mee de mist in ga. Al is het duidelijk dat de gedachte jou niet bevalt. 3) Voor hetzelfde geld kan ik vragen waarom jij dat vanuit een aardrijkskundecursus zou kunnen. Je reactie bewijst dat je geen idee hebt van wat de studie klassieke talen inhoudt. Maar een discussie daarover hoort niet hier thuis. Feit is dat de klassieke talen minimaal even "analytische en verbandgerichte vakken" zijn als geografie, en - ik ben ervan overtuigd - als alle vakken die op zichzelf respecterende universiteiten worden gegeven. Ook deze discussie hoort hier niet thuis. |
15-11-2007, 19:22 | ||||
Citaat:
Alsof werken vies is. Citaat:
Citaat:
Jouw veralgemeniserende uitspraak ontkent het bestaan daarvan. Jouw beeld moet dus niet kloppen, terwijl ik helemaal geen voor iedereen geldende uitspraak hoef te doen om hierin gelijk te hebben. Ik hoef alleen maar door mijn andere ervaringen te bewijzen dat jij geen gelijk hebt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
16-11-2007, 19:48 | ||
Citaat:
__________________
Speak softly and carry a big stick
|
18-11-2007, 00:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-11-2007, 13:57 | ||
Citaat:
|
25-11-2007, 21:01 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
26-11-2007, 10:46 | ||
Citaat:
Ik mis een probleem in je bewering, dus waarom zou er een verandering moeten plaatsvinden?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
28-11-2007, 07:44 | ||
Citaat:
En of je er nu aan wilt of niet, dit is echt een probleem. De (zelf)dwang tot (ontijdig) geld (moeten) verdienen ondermijnt in principe je studie. Waarom? Omdat je in een periode waarin je jezelf geestelijk moet en mag verrijken, jezelf materieel gaat verrijken. Dat gaat niet samen. Echt niet, hoeveel mensen ook staalhard beweren dat het wel kan. Het gaat altijd ten koste van je studie. |
28-11-2007, 11:03 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
28-11-2007, 23:04 | ||
Citaat:
2) Je generaliseert. Jammer. Ik had beter verwacht. |
29-11-2007, 12:08 | |||
Citaat:
Citaat:
Betoog eerst maar eens hoe ik kan generaliseren als ik juist context aanbreng.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
02-12-2007, 22:26 | ||
Citaat:
|
02-12-2007, 22:57 | ||
Citaat:
Mensen verdienen slechts geld om zaken te kunnen kopen. Als je bijbaantjes zou willen uitroeien, het gebrek aan logica daar achter even terzijde, dan zou je moeten betogen dat de basisbeurzen vertienvoudigd moeten worden. Dan zou niemand die studeerd meer een bijbaantje nemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-12-2007, 20:44 | ||
Citaat:
__________________
Nice
|
08-12-2007, 15:59 | ||
Citaat:
2) Dat vind ik ook, in zekere zin. Schaf de basisbeurs af en maak van de studie een baan. Dan kun je studie en (een inkomen genererend) werk combineren: je studeert en verdient, en bent meteen van de kwelling van die louche bijbaantjes bevrijd. |
08-12-2007, 19:05 | ||
Citaat:
Dus: 1) kinder- of jongerenarbeid en 2) broodroof. Dat is wat ik zo erg vind aan bijbaantjes. Het vergooien van je studie komt er nog eens bij. En laat dit eerst eens echt tot je doordringen voordat je - als zovelen - kwaad, en dus afwijzend, reageert. Doe daar eens moeite voor. |
08-12-2007, 19:08 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
08-12-2007, 20:14 | ||
Citaat:
2) Onzin. Het gaat hier om een heel raar soort druk als gavolg van een belachelijke vorm van consensus. 3) a) Als jij als student op een terras kunt zitten, waar iedere consumptie heel erg veel meer kost dan in de winkel, ... b) ik vind jouw interpretatie van niet- of laagopgeleiden stuitend. In een woord. |
08-12-2007, 20:19 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
08-12-2007, 21:45 | |
Ligt eraan welke studie, duh. Kijk eens op www.studiekeuze123.nl, daar staat hoeveel last het gemiddeld per week is.
|
09-12-2007, 10:14 | ||
Citaat:
2) Maar wie profiteert er het meeste van? Ook achter wat jongeren verdienen zitten (ongeschreven?) "prijsafspraken". Ik heb tenminste nog nooit een jongere ontmoet die in zijn bijbaantje verdient wat een normale werknemer zou verdienen. 3) Mag ik je hiermee feliciteren? Een wapenfeit. echt. 4) Opnieuw een stuitende en uiterst denigrerende sterk generaliserende formulering. Wie zegt dat jongeren harder werken? Ze krijgen die baantjes, inderdaad, omdat ze (veel te, of liever: belachelijk en mensonterend) goedkoop zijn. Niet- of laagopgeleiden krijgen die baantjes dus simperlweg niet, omdat ze duur zijn. Is het dan zo dat ze niet willen werken? En wie zegt dat jongeren beter uitzien dan niet- of laagopgeleiden/langdurig werklozen? Je houdt er krankzinnige opvattingen op na. Dat zie je nu wel in, hoop ik voor je. Denk daar maar eens eerst over na voordat je reageert. |
09-12-2007, 13:15 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
09-12-2007, 16:01 | |
1.)Studie en parttime werk zijn anders over het algemeen prima te combineren. Je argument dat werken de tijd verkort die je aan je studie zou moeten/kunnen besteden slaat dan ook werkelijk nergens op. Dan zou je ook andere niet-essentiele activiteiten moeten veroordelen. Loop je ook zo te kankeren over mensen die 5x per week een paar uur in de sportschool doorbrengen tijdens hun studie?
Het "onrdelijk lage loon", is dat iets uit jouw eigen belevenis of zo? Werk jij voor minder dan minimumloon? Neem jij als je de keuze hebt genoegen met minimumloon? De meeste studenten zijn niet zo wanhopig dat ze elk baantje zomaar aannemen. Ik verdiende op m'n 19e gewoon 7,50 euro per uur netto, en daar deed ik echt niks bijzonders voor. Mensen in de horeca verdienen ook zoiets plus fooi.. Misschien moet je je verwachtringen over wat redelijk is en wat niet eens bijschaven.. 2.) Wat is dat nou voor een onzin? Waarom zouden minder opgeleiden die willen werken minder snel een baan kunnen vinden? Heb je de vacaturepagina's van Tempo Team of Randstad wel eens bekeken? Ik doe op het moment ook ongeschoold werk (heb een HBO diploma, maar ben maar voor korte tijd in Nederland en dus niet zo kritisch op m'n werk)... Het heeft me welgeteld twee weken gekost om een fulltime baan te vinden. Ik werk nu op de assemblagelijn van een producent van medische apparatuur. Al mijn collega's op de vloer zijn verder laag opgeleid.. Als je wilt werken, dan is er werk. Maar dan moet je niet zeiken over klotebaantjes.
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
10-12-2007, 16:13 | |||
Citaat:
Citaat:
Er ontbreken bovendien domweg banen binnen de studiesector voor studenten, dus uiteraard eindigt men dan bij werk dat geen kennis vereist. Je redenatie hangt dus aan elkaar van foutieve aannames niet-ethische stellingnames.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-12-2007, 21:41 | ||
Citaat:
Mijn neefje is nu ook 19, hij werkt op zaterdag bij een carwash. Hij verdient ook maar het minimumloon, maar hij sleept gemiddeld 40 a 50 euro fooi op een dag binnen. Dat schiet ook lekker op natuurlijk..
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
10-12-2007, 22:23 | ||
Citaat:
2) Sociaal denkend mannetje ben jij. Ik zou het aardiger vinden wanneer mensen die niet- of laagopgeleid zijn, en die natuurlijk ook kinderen hebben, die banen tegen een redelijk loon konden krijgen. Maar dat vereist een ommezwaai in het denken van werkgevers en aandeelhouders, en ook van de maatschappij, die haar genetisch gemanipulerde karbonade kennelijk voor een zo laag mogelijke prijs moet hebben. 3) Een ommezwaai, zoals ik al zei. Een overheid die het onderwijs verandert en een nieuw ziektekostenstelsel invoert, moet toch ook eens een goede grote operatie kunnen doen. 4) Vanuit jouw particuliere (ik wil het woord bekrompen niet gebruiken, hier) perspectief bezien wel, ja. |
11-12-2007, 00:17 | |||||
Citaat:
We noemen dit concept vrijheid, en ons landje heeft een aantal oorlogen, spreekwoordelijk en letterlijk, uit moeten vechten om aan die vrijheid te komen. Citaat:
Laten we eens praten over sociaal het is sommige mensen een werkverbod op te leggen, zoals jij wilt doen. In 1946 slachtte men een minister die dit wilde af. Waarom wil jij nu hetzelfde als die katholieke minister destijds? Als iets asociaal is, dan is dat het wel, want je verbied mensen daarmee om voor zichzelf te zorgen en welvaart te verkrijgen. Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-12-2007, 07:36 | ||
Citaat:
2) Zie het vorige punt. Voor leerlingen en studenten zou dat inderdaad sociaal zijn. 3) Lees nog eens goed wat je schrijft, T_ID. Je bevindt je op een akelig hellend reactionair vlak. Ik raad je aan om je denkbeelden over het (ontbreken van) nut van uitkeringsgerechtigden snel grondig aan te passen. Ik denk dat de gemiddelde belastingbetaler liever een uitkeringsgerechtigde die geen baan kan krijgen, financiert (omdat die aan een goedkope student wordt gegeven), dan een student die andere dingen te doen heeft (studie). Ik financier overigens heel graag een student, maar dan wel in de hoop en veronderstelling dat hij gaat studeren. |
11-12-2007, 07:39 | ||
Citaat:
Ik denk niet..., ik weet, dat de horeca niet om hen staat te springen. Want juist in die sector is, net als in de supermarkten, de nog niet zo lang geleden afgeschafte kinderarbeid via de achterdeur en als gevolg daarvan helaas weer gedoogd, weer teruggekeerd. Goedkoop en gemakkelijk. Moge de overheid er iets tegen doen. |
11-12-2007, 08:10 | |
Ik zit dit topic echt al weken te bekijken en ik vind het echt ongelooflijk dat die sul van en abt van sion hier zolang over kan leuteren. Er is al 100 keer hetzelfde gezegd en het is voor het grootste gedeelte zo'n onzin. En daarbij: "moge de overheid er iets tegen doen" is in jouw geval, abt van sion, "moge de wereld er iets aan doen". Alsof zoiets te veranderen is. :') Daarnaast is dit topic ook tijdverspilling die men beter kan gebruiken om te studeren.
|
11-12-2007, 12:32 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jij kwam met redenaties over maatschappelijk nut en gebruik van overheidsgelden. Ik gebruik jouw logica slechts tegen je. Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-12-2007, 20:45 | ||
Citaat:
Wat ik ook niet doe, is jou of iemand anders een sul noemen. Of zeggen dat je leutert (wat je in een aantal van je berichten zeker wel doet (over onzin gesproken)). Dat er al 100 keer hetzelfde is gezegd, is jouw interpretatie van wat er staat. Mensen verkondigen standpunten, en die worden in meerdere of mindere mate onderbouwd. Dat vinden ze kennelijk belangrijk. Dat jij dat niet kunt, of erger: wilt, begrijpen, zegt meer over jou dan over die mensen. Dus: neem deel aan de discussie of bemoei je er niet mee. Want de opmerkingen die je hier maakt, leiden tot niets. Sterkte met de biomedische wetenschappen. En ook je toekomstige werkgever wens ik veel sterkte en geduld. |
11-12-2007, 20:52 | ||
Citaat:
2) Nee, dat verbied ik niet. Ze moeten eerst studeren en dan werken. Met het werk komt de welvaart. Wat je over discriminatie zegt, enz., is onzin. 3) Jouw vrijheid is geen vrijheid. 4) Nee, je gebruikt haar niet tegen mij, je gebruikt haar verkeerd. Je uitgangspunten deugen niet. Logica kan pas logica zijn als de uitgangspunten deugen. 5) In een klooster is alles van iedereen. |
11-12-2007, 23:39 | ||
Citaat:
Sowieso is het wel erg zwart/wit om te zeggen dat je eerst moet studeren en dan pas werken. Het is misschien wel een meest toegankelijke manier, maar er zijn genoeg mensen die tijdens hun fulltime baan een studie volgen of pas na hun vijftigste gaan studeren.
__________________
Du bist ein N00b!
|
12-12-2007, 07:40 | ||
Citaat:
2) Alles dringt tot me door. En juist omdat dat zo is, probeer ik me ook voor mijn standpunt in te zetten. Er is overigens een belangrijk verschil tussen sport en ontspanning en werk, en dat is de geldkwestie. 3) Zwart-wit is de enige manier om een discussie op gang te brengen en te houden. Kijk maar eens naar de etymologische betekenis van het woord dis-cussie. |
12-12-2007, 11:43 | |||||
Citaat:
Vul voor 'studenten' eens 'negers', of 'joden' in, en kijk dan nogmaals naar het ethisch karakter van je stelling. Nee, dat zou iemand moeten roepen; "Negers mogen geen baan hebben. Ze moeten eerst X en Y doen." De hut zou te klein zijn. Nochthans is het slechts jouw argumentatie, met de doelgroep vervangen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
12-12-2007, 14:00 | ||
Citaat:
1) Ze kosten tijd. Mensen hebben naar verhouding weinig tijd om zichzelf op te leiden. Van oudsher gebeurt dat globaal geproken in drie perioden: die van de basisschool, die van de middelbare school en die van het hbo of wo. Die drie perioden zijn bedoeld voor de opleiding, en dat is door de (wereld)maatschappij aanvaard. Iedereen heeft dat in principe gedaan (of er de kans voor gehad) doet dat, of zal het doen. De beschikbare, korte tijd (want die tijd is om voordat je het weet) moet worden gebruikt voor je intellectuele, je geestelijke ontwikkeling. De tweede, lange periode gaat op aan werk en geld verdienen. In de derde periode mag je rusten. Wie nu vóór bijbaantjes is in de eerste periode, moet ook vóór bijnbaantjes zijn in de laatste periode. 2) Ze leveren geld op. Mensen mogen geld verdienen, en delen in de welvaart, in de tweede periode. Geld levert voordelen op, maar ook nadelen. Zo genereert geld per definitie behoeften. En behoeften houden je af van waar het werkelijk om draait: je intellectuele ontwikkeling. De ware student kan met héél weinig toekomen. 3) Jonge mensen hoeven niet zo vroeg met de problematieken van de grote wereld in contact te komen. Hoe later dat gebeurt, des te beter het is. Het is net als met te vroeg gestarte relaties. Daarbij hebben mensen van vijftien al "serieuze relatieproblemen"... Te gek voor woorden. Kijk maar eens naar die reclame van Sire (geloof ik), waarin ouders worden opgeroepen om hun kind de kans te geven om kind te zijn... Deze drie redenen zijn spijkerhard. Veel mensen accepteren ze echter niet omdat hun dat niet uitkomt. Ze voelen aan dat ze waar zijn, maar wíllen er niet aan, vanwege de gevolgen... |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Psychologie |
Medicatie.... Verwijderd | 51 | 16-07-2009 00:41 | |
Psychologie |
enquete Judy2 | 69 | 16-05-2005 08:42 | |
Verhalen & Gedichten |
[verhaal] Strijd van binnen (deel 1) Man of Chrome | 23 | 26-12-2004 14:12 | |
Verhalen & Gedichten |
[Verhaal] Pijnlijke Eenvoud juliettebinoche | 59 | 11-01-2004 22:12 | |
Drugs & Alcohol |
Het gebruik van middelen Internationalist | 6 | 20-04-2002 10:39 |