AIVD: Lonsdale-jongeren niet racistisch

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:39 :
Ok, gaan we weer

Lonsdale zou tegenover KarlKani e Fubu staan. Logisch omdat de hele wereld in de hokjes wereld leeft, je leeft in het hokje nederlander of allochtoon. Lonsdale werd al eind jaren '90 gedragen door hardcore kindertjes die weer wat anders dan bombers alleen wouden.

Ergens in '00 kwam karlkani en fubu door de opkomst van RnB, brag, hiphop etc. Merken die grotendeels door allochtone groepen gedragen worden omdat dit veelal aanhangers zijn van de desbetreffende muziek.

De 2 groepen zijn nooit samen gegaan, denk bijvoorbeeld aan incidenten in 'the nineties'. Dit waren echt geen racistische denkbeelden maar puur incidenten die voorkwamen door andere muziek en groep.

Ik leg me er maar bij neer dat iedereen zijn oogjes dichtknijpt en iedereen met lonsdale gelijk racist noemt, iedereen met KK of fubu nigga' of wigger is...

Wat heeft een Moskee of islamitische basisschool dan te maken met Muziek???

[-SoloWolf-]

Rick Steiner schreef op 02-08-2005 @ 14:47 :
Wat heeft een Moskee of islamitische basisschool dan te maken met Muziek???

geen ene fuck, alleen is het altijd dezelfde generalisatie. IEdereen met lonsdale zou racist zijn, zo ook in dit topic. Daarom dat betoog achtig iets...

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:49 :
geen ene fuck, alleen is het altijd dezelfde generalisatie. IEdereen met lonsdale zou racist zijn, zo ook in dit topic. Daarom dat betoog achtig iets...

waarom worden die dan in de fik gestoken door lonsdalers??

[-SoloWolf-]

Rick Steiner schreef op 02-08-2005 @ 14:49 :
waarom worden die dan in de fik gestoken door lonsdalers??

kijk, daar gaat het al fout. Het is zo geweest dat iemand met lonsdale het deed, maar door die interpetatie; 'alle lonsdalers doen dat' krijg je dit soort gefuck in de media. Ikzelf draag soms ook wel lonsdale. Ik kan nou niet zeggen dat ik haat jegens allochtonen heb, neigingen heb om moskeën in de fik te steken etc.

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:51 :
kijk, daar gaat het al fout. Het is zo geweest dat iemand met lonsdale het deed, maar door die interpetatie; 'alle lonsdalers doen dat' krijg je dit soort gefuck in de media. Ikzelf draag soms ook wel lonsdale. Ik kan nou niet zeggen dat ik haat jegens allochtonen heb, neigingen heb om moskeën in de fik te steken etc.

Is dan terecht om de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk te houden voor wat een groepje doorgedraaide gekken doet?

[dingokoning]

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:49 :
geen ene fuck, alleen is het altijd dezelfde generalisatie. IEdereen met lonsdale zou racist zijn, zo ook in dit topic. Daarom dat betoog achtig iets...

de meeste mensen die lonsdale dragen zijn ook racist
waarom zou je lonsdale dragen als je weet dat het merk vooral gedragen word door een stelletje boerenlullen met racistische gedachtengangen. Al de mediaophef rondom het merk moet toch wel door zijn gedrongen bij de mensen die dat merk nog willen dragen, als je het draagt moet je niet verontwaardigd zijn als je met scheve ogen word aangekeken door mensen op straat.

dingokoning schreef op 02-08-2005 @ 14:54 :
de meeste mensen die lonsdale dragen zijn ook racist
waarom zou je lonsdale dragen als je weet dat het merk vooral gedragen word door een stelletje boerenlullen met racistische gedachtengangen. Al de mediaophef rondom het merk moet toch wel door zijn gedrongen bij de mensen die dat merk nog willen dragen, als je het draagt moet je niet verontwaardigd zijn als je met scheve ogen word aangekeken door mensen op straat.

In Frankrijk wordt Lonsdale juist gedragen door allochtonen.

[Rohit]

Ik denk niet dat de meeste lonsdalers overtuigd racist zijn eerlijk gezegd.

[Mark Almighty]

Het helpt ook niet echt als groepjes Lonsdale-dragers op tv gaan vertellen dat Lonsdale betekent: "Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren".

Of dat een hunebed wordt beklad met hakenkruizen, WPWW-leuzen én daarbij het woord 'Lonsdale'.

Ik vind die beeldvorming echt niet gek.

In Mill (Brabant) zag ik op een markt ook weer een groep Lonsdale-dragers. Kale koppen, bomberjacks, kistjes... goh waar zou die negatieve beeldvorming nou vandaan komen?

As je wéét dat Lonsdale met racisme wordt geïdentificeerd, doe je er wijs aan het niet te dragen.

[-SoloWolf-]

dingokoning schreef op 02-08-2005 @ 14:54 :
de meeste mensen die lonsdale dragen zijn ook racist
waarom zou je lonsdale dragen als je weet dat het merk vooral gedragen word door een stelletje boerenlullen met racistische gedachtengangen. Al de mediaophef rondom het merk moet toch wel door zijn gedrongen bij de mensen die dat merk nog willen dragen, als je het draagt moet je niet verontwaardigd zijn als je met scheve ogen word aangekeken door mensen op straat.

ik weet niet wat voor kleding hokje jij hoort maar stel dat zou in de media als 'racistisch' worden bestempeld, zou JIJ dan andere kleding gaan dragen van de een op andere dag?

[-SoloWolf-]

Rick Steiner schreef op 02-08-2005 @ 14:52 :
Is dan terecht om de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk te houden voor wat een groepje doorgedraaide gekken doet?

nee, maar dat is even fout als de hele 'lonsdale gemeenschap' als rcist te bestempelen

[Rohit]

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:56 :
ik weet niet wat voor kleding hokje jij hoort maar stel dat zou in de media als 'racistisch' worden bestempeld, zou JIJ dan andere kleding gaan dragen van de een op andere dag?

Twas niet zo dat lonsdale opeens ene merk voor racisten werd. Daar hebben de meeste dragers trouw aan meegedaan, aan het beeld van lonsdale. Maar meedoen is anders dan ook daadwerkelijk zijn.

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 14:57 :
nee, maar dat is even fout als de hele 'lonsdale gemeenschap' als rcist te bestempelen

Dan zijn we het daar iig over eens.

[-SoloWolf-]

Kshatriya schreef op 02-08-2005 @ 14:58 :
Twas niet zo dat lonsdale opeens ene merk voor racisten werd. Daar hebben de meeste dragers trouw aan meegedaan, aan het beeld van lonsdale. Maar meedoen is anders dan ook daadwerkelijk zijn.

en daar komt het begrip groepsdruk om de hoek kijken...

Zoiets was er ook met de Australian trainingspakken. Van die Gabbers die voor racisitisch werden aangezien.

[Rohit]

-SoloWolf- schreef op 02-08-2005 @ 15:00 :
en daar komt het begrip groepsdruk om de hoek kijken...

precies. Vul dit ook eens in bij de Marokkaanse probleemjongeren en voila, weg met alle vooroordelen

[juno]

Generaliseren is menselijk.

En misschien heeft het feit dat de zo hechte Marokkaanse gemeenschap haar eigen ontspoorde spruiten niet op het rechte pad weet te brengen maar wel uit alle macht blijft verdedigen want ze zijn een van ons, wel een beetje bijgedragen tot de nederlandse generaliseringsdrang.

Geen enkele nederlander vergoeilijkt wat lonsdalers doen, dat vinden we gewoon tuig en we moeten ze niet.

Als de Marokkaanse gemeenschap dat nou eens deed met haar kutmarokkaantjes?

[-SoloWolf-]

Kshatriya schreef op 02-08-2005 @ 15:01 :
precies. Vul dit ook eens in bij de Marokkaanse probleemjongeren en voila, weg met alle vooroordelen

Het verschil is, allochtone groep word ohzo gekeken naar leefomgeving etc. en dat bij de lonsdale jongeren het altijd weer hetzelfde is in de media, racisme en discriminatie

[Rohit]

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:02 :


Geen enkele nederlander vergoeilijkt wat lonsdalers doen, dat vinden we gewoon tuig en we moeten ze niet.

Als de Marokkaanse gemeenschap dat nou eens deed met haar kutmarokkaantjes?

*kuch* hypertext *kuch*

en die verwoord helaas de mening van veel nederlanders

en jij en ik weten ook wel dat de Marrokkaanse gemeenschap genoeg kritiek heeft op de jongeren, maar op een gegeven moment ook zat zijn van al de negatieve generaliserende media aandacht. En de term kutmarrokanen komt me oa ook de strot iot

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:02 :
Generaliseren is menselijk.

En misschien heeft het feit dat de zo hechte Marokkaanse gemeenschap haar eigen ontspoorde spruiten niet op het rechte pad weet te brengen maar wel uit alle macht blijft verdedigen want ze zijn een van ons, wel een beetje bijgedragen tot de nederlandse generaliseringsdrang.

Geen enkele nederlander vergoeilijkt wat lonsdalers doen, dat vinden we gewoon tuig en we moeten ze niet.

Als de Marokkaanse gemeenschap dat nou eens deed met haar kutmarokkaantjes?

Waarom doen de Nederlanders dan niets tegen die Lonsdalers? Dan is de Nederlanders net zo hard te verwijten dat ze niets aan hun 'kut Lonsdalers" doen.

En geen enkele Marokkaan vergoeilijkt ook wat die "kutmarokkaantjes"doen.

[juno]

Die tasjesrover die aangereden is en geplet tegen een boom door die mevrouw die hij beroofde werd dus niet onmiddelijk heilig verklaard door zijn Marokkaanse buurtgenoten? Dat het een gouden jongen was die zoiets nooit zou doen? Die heeft geen stille tocht gehad door amsterdam? En dat terwijl het ettertje net weer op vrije voeten was.

[Rohit]

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:15 :
Die tasjesrover die aangereden is en geplet tegen een boom door die mevrouw die hij beroofde werd dus niet onmiddelijk heilig verklaard door zijn Marokkaanse buurtgenoten? Dat het een gouden jongen was die zoiets nooit zou doen? Die heeft geen stille tocht gehad door amsterdam? En dat terwijl het ettertje net weer op vrije voeten was.

De mediaaandacht was ook een beetje te absurd heh

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:15 :
Die tasjesrover die aangereden is en geplet tegen een boom door die mevrouw die hij beroofde werd dus niet onmiddelijk heilig verklaard door zijn Marokkaanse buurtgenoten? Dat het een gouden jongen was die zoiets nooit zou doen? Die heeft geen stille tocht gehad door amsterdam? En dat terwijl het ettertje net weer op vrije voeten was.

Een tasjesdiefstal rechtvaardigd nog geen moord.

iedereen zou op dezelfde manier reageren als een vriend of familie lid opeens ergens voor verdacht zou zijn. dat heeft niets te maken met Marokkanen.

Niet waar.

[juno]

Het was vlak na de moord op van Gogh, in dezelfde buurt. Het leek wel of er de behoefte bestond om van daderrol nu in de rol van slachtoffer te kruipen. Je kon echt duidelijk de wij tegen zij sentimenten welig voelen tieren. Geen fraaie episode in de vaderlandse geschiedenis.

En ik lees nu net weer dat ultieme non-argument: dat het moord was. Waar komt toch die behoeft eom het onschuldige lam te zijn vandaan? Neem je verantwoordelijkheid als je je kinderen niet kunt opvoeden.

Edit

Wat rechters vaak erg stoort aan marokkaanse criminelen: ze blijven glashard ontkennen, geconfronteerd met het meest overduidelijke bewijs. Dat schijnt iets typisch Marokkaans te zijn. Het zit er niet alleen bij de dader in, ook bij zijn familie: hun zoon zou zoiets nooit doen, terwijl hij er al voor de tiende keer voor het hekje staat!

De solidariteit onder Marokkanen is door dik en dun, veel meer dan bij Nederlanders.

[-SoloWolf-]

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:23 :
Het was vlak na de moord op van Gogh, in dezelfde buurt. Het leek wel of er de behoefte bestond om van daderrol nu in de rol van slachtoffer te kruipen. Je kon echt duidelijk de wij tegen zij sentimenten welig voelen tieren. Geen fraaie episode in de vaderlandse geschiedenis.

En ik lees nu net weer dat ultieme non-argument: dat het moord was. Waar komt toch die behoeft eom het onschuldige lam te zijn vandaan? Neem je verantwoordelijkheid als je je kinderen niet kunt opvoeden.

X2

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:23 :
Het was vlak na de moord op van Gogh, in dezelfde buurt. Het leek wel of er de behoefte bestond om van daderrol nu in de rol van slachtoffer te kruipen. Je kon echt duidelijk de wij tegen zij sentimenten welig voelen tieren. Geen fraaie episode in de vaderlandse geschiedenis.

En ik lees nu net weer dat ultieme non-argument: dat het moord was. Waar komt toch die behoeft eom het onschuldige lam te zijn vandaan? Neem je verantwoordelijkheid als je je kinderen niet kunt opvoeden.

Hoor wie het zegt. Wie loopt hier nu het onschuldige lam te spelen met non-argumenten als :"De Islam neemt de boel over"

[juno]

Ik sta hier niet terecht. Ik vraag aan jou waarom Marokkanen graag de slachtofferrol aannemen en elkaar altijd verdedigen, wat voor rottigheid ze ook uithalen. Ga je daar nog op antwoorden?

Mij zie je hier geen Lonsdale proletariers verdedigen. Ik vind het kansloos tuig dat een flink pak slaag nodig heeft en daarna een maand bootcamp.

juno schreef op 02-08-2005 @ 15:33 :
Ik sta hier niet terecht. Ik vraag aan jou waarom Marokkanen graag de slachtofferrol aannemen en elkaar altijd verdedigen, wat voor rottigheid ze ook uithalen. Ga je daar nog op antwoorden?

Mij zie je hier geen Lonsdale proletariers verdedigen. Ik vind het kansloos tuig dat een flink pak slaag nodig heeft en daarna een maand bootcamp.

Ik sta hier ook niet terecht.

En ik verdedig ook geen "kutMarokkaantjes". Die verdienen voor mijn part ook een flinke pak slaag. Maar ja, dat mag niet. Er was zo'n Inrichting opgezet door Marokkanen waar die "kutMarokkaantjes" werden heropgevoed op de Marokkaanse manier: een flink pak slaag. Dat was heel succesvol. Mag je 3 keer raden wat er toen gebeurde. gesloten door de overheid.

[Mr. Pignati]

Rick Steiner schreef op 02-08-2005 @ 14:55 :
In Frankrijk wordt Lonsdale juist gedragen door allochtonen.

ben je nou echt zo dom?

[Hydrogen]

Mr. Pignati schreef op 03-08-2005 @ 12:59 :
ben je nou echt zo dom?

[Hydrogen]

Mr.Hypert€xt schreef op 02-08-2005 @ 13:39 :
De Islam is gebasseerd op overgave voor een niet bestaande god, verspreiding van de ideologie en hele nare regels en goedkeuringen zoals het toestaan van liegen tegen ongelovigen (niet moslims) en pedofilie, het goedkeuren van incest en geweld tegen niet moslims. onderdrukking van de vrouw etc. Gewoon een perverse ideologie dus.

Haha

En je hebt zeker een bron voor ons?
Wanneer iemand met zulke ideeen rond loopt over de Islam moet ik me echt zorgen gaan maken....

Dit is gewoon een periode van frustraties aan beide kanten. Over een paar weken wordt hier nog wel rustig. Al denk ik dat sommigen nooit zullen veranderen.
Het kan ook zijn dat ik erg naief ben?

Mr. Pignati schreef op 03-08-2005 @ 12:59 :
ben je nou echt zo dom?

Ben jij zo dom? Het is echt zo wat ik zeg. In Frankrijk dragen allochtone jongeren Lonsdale.

[Mr. Pignati]

Rick Steiner schreef op 03-08-2005 @ 14:09 :
Ben jij zo dom? Het is echt zo wat ik zeg. In Frankrijk dragen allochtone jongeren Lonsdale.

weet je hoe dat komt?
omdat lonsdale gewoon een ordinair boksmerk is, gedragen door elke boksende neger
lonsdale jongeren in nederland dragen het alleen vanwege de combinatie nsdap

daarom is het niet verbasend dat lonsdale word gedragen in andere landen door allochtonen en autochtonen

Mr. Pignati schreef op 03-08-2005 @ 14:12 :
weet je hoe dat komt?
omdat lonsdale gewoon een ordinair boksmerk is, gedragen door elke boksende neger
lonsdale jongeren in nederland dragen het alleen vanwege de combinatie nsdap

daarom is het niet verbasend dat lonsdale word gedragen in andere landen door allochtonen en autochtonen

Het merk op zich heeft dus niets met racisme te maken.

[Mr. Pignati]

Rick Steiner schreef op 03-08-2005 @ 14:17 :
Het merk op zich heeft dus niets met racisme te maken.

dat is alleen in nederland zo, en in duitsland geloof ik ook

Rick Steiner schreef op 03-08-2005 @ 14:17 :
Het merk op zich heeft dus niets met racisme te maken.

Joh. Welk merk wel?

[Mr. Pignati]

FuSe schreef op 03-08-2005 @ 14:35 :
Joh. Welk merk wel?

http://nl.altavista.com/image/result...=all&miwxh=all

Ohjah, die was ik vergeten

Maar on-topic, er zijn weinig merken die bewust vanaf het begin van oprichting racisme uit willen dragen. In, ik schat, meer dan 90% van de gevallen wordt een 'normaal' merk gebruikt om een bepaalde mening te uitten, omdat dat merk bij toeval daarvoor geschikt is.

[Mr. Pignati]

Lonsdale een racistenmerk?

‘Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten’, verklaarde een 15-jarige jongen aan collega’s, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsdale droeg. Maar waarom Lonsdale een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust, de trui was een cadeautje van zijn moeder.

Incidenten waarbij kleding van Lonsdale een rol speelt komen de laatste tijd wel vaker voor. Onlangs nog verbood de leiding van het Eijkhagencollege uit Landgraaf haar leerlingen in Lonsdale’s naar school te komen.Het merk werd tot voor kort voornamelijk door skinheads gedragen en omdat die de naam hebben racistisch te zijn, heeft ook het merk Lonsdale het predikaat ‘racistisch’ gekregen. Maar waarom dragen skinheads Lonsdale en zijn de jongeren die nu Lonsdale dragen ook werkelijk racistisch? Om het antwoord op deze vragen te vinden moeten we zo’n veertig jaar teruggaan in de geschiedenis.

The Mods
Begin jaren zestig werd Groot-Brittannië overspoeld door een nieuw soort jongeren: de Modernists of Mods. Jongeren uit de arbeidersklasse die door de afschaffing van de dienstplicht en het herstel van de Britse economie tijd en geld hadden om zich als jeugdgroep te manifesteren.
De Mods luisterden naar rhythm & blues, naar ska (door Jamaicaanse immigranten meegebracht) en naar moderne jazz (die de beweging haar naam gaf). Ze zetten zich af tegen de crisismentaliteit van hun ouders en ontpopten zich tot superconsumenten. Mods hulden zich in dure merkkleding en scheurden rond op prijzige scooters. Hun uitstraling was strak, vooral ook door de amfetamine die ze gebruikten. Voorop in de Mod-cultuur liepen de Aces, de modieuze trendbepalers. Zij werden gevolgd door de Tickets of Numbers, grote groepen Mods die danszalen, bioscopen en cafés onveilig maakten en vaak voor vechtpartijen zorgden.

Ondanks hun fijne smaak verloochenden de Mods hun afkomst niet. Met hun kleding verwezen ze duidelijk naar het rauwe, chauvinistische en klassenbewuste arbeidersmilieu waaruit ze voortkwamen. Drie merken waren daarbij zeer populair: Fred Perry, Lonsdale en Ben Sherman.
· Fred Perry was een Engelse tennisser uit de arbeidersklasse. In de jaren dertig won hij drie maal Wimbledon. Na zijn carrière verbond Perry zijn naam aan een kledinglijn. De Mods droegen Fred Perry’s als eerbetoon.
· Lonsdale dankt zijn naam aan Hugh Cecil Lowther, 5th Earl of Lonsdale (1857-1944), een fervent bokser en de eerste voorzitter van de National Sporting Club. In 1960 verbond het geslacht Lonsdale haar naam aan een kledinglijn (sportkleding, bokstenues). Mods droegen Lonsdale omdat het bij hun straatvechtersmentaliteit paste.
· Ben Sherman was een joodse ondernemer die zijn eerste winkel opende in de bij Mods zo populaire badplaats Brighton. Dit, met het feit dat het een puur Brits merk was, maakte ook Ben Sherman gewild onder de Mods.

Hard mods en skinheads
Midden jaren zestig belandde de Britse economie in een crisis waarvan vooral jongeren de dupe werden. Een deel van de Mods kon het hoge consumptieniveau niet handhaven en greep terug naar de proletarische roots. Deze Hard Mods verheerlijkten fysieke kracht en mannelijkheid. De dure kleding werd ingeruild voor werkkleding. Geweld speelde een belangrijke rol en de skinheads (zoals de Hard Mods al snel werden genoemd) bouwden een geduchte reputatie op als allround hooligans. Ze waren te vinden rond de voetbalvelden en op straat, waar fans van rivaliserende clubs, intellectuelen, buitenlanders, hippies en homo’s het mikpunt waren van hun agressie. Hun muziek was nog altijd de ska. Hoewel het niet mooier moet worden voorgesteld dan het was, leefden de skinheads en de Jamaicaanse rude boys in die periode relatief vreedzaam naast elkaar in de oude wijken van de grote steden. Beide groepen zaten in de hoek waar economisch de meeste klappen vielen en beide groepen namen stijlkenmerken van elkaar over.

Ook het uiterlijk van de skinheads had een duidelijke betekenis.
· Skinheads knipten hun haar zo kort dat de hoofdhuid te zien was en plaatsten zichzelf daarmee buiten de samenleving, waarin lang hippiehaar toen de trend was. Overigens is een kaal geschoren kop eerder een symbool van verstoting door de maatschappij dan een uiting van rechts-extremisme. In nazi-Duitsland mochten SA’ers en SS’ers hun hoofd niet kaal scheren. De nazi’s scheerden wél hun slachtoffers kaal, degenen die niet meer in hun maatschappij pasten. Kort haar had ook een praktische functie: het gaf tegenstanders bij vechtpartijen geen houvast.
· Skinheads trokken de toen nog goedkope werkschoenen van Dr. Martens (Doc Martens) aan. Ook die hadden een praktische functie: er konden flinke trappen mee worden uitgedeeld.
· Skinheads droegen broeken met hoog opgerolde pijpen. In de eerste plaats omdat ze vaak uit grote arbeidersgezinnen kwamen en (te lange) afdankertjes van oudere broers moesten afdragen. In de tweede plaats om met hun opgepoetste Doc Martens te pronken.
· De broeken werden opgehouden met bretels, die bóven de kleding werd gedragen. Dit was afgekeken van de rude boys.
· De parka’s en chique regenjassen werden ingeruild voor ‘ordinaire’ spijkerjacks.
· De Fred Perry’s, Lonsdale’s en Ben Shermans bleven om dezelfde redenen als voorheen. Daarbij waren de poloshirts van Fred Perry, die bestaan uit een basiskleur die is afgezet met gekleurde biezen, een goedkoop alternatief voor de dure voetbalshirts in clubkleuren.
· Skinheads slikten geen amfetamines maar dronken bier, heel veel bier.
De skinheadbeweging beleefde haar hoogtepunt in 1969 en bloedde daarna langzaam dood.

Oi!
Eind jaren zeventig kende skinhead echter weer een opleving, dankzij de punk. Toen punk in 1978 commercieel gemeengoed was geworden, bracht de Streetpunk of Oi! de punkmuziek weer terug naar de straat, terug naar de jongeren uit de arbeidersklasse. Streetpunk of Oi! was hard, snel, simpel en radicaal. Het had niets meer te maken met de ska waar de oude skinheads samen met de Jamaicaanse rude boys naar luisterden. De ruwe, lompe dansen die erbij hoorden (moonstomp, pogo) pasten perfect bij het op mannelijkheid gerichte imago van de skinheads. Maar stootten meisjes af en ook de rude boys bleven weg. Skinhead werd aantrekkelijk voor zeer radicale jongelui en rechts-extremisme deed zijn intrede. Niet dat er voor die tijd geen racistische skinheads waren. Het in elkaar slaan van Pakistani was ook voor de eerste generatie al een vorm van tijdverdrijf geweest. Niet voor niets had het Britse National Front (NF) al sinds begin jaren zeventig pogingen ondernomen om skinheads te rekruteren. (Toch kreeg het NF nooit grip op de onberekenbare skinheads.)
Maar begin jaren tachtig verkeerde Groot-Brittannië in een diepe economische crisis. Van de autochtone jongeren was 50% werkloos, van de allochtone jongeren zelfs 60%. Geen wonder dat de maatschappelijke verhoudingen op scherp stonden en dat vechtpartijen aan de orde van de dag waren. De structurele werkloosheid en uitzichtloosheid van veel skinheads bleek een prima voedingbodem voor extreme politieke boodschappen. En bands als Skrewdriver (‘schroevendraaier’, een prachtige verwijzing naar de arbeidersklasse…) deden hun uiterste best om hun white power boodschap aan de man te brengen (de in 1993 overleden zanger Ian Stuart was een voorman van het National Front). En dat imago zijn skinheads nooit meer kwijt geraakt, ondanks verwoede pogingen van het in 1986 gevormde SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice). Het rechts-extremisme overschaduwde de beweging volledig.

Begin jaren tachtig verschenen er ook buiten Groot-Brittannië skinheads. In met name Duitsland en in de Verenigde Staten werd echter vooral de rechts-extremistische versie geïmporteerd, waardoor skinhead hier vooral met racisme wordt geassocieerd.
De nieuwe skinheads trokken het bekende ‘uniform’ aan.
· Een kaal hoofd.
· Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks.
· Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
· Spijkerbroeken van Levi’s met hoog opgerolde pijpen.
· Doc Martens of kisten.
· Legerkleding en camouflagekleding.

Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
· Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
· Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
· Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merknaam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi-partij, dus.
· In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred Perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.

Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies in de kast en de meesten lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt…). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over.
De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo’n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven.
De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: ‘Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.’ Een typische tegendraadse reactie.

Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat…). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel ‘skinheadmerken’ maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken.
In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rude boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl ‘betekenisloos’ wordt gekopieerd.
Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om de lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen.
Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.

Consdaple
In Duitsland wordt een aantal kledingmerken vervaardigd die, in tegenstelling tot Lonsdale, wél expliciet bedoeld zijn om een rechts-extremistische boodschap over te brengen. Alleen al de namen van deze kledinglijnen laten weinig aan de verbeelding over: Patriot, Masterrace, Walhalla, Hate Core, Endzeit. Het bekendste merk is Consdaple. De vormgeving van de merknaam is nagenoeg hetzelfde als die van Lonsdale en als deze kleding onder een open jack wordt gedragen worden de letters NSDAP zichtbaar. De merknaam is in handen van een oud-functionaris van de NPD en de Republikaner. Voor alle duidelijkheid: het merk heeft niets van doen met de echte firma Lonsdale.
Verder zijn ook bewerkingen van Fred Perry in omloop. Het logo van Fred Perry is een lauwerkrans en er bestaat kleding waarop de lauwerkrans is voorzien van het cijfer ‘88’. Een kenner zal in de cijfercombinatie direct de boodschap HH = Heil Hitler herkennen (de ‘H’ is de achtste letter van het alfabet). (Er zijn meer cijfercombinaties die een dergelijke boodschap uitdrukken: 18 = Adolf Hitler; 311 = 3x11 = Klu Klux Klan; 25 = Blut und Ehre; 28 = Blood and Honour; 192 = Adolf is Back). Sporadisch wordt ook wel de kleding van het merk Helly Hansen voor dit doel misbruikt, omdat het logo bestaat uit de lettercombinatie ‘HH’.

Conclusie
Zaken zijn minder simpel dan ze op het eerste gezicht lijken. Er doen onder jongeren veel verhalen de ronde over Lonsdale en de betekenis van dit merk. Maar niemand weet er echt het fijne van. Mogelijk worden we binnenkort geconfronteerd met dezelfde commotie als in 1995 toen de Nederlandse vlaggetjes in het middelpunt van de belangstelling stonden. Net als toen wordt er veel geroepen, maar weten slechts weinigen hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Johan Vermeeren
(De auteur is werkzaam als infomedewerker bij Bureau Jeugdzaken van Politie Haaglanden.)

FuSe schreef op 03-08-2005 @ 14:35 :
Joh. Welk merk wel?

Adidas?

[Xabzof]

weeral?

[Mark Almighty]

Xabzof schreef op 05-08-2005 @ 20:20 :
weeral?

nee, alweer.

[Alejandro Sosa]

FuSe schreef op 02-08-2005 @ 14:26 :
Bij mijn weten laagopgeleide jongeren uit een vaak kansarme sociale omgeving (wat vaak inhoudt 'niet-randstad'), die een zondebok zoeken voor hun eigen situatie en misplaatst nationalistisch zijn.

wat een onzin man. hoezo zoeken die dan een zondebok? wie is die zondebok dan?. Dit topic heeft de titel "Lonsdale-jongeren NIET racistisch.... en dan kom jij met zo'n opmerking , k bedoel hoe dom kan je zijn

[Alejandro Sosa]

btw tis niet zo dat ik lonsdale draag en dat zo nodig wil verdedigen maar al die vooroordelen slaan werkelijk op niks. maar op dit forum wordt er altijd geflamed op de lonsdale dragers. ieder mens is nog altijd even veel waard ongeacht of die laaggeschoold is k bedoel wat boeit dat nou helemaal zolang je maar eten en een dak boven je hoofd hebt... en ik zou me meer druk maken om de fundamentalistische moslims in dit land, dat zijn pas racisten

[Project 50]

Alejandro Sosa schreef op 06-08-2005 @ 14:25 :
wat een onzin man. hoezo zoeken die dan een zondebok? wie is die zondebok dan?. Dit topic heeft de titel "Lonsdale-jongeren NIET racistisch.... en dan kom jij met zo'n opmerking , k bedoel hoe dom kan je zijn

Frustraties vanwege hun situatie. Ze zoeken iemand om de schuld te geven = zondebok, en wat is er makkelijker dan een minderheid in de samenleving de schuld te geven.

Daarnaast slaat je "k bedoel hoe dom kan ze zijn" natuurlijk helemaal nergens op omdat het hier een DISCUSSIE is. Je hoeft het niet eens te zijn met de topic titel. Als ik een topic zou maken: "God Bestaat" dan mag jij opeens niet zeggen dat het niet waar is?

[MTpower]

Alejandro Sosa schreef op 06-08-2005 @ 14:28 :
btw tis niet zo dat ik lonsdale draag en dat zo nodig wil verdedigen maar al die vooroordelen slaan werkelijk op niks. maar op dit forum wordt er altijd geflamed op de lonsdale dragers. ieder mens is nog altijd even veel waard ongeacht of die laaggeschoold is k bedoel wat boeit dat nou helemaal zolang je maar eten en een dak boven je hoofd hebt... en ik zou me meer druk maken om de fundamentalistische moslims in dit land, dat zijn pas racisten

agree

[-SoloWolf-]

IdioLogic schreef op 06-08-2005 @ 15:06 :
Frustraties vanwege hun situatie. Ze zoeken iemand om de schuld te geven = zondebok, en wat is er makkelijker dan een minderheid in de samenleving de schuld te geven.

Daarnaast slaat je "k bedoel hoe dom kan ze zijn" natuurlijk helemaal nergens op omdat het hier een DISCUSSIE is. Je hoeft het niet eens te zijn met de topic titel. Als ik een topic zou maken: "God Bestaat" dan mag jij opeens niet zeggen dat het niet waar is?

gaat om je generalisatie kerel...

[T_ID]

Alejandro Sosa schreef op 06-08-2005 @ 14:25 :
k bedoel hoe dom kan je zijn

Nou, laten we naar de door mij gequote post kijken voor het antwoord op die vraag.


Het punt dat werd gemaakt klopt trouwens 100%, van alle lonsdalers zal het overgrote merendeel in dat profiel passen.

De denkfout die wordt gemaakt is dat er dan wordt gedacht dat we die mensen daarna ook afschrijven.


Het denkbeeld van 'alle buitenlanders hebben het gedaan' is namelijk niet een gevolg van lonsdale dragen, het is een gevolg van gebrek aan nadenken en een gebrek aan de capaciteit daartoe.
Dat is iets dat universeel geld, getuige dat we onder groepen in andere achtergronden ook groepen vinden die precies zo denken, kijk naar moslimjongeren die lopen te vloeken dat 'het allemaal de schuld van het westen is', in feite zijn die precies hetzelfde.

MTpower schreef op 30-07-2005 @ 23:49 :
Hier in de buurt woont een neger die met lonsdale loopt, vette racist!!
Ikzelf heb een petje van lonsdale

De reacties van mensen zijn overigens heel anders als ik met dat petje op loop... vooral bejaarden en allochtonen lopen dan een bochtje om me heen

Een petje...

Ik loop er vaak ook omheen, vind het er maar dreigend uitzien.