Nederlandse militairen martelden in Irak

MightyMarcel schreef op 18-11-2006 @ 23:19 :

Jawel hoor.

Ja, het is besproken en in de doofpot gestopt.

[Mark Almighty]

Verie schreef op 18-11-2006 @ 23:04 :
Wel weer heel toevallig dat dit nieuws precies een paar dagen voor de verkiezingen bekend wordt gemaakt..

Complot van de (s)linkse media!!!1!1!

Pruttelpot schreef op 18-11-2006 @ 23:06 :
Nouhja, zo zien we dat nu. Die mensen waren destijds daar dolblij dat ze uberhaupt handel konden voeren.

Uh... ook al zien we dat nú zo, verandert toch niks aan het feit dat het gewoon gebeurd is?

Zie het als nu in china.

Wil Balkenende naar het communisme? Is dat wat je bedoelt?

We weten allemaal dat de IPod onder erbarmelijke omstandigheden wordt gefabriceerd in IPod-City waar duizenden chinesen voor een hongerloontje belachelijk lange dagen maken. [...]

Ik kan me niet herinneren dat Nederland China 300 jaar bezet heeft, haar grondstoffen heeft geplunderd en naar ons land heeft versleept en massa's Chinesen heeft afgeslacht, dus ik vind het een beetje een kromme vergelijking.

Maargoed. Ik snap Balkenende wel met zn VOC mentaliteit, en ik geef hem groot gelijk daarin.

Dus mensen die terugwillen naar de tijd van land inpikken van andere volkeren, leegroven en mensen afslachten, moet op CDA stemmen. Fatsoen moet je doen!

Hij had echter van te voren kunnen weten dat het bij veel mensen zonder historische kennis in het verkeerde keelgat zou kunnen schieten, dus wat dat betreft is het gewoon een onverstandige uitspraak geweest.

Zoals nu blijkt ben jij dus degene zonder enige historische kennis, anders zou je wel geweten hebben wat de VOC in de Oost op haar geweten heeft. Maar ja, het was een domme uitspraak, maar daarin grossiert Balkenende dan ook.

En over Kamp: Erg naief te denken dat ie nu nog gebeurtenissen van jaren terug helder voor de geest kan halen.

Donald Rumsfeld had ook altijd veel last van z'n geheugen...

Dat zowel de marachaussee als het OM geen aanleiding tot strafrechtelijk onderzoek zagen zegt mij genoeg. De belachelijke vooringenomen acties van links bevestigen mn vermoedens overigens weereens: Goedkoop proberen te scoren.

Wat ik van de Amerikanen nooit begrepen heb, is waarom zij willens en wetens de ogen sloten voor de wanpraktijken van hun militairen en nog meer voor het wanbeleid van hun regering. Mij lijkt dat, als je regering niet goed functioneert, je daar juist wél kritiek op wilt hebben. Dat is heel lang niet gebeurd.

Nu vraag ik me af wat mensen als Pruttelpot drijft om koste wat het koste wanbeleid te verdedigen. Waarom niet boos zijn dat je regering het niet goed deed? Is het omdat je niet aan jezelf toe durft te geven dat je het fout had toen je 'jouw' partij vertrouwde? Of wil je het niet zien, omdat het te confronterend is wat je mede-landers gedaan hebben? Te beschamend?

Serieus, dit intrigeert me.

[Mark Almighty]

MightyMarcel schreef op 18-11-2006 @ 23:19 :
Alsof die slaven het zo goed gehad hadden als ze 'vrij' waren geweest.

Je beroept je op de redenering die de Ku-Klux-Klan ook gebruikte?

[Daevrem]

Het is een beetje het argument van koopauto's vs leaseauto's.

Slaven zijn koopauto's, werknemers zijn leaseauto's. Welke auto's worden er beter behandelt?

Zolang de lage klasse door het bedrijfsleven schandalig behandelt wordt is slavernij beter.

Best een valide argument. Je moet eigenlijk slavernij weer invoeren als je weigert het bedrijfsleven te dwingen democratisch te zijn.

[Mark Almighty]

Wat is dit voor communistische prietpraat?

Ik ben ook fan van John Lennon's plaat 'Working class hero', maar je kunt ook te ver gaan.

[Daevrem]

Het is de realiteit. Ik snap niet precies wat er mis is met deze redenering. Het is een hele geaccepteerde.

Daevrem schreef op 18-11-2006 @ 23:54 :
Het is de realiteit.

Jouw realiteit. Iedereen heeft zn eigen .

[Mark Almighty]

Daevrem schreef op 18-11-2006 @ 23:54 :
Het is de realiteit. Ik snap niet precies wat er mis is met deze redenering. Het is een hele geaccepteerde.

Als je denkt dat slavernij beter is dan vrije, betaalde, van rechten voorziene en door wetten beschermde werknemer te zijn, ben je van lotje getikt.

Met alle respect. (Nee, wacht. Toch niet.)

[Daevrem]

Ik zeg ook niet dat slavernij beter is. Ik zeg alleen dat er bij slavernij nog een argument is netjes om te gaan met je werknemers. Bij het bedrijfsleven en huurslaven is dat niet zo.

Maar we hebben inderdaad wetten die de werkgeven dwingen werknemers bepaalde rechten te geven. En we hebben vakbonden. Maar dat is ook het enige. Het is misschien wel meer, maar wezenlijk wil de werkgever de werknemer in het algemeen slechter behandelen dan een slaveneigenaar.

[Mark Almighty]

Daevrem schreef op 19-11-2006 @ 00:00 :
Ik zeg ook niet dat slavernij beter is. Ik zeg alleen dat er bij slavernij nog een argument is netjes om te gaan met je werknemers.

Maar dat is dus pertinent onjuist.

Maar we hebben inderdaad wetten die de werkgeven dwingen werknemers bepaalde rechten te geven. En we hebben vakbonden. Maar dat is ook het enige. Het is misschien wel meer, maar wezenlijk wil de werkgever de werknemer in het algemeen slechter behandelen dan een slaveneigenaar.

En ook dat is prietpraat.

[akumabito]

Daevrem schreef op 18-11-2006 @ 23:48 :
Het is een beetje het argument van koopauto's vs leaseauto's.

Slaven zijn koopauto's, werknemers zijn leaseauto's. Welke auto's worden er beter behandelt?

Zolang de lage klasse door het bedrijfsleven schandalig behandelt wordt is slavernij beter.

Best een valide argument. Je moet eigenlijk slavernij weer invoeren als je weigert het bedrijfsleven te dwingen democratisch te zijn.

Is dit een poging tot humor?

[Daevrem]

Ik snap de weerstand tegen dit idee niet zo erg. Misschien een geschiedenisboek erbij pakken over de geschiedenis van de slavernij en de afschaffing?

[akumabito]

Daevrem schreef op 19-11-2006 @ 00:04 :
Ik snap de weerstand tegen dit idee niet zo erg. Misschien een geschiedenisboek erbij pakken over de geschiedenis van de slavernij en de afschaffing?

Strak plan, begin eens voor te lezen over de slavenhandel ten behoeve de Amerikaanse katoenplantages van goedkope arbeidskrachten te voorzien.. oh wacht, beter idee: zullen we eens een meeting doen en dan gezellie Roots kijken?

[hookee]

Ik wist niet dat Nederlandse militairen slaven ronselden/ranselden in Irak?
Wordt 't geen tijd voor een apart toppikkie?

[Mark Almighty]

Daevrem schreef op 19-11-2006 @ 00:04 :
Ik snap de weerstand tegen dit idee niet zo erg. Misschien een geschiedenisboek erbij pakken over de geschiedenis van de slavernij en de afschaffing?

Voor jou lijkt me dat idd geen overbodige luxe.

[Daevrem]

Klik
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Fitzhugh

[Mark Almighty]

Daevrem schreef op 19-11-2006 @ 00:36 :
Klik
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Fitzhugh

Wat moet ik met een 19e-eeuwse socialist?

Hallo, welkom in de 21ste eeuw!!

[akumabito]

Zullen we het hier weer lekker over martelen hebben? Jullie mogen best een apart topicje openen over slaven en/of socialisme..

Film 'Manderlay' is overigens wel interresant over dit onderwerp

[Jean-Bob]

Mark Almighty schreef op 18-11-2006 @ 23:58 :
Als je denkt dat slavernij beter is dan vrije, betaalde, van rechten voorziene en door wetten beschermde werknemer te zijn, ben je van lotje getikt.

Met alle respect. (Nee, wacht. Toch niet.)

Haha en je zou nog wel op zijn partij stemmen

[Mark Almighty]

Jean-Bob schreef op 19-11-2006 @ 01:06 :
Haha en je zou nog wel op zijn partij stemmen

Oh ja, zijn hypothetische partij zag er goed uit, maar zoals ik al zei: praktisch totaal onuitvoerbaar. En nu blijkt-ie ook nog gekke communistische ideeën te hebben.

[Daevrem]

Met alle respect, ik heb geen enkel communistisch idee. Als ik vind dat het bedrijfsleven democratisch moet zijn dan is dat een democratisch idee.

En de discussie over slavernij, die speelde natuurlijk niet in de 21ste eeuw omdat de slavernij officieel bijna overal in de 18de en 19de eeuw is afgeschaft.

Ik ben ook liever een slaaf in de 21ste eeuw in Nederland dan een loonwerker, de laagste van het lage, in de 18de eeuw.

[Mark Almighty]

Dan weet je dus duidelijk niets over slavernij. Maar:

akumabito schreef op 19-11-2006 @ 00:50 :
Zullen we het hier weer lekker over martelen hebben? Jullie mogen best een apart topicje openen over slaven en/of socialisme..

[All Out Of Love]

Joostje schreef op 18-11-2006 @ 20:43 :
Fijn, dat je zo het gebrek aan een ethisch aspect in de opleiding van militairen blootlegt. Dankjewel.

omg het is godverdomme oorlog, we waren niet op vakantie daar.

Levens worden gered door informatie en inlichtingen.

We hebben het hier over standaard ondervragings technieken. Er zijn geen ogen uitgestoken, geen vingers afgesneden. Er is hun geen voedsel ontnomen, geen water ontnomen.

Je moest een weten met hoeveel militaire ethiek we worden doodgegooid binnen het leger. Aan hoeveel regeltjes we ons moeten houden. Ik durf te wedden dat zelfs de politie bij zware criminelen nog zwaardere ondervragings technieken gebruikt.

Dit is gewoon PURE stemmingsmakkerij

[Daevrem]

'We' zaten daar juist om beschaving te brengen. We moesten juist het goede voorbeeld geven. En daarom is het heel erg dat defensie dit in de doofpot gestopt heeft. Het gaat dus ook niet om de militairen zelf, die per definitie eigenlijk ongeschikt zijn voor dit soort missies omdat het een beroepsleger is, maar om de doofpotcultuur die schijnbaar nog steeds heerst bij defensie. En waar Kamp blijkbaar of mede-schachtoffer van is of aan meegewerkt heeft.

En deze doofpotcultuur moest juist weg omdat het onze troepen op uitzending in gevaar kan brengen. Het zou opgelost zijn en daarom zouden we weer troepen uit kunnen zenden. Schijnbaar dus niet en schijnbaar heb jij dus ook extra gevaar gelopen vanwege de cultuur binnen de defensietop.

Levens worden gered door inlichtingen? Het Nederlandse leger zou helemaal geen gevangenen mogen hebben. Dat heeft Kamp belooft aan het Nederlandse volk, dmv de tweede kamer. Die zou men aan de Britten overdragen. Als je dat geen goede zaak bent dan is dat de schuld van de regering. Niet van 'stemmingmakers'.

Balkenende was geschokt maar Kamp is o zo verbaasd over alle commotie.

[Pruttelpot]

Echt een stelletje linkse honden lopen hier rond zeg, niet weten wat er uberhaupt gebeurd is, maar moord en brand schreeuwen over dat het zo erg is dat er iets in de doofpot gestopt is. Wat is er in de doofpot gestopt dan? Helemaal niks. Want er waren geen martelingen, er was geen sprake van ernstig wangedrag. En er is weldegelijk onderzoek naar gedaan, echter was er geen enkele aanleiding voor strafrechtelijk onderzoek.

Juliie hebben werkelijk geen flauw benul wat er gaande is geweest, maar schreeuwen moord en brand, hebben het over wanbeleid, terwijl er geen enkel bewijs is voor wanbeleid, jullie trekken je conclusies nog voordat er uberhaupt feiten bekend zijn, en de feiten die bekend zijn negeren jullie compleet.

What's next, gaan jullie nu roepen dat de nederlandse m,ilitairen daar moskeeen aan flarden hebben geschoten, of iraakse meisjes hebben verhandelt? Zonder ook maar enig bewijs er voor te kunnen leveren toch je bek open trekken en ernstige beshuldigingen uiten puur en alleen voor eigen politieke gewin?

Leugenachtige honden. Meer niet.
(en verstand en enige vorm van inzich in de VOC tijd hebben jullie ook al totaal niet)

[PGWR]

Verie schreef op 18-11-2006 @ 23:04 :
Wel weer heel toevallig dat dit nieuws precies een paar dagen voor de verkiezingen bekend wordt gemaakt..

[Daevrem]

Hoe kun je nu zeggen dat er geen sprake was van wangedrag. Dat weet zelfs Kamp niet. Kamp weet enkel dat er schijnbaar niet iets was waardoor men over moest gaan naar een strafrechtelijk onderzoek. Meer weet hij ook niet. Er waren dus geruchten dat er iets gebeurde dat niet deugde maar Kamp heeft nooit achterhaalt wat er precies gebeurd is. Schokkend toch?


En over de VOC, 60% van de bewonders van Batavia was slaaf.

Jij moet je schamen voor je historische kennen en je arrogantie.

[Pruttelpot]

Daevrem schreef op 19-11-2006 @ 13:42 :
Hoe kun je nu zeggen dat er geen sprake was van wangedrag. Dat weet zelfs Kamp niet. Kamp weet enkel dat er schijnbaar niet iets was waardoor men over moest gaan naar een strafrechtelijk onderzoek. Meer weet hij ook niet. Er waren dus geruchten dat er iets gebeurde dat niet deugde maar Kamp heeft nooit achterhaalt wat er precies gebeurd is. Schokkend toch?


En over de VOC, 60% van de bewonders van Batavia was slaaf.

Jij moet je schamen voor je historische kennen en je arrogantie.

De VOC heeft die slaven daar niet neergezet, heeft nooit gehandeld in slaven en heeft slavernij nooit gepropageerd. Zeg je van wel, dan ben je een leugenaar want het is historisch gezien simpelweg bullshit. Dat de vrouwen van handelaren die handeldreven met de VOC slaven hadden en in Jakarta woonden, dat valt niet te ontkennen, maar betekent dat dat de VOC slavenhandelaars waren? Nee.
Nog zo iets trouwens, de complete tijdsgeest die je vergeet. Van de romeinen, tot de middeleeuwen, de waarden en normen die compleet anders lagen en wat je bij voorbaat nu al fout noemt, terwijl eht toen helemaal niet fout was, zelfs hardstikke logisch.

Maargoed, ik begrijp die hypocriete houding van je wel hoor, Apple is natuurlijk ook verantwoordelijk voor de armoede en het censuur beleid in China omdat ze er hun Ipod laten maken en veel handel voeren met de chinezen.

Jij moest je schamen voor je gebrek aan kennis en inzicht, en bovenal voor de uitzondelijk ignorante houding van je.

En over kamp:
Hoe vaak moet er gezegd worden dat de zaak is onderzocht door de Marachaussee en het OM en dat er geen aanleiding voor strafrechtelijk onderzoek was voordat dat in die ignorante kop van je doordringt?

Overigens is Kamp niet degene die dat onderzoek meot doen, maar het OM. Het is hoogst ongebruikelijk dat het OM de minister lastig valt met die onderzoeken, zeker als blijkt dat ze tot niks leiden.

[Daevrem]

Heb ik ooit gezegd dat de VOC in slaven handelde zoals de VIC?

En ja, het is onderzocht maar het was niet erg genoeg voor een vervolging, dat zei ik. Maar we weten dus niet of er werkelijk iets gebeurd is of dat het gewoon valse geruchten zijn.

Als zelfs Balkenende hierdoor geschokt is dan is het toch bizar dat Kamp net doet alsof alles perfect gegaan is?

Misschien moet je berichten iets beter lezen, dan hoef ik niet alles twee keer te herhalen.

De Nederlandse soldaten hadden toch ook helemaal geen mandaat om gevangenen te nemen?

[Daevrem]

Wel om te maken, maar die moesten gelijk afgegeven worden aan de Britten.

Kamp heeft ook geen flauw idee wat voor mensen dat nu waren. Burgers, mensen verdacht van verzet tegen de bezetter, enz. Kamp weet helemaal niets.

[Pruttelpot]

Er bestaat niet zoiets als de VIC. Je doelt op de WIC.

We weten wel wat er gebeurd is, namelijk dat er emmers water over mensen heen gegooid zijn, en dat ze soms skibrillen opkregen.

Onderzoek heeft aangetoond dat er geen strafbare feiten zijn gebeurd en dat de eventuele wantoestanden onder geen geval marteling oid waren.

Kortom; wat jij doet is puur stemmingmakerij. Niks meer, niks minder. Links trekje.

[MB]

Soundwave schreef op 18-11-2006 @ 13:34 :
Ze moeten in ieder geval bereid zijn om moorden te plegen. Instabiele mensen heb je overal, alleen beschikt het leger over wapens. Dat is geen goede combinatie. Medeleven met de tegenstander in een oorlog lijkt me een groot probleem.

Eensoldaat hoeft niet te moorden hoor, dat mag hij niet eens.

Pruttelpot schreef op 19-11-2006 @ 14:31 :
Onderzoek heeft aangetoond dat er geen strafbare feiten zijn gebeurd en dat de eventuele wantoestanden onder geen geval marteling oid waren.

Nee, dat zou pas het geval zijn als het OM ingeschakeld zou zijn geweest, en dat is niet gebeurd.

[Pruttelpot]

Mephostophilis schreef op 19-11-2006 @ 14:43 :
Nee, dat zou pas het geval zijn als het OM ingeschakeld zou zijn geweest, en dat is niet gebeurd.

*fronst*

Negeer je de feiten nou gewoon bewust of hou je gewoon van onzin verkondigen?

"De informatie van de marechaussee ging naar het Openbaar Ministerie, dat toen geen reden voor een strafrechtelijk onderzoek zag."

"Een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM) verklaarde tegenover deze krant dat de marechaussee het OM heeft ingelicht over de kwestie."

En zo kan ik nog wel tientallen quote uit de kranten van gister rbij halen?

[Duplo - Dos]

Mark Almighty schreef op 18-11-2006 @ 22:56 :
Kamp was zonet bij Nederland Kiest. Hij zei dat het OM de Koninklijke Marechaussee de opdracht had gegeven een onderzoek in te stellen, maar dat dat organisatorisch en niet strafrechterlijk van aard was. Het OM zag geen aanleiding tot strafrechterlijk onderzoek.

Kamp kwam niet betrouwbaar over. Hij wist veel niet, kon zich niets meer herinneren, had dingen 'niet meer op zijn netvlies', noemde verhoren waarbij gevangenen brillen opkregen en natgegooid werden 'gesprekken' en probeerde de omstandigheden van de militairen in Irak aan te voeren als reden dat hij de onregelmatigheden wat betreft de omgang met gevangenen niet verder had onderzocht. Verder probeerde hij nog met een laffe poging Wouter Bos campagne-technisch aan te vallen. Zeer sneu allemaal.

Klaas de Vries merkte op dat hij het verder uit had moeten zoeken of tenminste aan de Kamer had moeten melden. Hij vond het ook opvallend dat Kamp zo weinig weet of wist, bijvoorbeeld over het feit dat er cellen waren voor gevangenen, terwijl volgens afspraken met de Kamer er geen gevangenen gehouden mochten worden.

Het enige wat Kamp zei is, ik wacht tot het onderzoek klaar is en dan pas ga ik verder uitspraken doen. Daar heeft hij groot gelijk in. Klaas de Vries zat daar alleen maar voor Jan met de korte achternaam want zoveel had hij niet in de pap te brokkelen. Daarnaast waren die twee journalisten goed bezig om een de minister kapot te maken, want zo spectaculair waren ze niet bezig. Steeds dezelfde vragen en steeds kregen ze hetzelfde antwoord. Het leek er net op of ze aan het wachten waren tot Kamp zich een keer versprak, zodat ze hem even flink terug konden pakken

[Daevrem]

Ik denk dat je niet goed begrepen hebt dat het ongelofelijk was dat Kamp op die vragen geen antwoord kon geven. En daarom was het zo een punt.

Pruttelpot schreef op 19-11-2006 @ 15:11 :
*fronst*

Negeer je de feiten nou gewoon bewust of hou je gewoon van onzin verkondigen?

"De informatie van de marechaussee ging naar het Openbaar Ministerie, dat toen geen reden voor een strafrechtelijk onderzoek zag."

"Een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM) verklaarde tegenover deze krant dat de marechaussee het OM heeft ingelicht over de kwestie."

En zo kan ik nog wel tientallen quote uit de kranten van gister rbij halen?

Oké, maar het OM is geen onderzoek gestart.

[Mark Almighty]

Ik ben heel blij met de inbreng van Pruttelpot.

De linkse partijen streven immers naar fors meer investeringen in het onderwijs. Zij beweren dat het onderwijs de laatste jaren schrikbarend in kwaliteit is afgenomen. Pruttelpot is hiervan het levende bewijs. Zijn reacties zijn vooral een pleidooi voor verbetering van de vakken Geschiedenis en Maatschappijleer. Dus bedankt, PP, voor deze excellente bijdrage aan de campagne van de linkse partijen.

Overigens geeft PP met zijn opmerkingen over "linkse honden" precies weer wat ik altijd al heb geroepen: de linkse mensen nemen een kritische houding aan ten opzichte van hun eigen overheid en eisen helderheid, openheid en eerlijkheid. De rechtse mensen zetten hun oogkleppen op en vrezen de overheid te bekritiseren, omdat het hun simpele wereldbeeld van de zekerheid van blind vertrouwen in de staat ondermijnt (het Amerikaanse model, zeg maar). Dus nogmaals bedankt, Pruttelpot, voor deze heldere analyse.

[Mark Almighty]

Duplo - Dos schreef op 19-11-2006 @ 16:33 :
Het enige wat Kamp zei is, ik wacht tot het onderzoek klaar is en dan pas ga ik verder uitspraken doen. Daar heeft hij groot gelijk in. Klaas de Vries zat daar alleen maar voor Jan met de korte achternaam want zoveel had hij niet in de pap te brokkelen. Daarnaast waren die twee journalisten goed bezig om een de minister kapot te maken, want zo spectaculair waren ze niet bezig. Steeds dezelfde vragen en steeds kregen ze hetzelfde antwoord. Het leek er net op of ze aan het wachten waren tot Kamp zich een keer versprak, zodat ze hem even flink terug konden pakken

Ook een Amerikaans trekje: als de minister incompetent is en niet de dingen weet waarvan hij op de hoogte had moeten zijn, wordt de schuld in de schoenen van de journalisten gestoken. Ik vroeg het al eerder en ik ben er nog steeds benieuwd naar: waarom denk je dat het in jouw belang is om een incompetente minister te verdedigen? Vind je het zó moeilijk om toe te geven dat je beter geen VVD had kunnen stemmen, dat je het voor lief neemt dat VVD-minister Kamp de zaken niet goed heeft afgehandeld?

Bovendien gaat iedereen voorbij aan het feit dat er *sowieso* iets fout is gegaan, want de Nederlanders mochten helemaal geen gevangenen houden en ook niet verhoren.

hookee schreef op 17-11-2006 @ 13:31 :

Volkert van der Geest

Volkert van der Graaf

ontopic: teveel mensen vergeten dat onze jongens in een ver land hun leven riskeren voor ons. Misschien sta je zelf niet achter het doel van de missie, maar een beetje respect voor de militaiten is wel op zijn plaats. Vindt niemand het wel heel toevallig dat deze info door de oppositie zo vlak voor de verkiezingen naar buiten wordt gebracht?

[Love & Peace]

sjek schreef op 19-11-2006 @ 19:33 :
ontopic: teveel mensen vergeten dat onze jongens in een ver land hun leven riskeren voor ons.

Oh?

[Blood Fire Rage]

Love & Peace schreef op 19-11-2006 @ 19:37 :
Oh?

Ja, ze breken de golf van militant moslimfundamentalisme voordat het een tsunami geworden is en NL overspoelt. :')

[Mark Almighty]

sjek schreef op 19-11-2006 @ 19:33 :
ontopic: teveel mensen vergeten dat onze jongens in een ver land hun leven riskeren voor ons.

Ten eerste weet je niet of veel mensen dat vergeten. Jij maakt de klassieke redeneerfout 'kritiek op militairen = geen waardering'. Ten tweede is dat nooit een excuus voor foute handelingen van militairen.

Misschien sta je zelf niet achter het doel van de missie, maar een beetje respect voor de militaiten is wel op zijn plaats.

Respect moet je verdienen, dat is niet vanzelfsprekend.

Vindt niemand het wel heel toevallig dat deze info door de oppositie zo vlak voor de verkiezingen naar buiten wordt gebracht?

Heb jij informatie dan die ons niet bekend is? Bij mijn weten is dit nieuws namelijk niet door PvdA, SP of GroenLinks naar buiten gebracht. Oh ja, en voor complottheoriën moet je bij Lijst 5 Fortuyn zijn, die hadden destijds ook een fabeltje over een kogel die van links kwam.

[Love & Peace]

Blood Fire Rage schreef op 19-11-2006 @ 19:40 :
Ja, ze breken de golf van militant moslimfundamentalisme voordat het een tsunami geworden is en NL overspoelt. :')

Het leger in dienst van Wilders... the horror.

[Duplo - Dos]

Mark Almighty schreef op 19-11-2006 @ 19:13 :
Ook een Amerikaans trekje: als de minister incompetent is en niet de dingen weet waarvan hij op de hoogte had moeten zijn, wordt de schuld in de schoenen van de journalisten gestoken. Ik vroeg het al eerder en ik ben er nog steeds benieuwd naar: waarom denk je dat het in jouw belang is om een incompetente minister te verdedigen? Vind je het zó moeilijk om toe te geven dat je beter geen VVD had kunnen stemmen, dat je het voor lief neemt dat VVD-minister Kamp de zaken niet goed heeft afgehandeld?

ten eerste: ik stem absoluut geen VVD
ten tweede: ben ik absoluut niet pro-Amerika
ten derde: Ik vind minister Kamp tot op heden zeker niet incompetent. Mochten er 3 jaar geleden fouten zijn gemaakt, dan zal dat binnenkort, als het onderzoek klaar is, naar voren komen. en dan ga ik pas zeggen of ik die man incompetent vind ja of nee. Daarnaast vind ik dat minister Kamp gister een heel behoorlijk verhaal hield tijdens dat interview en ik blijf er bij dat die twee journalisten behoorlijk provocerend bezig waren

[Joostje]

Pruttelpot schreef op 18-11-2006 @ 21:41 :
Emmm, jullie zijn er allemaal wel van op de hoogte dat de VOC nooit in slaven gehandeld heeft, maar dat dat voorbehouden was aan de WIC (West Indische Compagnie)?

De VOC was alleen een handelsmaatschappij die nederland zeer veel welvaart gebracht heeft, met slavenhandel heeft de VOC niks te maken gehad (In tegenstelling tot de WIC). Wat overigens ook een mooi iets van de VOC was, was dat elke nederlander aandelen kon kopen in de VOC en na elke reis een percentage uitbetaald kreeg.
Het is zeker niet zo dat de VOC de bevolking van nederland geplundert heeft toen de tijd, dat deed de WIC wel,

om McCaine's trucje na te apen:

[Joostje]

All Out Of Love schreef op 19-11-2006 @ 03:28 :
omg het is godverdomme oorlog, we waren niet op vakantie daar.

Levens worden gered door informatie en inlichtingen.

Dat is evt. mogelijk. De kans is echter groot dat

1) de mensen die opgepakt zijn onschuldig zijn, omdat er geen echte rechtsgang is geweest
2) de mensen geen juiste informatie geven
3) de inlichtingen niet in verhouding staan tot de verkregen informatie.
4) als in Irak dit het voorbeeld is, in een land waarbij de balans tussen volk en staat al jaren in het voordeel van de laatste is doorgeslagen, is een duurzame verbetering van de situatie niet denkbaar.

Vind je marteling toelaatbaar als het levens redt? Zoja, dan zou ik maar snel mijn ontslag gaan indienen omdat je dan niet in het leger volgens jou de beste handelsmethode (officieel) goedkeurt.

We hebben het hier over standaard ondervragings technieken. Er zijn geen ogen uitgestoken, geen vingers afgesneden. Er is hun geen voedsel ontnomen, geen water ontnomen.

Mensen kunnen langer zonder voedsel dan zonder slaap. Om nog maar te zwijgen over menselijke waardigheid. Verder, als dit inderdaad standaard ondervragingsmethodes zijn, schendt het leger haar rechten, omdat ze de nederlandse regering moet dienen en deze zich verplicht heeft het internationale recht hoog te houden. Het is alleen maar van kwaad naar erger.

Je moest een weten met hoeveel militaire ethiek we worden doodgegooid binnen het leger. Aan hoeveel regeltjes we ons moeten houden. Ik durf te wedden dat zelfs de politie bij zware criminelen nog zwaardere ondervragings technieken gebruikt.

Dit is gewoon PURE stemmingsmakkerij

De Zaanse verhoormethode lijkt me minder zwaar en is verboden.

[T_ID]

Mark Almighty schreef op 19-11-2006 @ 19:49 :
Respect moet je verdienen, dat is niet vanzelfsprekend.

Recht van kritiek moet ook verdient worden. Door bijvoorbeeld te weten waar je het over hebt, door kritiek hout te laten snijden, te nuanceren en je standpunt te toetsen aan feiten.

Op dit moment haalt jouw kritiek op in volstrekt willekeurige volgorde Kamp, Verdonk, CDA, VVD, Nederland, MvD, MIVD en medeforummers geen van die criteria.


Kamp wist van niks, Kamp kan dus niet verweten worden iets stil gehouden te hebben. Iedereen die een poging in die richting doet maakt een leugenaar van zichzelf.
Dan is het verder aan de critici om voor zichzelf aan te geven wie bereid is te liegen voor hun politieke doelen. We weten dat Groenlinks daar al meermalen vol in is gesprongen. Wie volgt?