Het grote boerka-topic

[juno]

Kenjirro schreef op 03-12-2006 @ 11:20 :
Goh Juno, wat kan jij generaliseren zeg. Ook knap dat jij even weet wat dé Islam is en dat alle moslims dat ook zien. Uit jouw omschrijving kan ik dus opmaken dat alle moslims intollerant zijn en streven naar wereldoverheersing. Dit doen ze oa doormiddel van kinderen maken en andersdenkenden te vermoorden. Precies zo dachten de Duitsers ook destijds over joden (met jews will rule the world if we dont stop them!11).

Het lijkt of ik generaliseer, maar wie de schoen past, trekke hem aan.

Maar je vergeet dat het nazisme in Duitsland ook maar begon als een stelletje idioten in de minderheid. Daar zijn lessen uit te trekken. En weet je nog hoe in Iran de westerse sjah afgezet werd? Dat begon ook maar als studentenprotest, en het werd een dictatuur.

Het blijkt dat je maar een hele kleine groep mensen nodig hebt die de samenleving geheel naar hun hand willen zetten, om dat ook werkelijk voor elkaar te krijgen. Zolang die mensen een ideologie hebben die andersdenkenden uitsluit en zichzelf als moreel superieur ziet, steeds meer vertegenwoordigers op sleutelposities krijgt, zich organiseert, en last but not least: gewelddadige acties niet schuwt. Straatterreur, knokploegen, verklikkers. Daar krijg je een hele natie mee klein, vooral een natie als nederland die zo wars is van (staats)geweld.

Deze kleine groep kan een hele grote groep zwijgenden, uit angst om zelf ook in de hoek te geraken waar de klappen vallen, de mond snoeren.

Er zijn hier in overgrote meerderheid moslims die nauwelijks echt moslim te noemen valt op de manier die de "echte" moslims goed zouden keuren. Dat zijn onze gewone buren, klasgenoten, collega's. Moslims die het met de regels niet zo nauw nemen, en het allemaal best vinden. Mensen die het hier prima naar hun zin hebben. Suikerfeest, offerfeest, af en toe naar de Moskee met feestdagen, en verder zijn ze zo nederlands als boerenkool alleen zit er een runderworst bij inplaats van een varkensworst. Prima mensen, hoor je mij niet over klagen. Ik werk er dagelijks mee. (dat hadden jullie niet gedacht he?)

Maar ook die zullen hebben te leiden onder een klein groepje fanatici. Een moslim die rookt kan net zo goed een pak slaag krijgen als een niet-moslim, en hetzelfde geldt voor een moslimmeisje zonder hoofddoek of haar nederlandse vriendinnen met naveltruitjes. Of gewoon zelfs maar een fikse reprimande en een paar dreigementen.

Je zult merken dat veel mensen zich, uit angst voor dergelijke represailles van een hele kleine maar zeer uitgesproken minderheid van fanatici en intoleranten, bij voorbaat al zullen conformeren aan de doelen en eisen die deze godsdienstwaanzinnigen stellen, om maar geen last te krijgen. Zelfcensuur. Juist omdat de kleinste belediging al uitgemolken wordt en volstrekt buitenproportionele reacties oproept.

Spotprentje? Dan krijg je wereldwijde demonstraties en bomaanslagen. De volgende hoofdredacteur die een spotprent wil afdrukken zal zich wel twee keer bedenken. Het is zijn recht, er is persvrijheid, maar hij wil die ongein niet, dat kost hem zijn baan, als er stenen door de ruit gaan.

Ik denk niet dat "de" moslims de macht zullen overnemen of de rechtsstaat omver zullen werpen. Ik denk eerder dat zij door de nederlandse sufkoppen stukje bij beetje steeds meer uit handen gegeven wordt, steeds meer water wordt bij de wijn gedaan, steeds meer concessies worden gedaan, steeds meer privileges en uitzonderingen zullen worden toegekend, allemaal uit angst voor onvrede en geweldsuitbarstingen zoals in Parijs bij "de" moslims.

In Denemarken heb je nu al hele stadswijken die pure no-go area's zijn voor niet-moslims. Je kijgt daar een staat in een staat, waar het normale overheidsgezag niet meer geldt, gerund dor een stelletje godsdienstwaanzinnigen die daar de dienst uitmaken, en hun eigen gematigde zwijgende meerderheid van mede-moslims net zo goed de mond snoeren.

Mag ik daar svp geen trek in hebben?

[T_ID]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 13:06 :
Ik moet me weer herhalen. Wederom, waarom denken lui als jullie altijd in extremen! Er zijn kennelijk vrouwen die niet vies aangekeken willen worden. Door mannen dus die je aanstaren en je uitkleden met hun ogen. Dat is best een vies en zielig gedachte.

Beweren dat een sluier dragen daarvoor de oplossing is is net zo zinnig als beweren dat alle ziekenhuizen dicht moeten omdat dat goed is tegen de overbevolking.

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 13:06 :
In principe zijn er geen geldige argumenten tegen een boerkaverbod. Er zijn immers geen zaken bekend van misdadige boerkadragers.

Los van het feit dat het een drogreden van formaat is is Soumaya S veroordeeld tot 3 jaar cel. Nog een radicaal die op dit moment vast zit in Engeland hangt hetzelfde boven het hoofd.
Verder zijn er in Afghanistan de afgelopen jaren hele reeksen executies geweest van burqadraagsters die schuldig waren aan zware misdaden tegen de islam, zoals over straat lopen, vliegeren, een film kijken, onderwijs volgen, nadenken, zelfrespect hebben en misschien nog wel het ergste, met een man kussen.

Wow, wat een misdaad, aanpakken die hap, sluieren, ausradieren, bla!

[Sherpao]

T_ID schreef op 03-12-2006 @ 14:08 :
Beweren dat een sluier dragen daarvoor de oplossing is is net zo zinnig als beweren dat alle ziekenhuizen dicht moeten omdat dat goed is tegen de overbevolking.

Je laat weer eens blijken dat het trekken van conclusies voor jou te hoog gegrepen is.

[juno]

De enige mannen die vies en begerig naar een ongesluierde vrouw kijken zijn moslims, want die zijn niks gewend. Een niet-moslim zal het een zorg wezen hoe een vrouw erbij loopt.

[Sherpao]

T_ID schreef op 03-12-2006 @ 14:08 :
Verder zijn er in Afghanistan de afgelopen jaren hele reeksen executies geweest van burqadraagsters die schuldig waren aan zware misdaden tegen de islam, zoals over straat lopen, vliegeren, een film kijken, onderwijs volgen, nadenken, zelfrespect hebben en misschien nog wel het ergste, met een man kussen.

Voor 9/11 wist je niet eens waar Afghanistan lag en nu hang je de deskundige uit. Je moet gewoon leren om de feiten te kennen, niet zomaar populistisch a la Wilders lopen bleren.

[juno]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:13 :


Voor 9/11 wist je niet eens waar Afghanistan lag en nu hang je de deskundige uit. Je moet gewoon leren om de feiten te kennen, niet zomaar populistisch a la Wilders lopen bleren.

Hoezo, is het niet waar dan?

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:13 :
De enige mannen die vies en begerig naar een ongesluierde vrouw kijken zijn moslims, want die zijn niks gewend. Een niet-moslim zal het een zorg wezen hoe een vrouw erbij loopt.

Inderdaad, daar heb je een punt. De groei onder de homo's is nog nooit zo explosief geweest als nu.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:14 :
Hoezo, is het niet waar dan?

Tuurlijk is het niet waar. Omdat een handjevol Afghaanse vrouwen met dat verhaal naar het westen zijn gevlucht betekent het niet dat het ook nog waar is. De gemiddelde vluchteling komt nog altijd naar het westen uit economische overwegingen. Economisch gezien is het westen nog altijd zeer aantrekkelijk. De voordelen wegen nog altijd meer dan de nadelen.

[juno]

Wat heeft niet geilen op een normaal geklede vrouw in een niet geil bedoelde situatie in vredesnaam met homosexualiteit te maken?

Jij bent echt gestoord. Een echte man komt in jouw ogen niet thuis met bloemen, maar met een stijve omdat hij een mevrouw op straat heeft gezien die niet in een tent rondliep.

[juno]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:19 :
Tuurlijk is het niet waar. Omdat een handjevol Afghaanse vrouwen met dat verhaal naar het westen zijn gevlucht betekent het niet dat het ook nog waar is. De gemiddelde vluchteling komt nog altijd naar het westen uit economische overwegingen. Economisch gezien is het westen nog altijd zeer aantrekkelijk. De voordelen wegen nog altijd meer dan de nadelen.

Dus daarom ben jij ook hier? Ik bedoel, voor de lol ben je niet hier, dat kun je me niet wijsmaken. Jij vindt het hier verschrikkelijk.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:21 :
Wat heeft niet geilen op een normaal geklede vrouw in een niet geil bedoelde situatie in vredesnaam met homosexualiteit te maken?

Jij bent echt gestoord. Een echte man komt in jouw ogen niet thuis met bloemen, maar met een stijve omdat hij een mevrouw op straat heeft gezien die niet in een tent rondliep.

Het geeft niet, ik ging mee in jouw domme manier van discussieren. Volgens jou, vrouwen die geen boerka dragen zijn allemaal sletjes die alleen maar rondneuken. Alle niet-moslimmannen pakken wat ze pakken kunnen. Dit is echt te dom voor woorden.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:23 :
Dus daarom ben jij ook hier? Ik bedoel, voor de lol ben je niet hier, dat kun je me niet wijsmaken. Jij vindt het hier verschrikkelijk.

Ik weet echt niet waar je het over hebt. Ik ben toevallig net als jij hier geboren. Ik had ook geen keuze net als jij. Verder is Nederland mijn thuisbasis. Ik investeer in mijn toekomst hier. Er zijn er meer die zoals mij denken. Het gaat de goede kant op.

[juno]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:25 :
Het geeft niet, ik ging mee in jouw domme manier van discussieren. Volgens jou. vrouwen die geen boerka dragen zijn allemaal sletjes die alleen maar rondneuken. Alle niet-moslimmannen pakken wat ze pakken kunnen. Dit is echt te dom voor woorden.

Ik vind vrouwen die geen boerka dragen geen sletjes die maar wat rondneuken. In tegendeel, dat denken sommige moslims. Vandaar die boerka. Snappu?

En niet-moslim mannen pakken helemaal niet wat ze maar pakken kunnen, die pakken helemaal niemand. Niet tegen haar wil, bedoel ik. Die worden niet warm of koud van een gewone mevrouw die toevallig niet in een tent loopt, dus die pakken ze ook niet.

[juno]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:28 :
Ik weet echt niet waar je het over hebt. Ik ben toevallig net als jij hier geboren. Ik had ook geen keuze net als jij. Verder is Nederland mijn thuisbasis. Ik investeer in mijn toekomst hier. Er zijn er meer die zoals mij denken. Het gaat de goede kant op.

Oooow. Dat noem jij denken.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:28 :
Ik vind vrouwen die geen boerka dragen geen sletjes die maar wat rondneuken.

En niet-moslim mannen pakken helemaal niet wat ze maar pakken kunnen, die pakken helemaal niemand. Niet tegen haar wil, bedoel ik. Die worden niet warm of koud van een gewone mevrouw die toevallig niet in een tent loopt, dus die pakken ze ook niet.

Nu ben je weer bezig met het verdraaien van de realiteit. De gemiddelde niet-moslim is geil (de gemiddelde niet-moslimvrouw trouwens ook). 88% van de niet-moslimman kijkt naar porno. Wil je de wereld wijsmaken dat dat zich beperkt tot het internet.

Trouwens. je bent nu wel een hele tijdje bezig met het demoniseren van de man. De man is nog steeds onderontwikkeld volgens jou, hij is volgens jou nog steeds een holbewoner. Reality check, we zijn geen onderontwikkelde gorilla's die zich volledig overgeven aan hun lusten itt tot jou.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:30 :
Oooow. Dat noem jij denken.

Inderdaad, zou jij ook eens moeten doen en niet naar populistisch gezwam van Wilders en co. zitten luisteren.

[juno]

In tegenstelling tot wat jij beweert, ben ik van mening dat een vrouw zichzelf niet HOEFT te bedekken, omdat zij niet bang HOEFT te zijn voor verkrachting omdat een man zich prima kan inhouden als hij dat wil.

Iemand verkrachten omdat je niet kunt ontkomen aan geilheid omdat zij zich niet bedekt is een slap excuus.

Ik hoorde trouwens een paar dagen geleden op de radio dat je bij google per land gesorteerd de favoriete zoektermentopttien kunt opvragen. Wat blijkt? De zoekterm "sex" wordt het meest opgevraagd in.....Pakistan!

Maar ik hou er mee op, met jou valt niet te discussieren. Doei.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:39 :
In tegenstelling tot wat jij beweert, ben ik van mening dat een vrouw zichzelf niet HOEFT te bedekken, omdat zij niet bang HOEFT te zijn voor verkrachting omdat een man zich prima kan inhouden als hij dat wil.

Iemand verkrachten omdat je niet kunt ontkomen aan geilheid omdat zij zich niet bedekt is een slap excuus.

O jeeeee o jeeee, je plaat zit echt vast he. Je hebt een enorme bord voor je kop. Ik zeg nu al, geloof ik, tien keer dat je niet in extremen moet denken. Een vrouw die zich niet bedekt wordt niet verkracht en dient ook niet verkracht te worden. Ben je werkelijk zo debiel dat je daar niet op komt?
Het gaat om vroomheid en reinheid. Gesluierde vrouwen hanteren een hogere moraal, een hogere fatsoensnorm.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:39 :
Ik hoorde trouwens een paar dagen geleden op de radio dat je bij google per land gesorteerd de favoriete zoektermentopttien kunt opvragen. Wat blijkt? De zoekterm "sex" wordt het meest opgevraagd in.....Pakistan!

Zoiets hoorde ik ook al van mijn overbuurvrouw's zus' moeder. Dat er in Pakistan on-Islamitische gedrag vertoond wordt komt niet als een grote schok. Ik snap best dat je op allerlei mogelijke manieren mij probeert te shockeren maar dat werkt niet.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:39 :
Maar ik hou er mee op, met jou valt niet te discussieren. Doei.

En ik begon je net als volwaardige discussiepartner te beschouwen.

[juno]

Ik shockeer je niet hoor. Ik bewees alleen dat het niet de NIET-moslims zijn die op internet het meest naar sex speuren (en dus een lagere moraal en fatsoensnorm hebben), zoals jij hierboven beweerde.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:51 :
Ik shockeer je niet hoor. Ik bewees alleen dat het niet de NIET-moslims zijn die op internet het meest naar sex speuren (en dus een lagere moraal en fatsoensnorm hebben), zoals jij hierboven beweerde.

Ah ok, echt een representatief grootschalig onderzoek.

[Ieke]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:43 :
Het gaat om vroomheid en reinheid. Gesluierde vrouwen hanteren een hogere moraal, een hogere fatsoensnorm.

Bah, wat een suprioriteitsidee. Alsof je veel beter bent als je een hoofddoek draagt dan als je er geen draagt

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 14:52 :
Ah ok, echt een representatief grootschalig onderzoek.

Ik denk dat de statistieken van google toch echt wel een aardig beeld kunnen geven.

Ik ben net terug uit Egypte. Ik werd daar werkelijk gek van de doorsnee man. Ik heb me echt niet onredelijk gekleed (Ik pas me wel een beetje aan in dat soort landen, lijkt me niet meer dan normaal. Geen spagettibandjes, geen korte rokken etc) maar ik werd werkelijk gek van die lui op den duur. Aan me zitten, constant achter me aanlopen en ga zo maar door. Dat heb ik hier in Nederland echt niet als ik over straat loop, hoogstens een hele enkele keer nageroepen en dat zijn eigenlijk vrijwel altijd allochtonen die dat doen.
Sorry hoor, maar ze moeten maar een beetje gedragen. Geen hoofddoek dragen is geen vrijbrief voor maar aan vrouwen zitten. De mannen (tuurlijk deden ze het niet allemaal, maar het waren er echt heel erg veel) moeten zich maar kunnen gedragen, het is de fout van de man en je kan een vrouw niet verplichten tot dat ze zich maar helemaal bedekt omdat die mannen zich niet kunnen inhouden. Dat leren ze dan maar.


Verder vind ik ook altijd opvallent dat moslims (Ja, gegeneraliseer) op alle miniscule dingen discrimiatie roepen. Roepen dat ze vrijheden willen om hun eigen geloof en cultuur vol te houden etc. Maar ondertussen mogen Christenen en ander gelovigen in moslimlanden geen kerken bouwen, worden kerken die er al zijn gesloten en ga zo maar door. Er wordt van ons wel vanallen geeist, maar ondertussen hebben andersdenkenden in Islamitische landen totaal geen vrijheden.
Buiten dit kan je wel moslim worden, maar eruit stappen kan niet. Bij alle andere grote godsdiensten kan je in en uitlopen naar je eigen idee, maar bij de Islam niet. Klopt geen bal van, je kan dus nooit zeggen dat alle moslims overtuigt en naar vrije keuze moslim zijn.
Niet dat ik de Islam een fout geloof vind, maar er zijn groepen binnen de Islam die naar mijn idee echt fout bezig zijn.

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Het lijkt of ik generaliseer, maar wie de schoen past, trekke hem aan.

Maar je vergeet dat het nazisme in Duitsland ook maar begon als een stelletje idioten in de minderheid.

deze vergelijking gaat niet op.

de nazi's zijn niet populair geworden onder het volk door hun rassenleer en andere rechtsextremistische standpunten.

[Sherpao]

Ieke schreef op 03-12-2006 @ 15:22 :
Bah, wat een suprioriteitsidee. Alsof je veel beter bent als je een hoofddoek draagt dan als je er geen draagt

Het uiterlijk geeft geen superioriteitsgevoel maar wat er in het hoofd omgaat en de gedragingen wel.

Ieke schreef op 03-12-2006 @ 15:22 :
Ik denk dat de statistieken van google toch echt wel een aardig beeld kunnen geven.

Ik ben net terug uit Egypte. Ik werd daar werkelijk gek van de doorsnee man. Ik heb me echt niet onredelijk gekleed (Ik pas me wel een beetje aan in dat soort landen, lijkt me niet meer dan normaal. Geen spagettibandjes, geen korte rokken etc) maar ik werd werkelijk gek van die lui op den duur. Aan me zitten, constant achter me aanlopen en ga zo maar door. Dat heb ik hier in Nederland echt niet als ik over straat loop, hoogstens een hele enkele keer nageroepen en dat zijn eigenlijk vrijwel altijd allochtonen die dat doen.
Sorry hoor, maar ze moeten maar een beetje gedragen. Geen hoofddoek dragen is geen vrijbrief voor maar aan vrouwen zitten. De mannen (tuurlijk deden ze het niet allemaal, maar het waren er echt heel erg veel) moeten zich maar kunnen gedragen, het is de fout van de man en je kan een vrouw niet verplichten tot dat ze zich maar helemaal bedekt omdat die mannen zich niet kunnen inhouden. Dat leren ze dan maar.

Een meisje die ik ken was ook een tijdje geleden naar Egypte geweest. Ze vond het er erg leuk en weet je wat, zij is ook westers.
Geen man die aan haar zat, geen horde achtervolgers. Helemaal niets. Ze is ook niet lelijk aan haar gezicht ofzo.
Verder is het natuurlijk zeer gek om te denken dat elke moslimman rechtstreeks uit de Bijbel komt lopen ofzo. Newsflash: niet alle moslims zijn heilig.

Ieke schreef op 03-12-2006 @ 15:22 :
Verder vind ik ook altijd opvallent dat moslims (Ja, gegeneraliseer) op alle miniscule dingen discrimiatie roepen. Roepen dat ze vrijheden willen om hun eigen geloof en cultuur vol te houden etc. Maar ondertussen mogen Christenen en ander gelovigen in moslimlanden geen kerken bouwen, worden kerken die er al zijn gesloten en ga zo maar door. Er wordt van ons wel vanallen geeist, maar ondertussen hebben andersdenkenden in Islamitische landen totaal geen vrijheden.
Buiten dit kan je wel moslim worden, maar eruit stappen kan niet. Bij alle andere grote godsdiensten kan je in en uitlopen naar je eigen idee, maar bij de Islam niet. Klopt geen bal van, je kan dus nooit zeggen dat alle moslims overtuigt en naar vrije keuze moslim zijn.
Niet dat ik de Islam een fout geloof vind, maar er zijn groepen binnen de Islam die naar mijn idee echt fout bezig zijn.

Kijk, de Islam is wel tolerant. Kerken in Islamitische landen:

De islam is tolerant, want er staan een paar kerken in islamitische landen... Juist ja.

[Sherpao]

Mephostophilis schreef op 03-12-2006 @ 17:56 :
De islam is tolerant, want er staan een paar kerken in islamitische landen... Juist ja.

In jouw ogen zou de Islam pas tolerant zijn als de mensen zich masaal zouden bekeren tot het Christendom bijv.. Dat gebeurt niet en is eenvoudig te verklaren. Het Christendom is aan het uitsterven. Er staan hier en daar een paar kerken in Islamitische landen maar niemand bezoekt ze.

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:03 :
In jouw ogen zou de Islam pas tolerant zijn als de mensen zich masaal zouden bekeren tot het Christendom bijv.. Dat gebeurt niet en is eenvoudig te verklaren. Het Christendom is aan het uitsterven. Er staan hier en daar een paar kerken in Islamitische landen maar niemand bezoekt ze.

Ik denk niet dat welke religie dan ook tolerant is, maar er zijn natuurlijk gradaties. De autoritaire, repressieve religies als het christendom, de islam en het jodendom zijn minder tolerant dan het relatief wat meer vredelievende boeddhisme, om maar wat te noemen.

[juno]

Dat idee van wederkerigheid dat de paus uitsprak bij zijn bezoek van Turkije sprak me wel aan. Eerlijk is eerlijk, nietwaar?

Ik hoor de moslims in nederland (en niet te vergeten de leiders van de diverse moslimstaten!!) al klagen als we ze voortaan exact zo gaan behandelen als niet-moslims in moslimlanden behandeld worden.

[Sherpao]

Mephostophilis schreef op 03-12-2006 @ 18:05 :
Ik denk niet dat welke religie dan ook tolerant is, maar er zijn natuurlijk gradaties. De autoritaire, repressieve religies als het christendom, de islam en het jodendom zijn minder tolerant dan het relatief wat meer vredelievende boeddhisme, om maar wat te noemen.

Kijk, in jouw ogen is religie één pot nat. Maar dat is natuurlijk niet zo. Jouw benaderingswijze is vanuit atheistisch oogpunt.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 18:05 :
Dat idee van wederkerigheid dat de paus uitsprak bij zijn bezoek van Turkije sprak me wel aan. Eerlijk is eerlijk, nietwaar?

Ik hoor de moslims in nederland (en niet te vergeten de leiders van de diverse moslimstaten!!) al klagen als we ze voortaan exact zo gaan behandelen als niet-moslims in moslimlanden behandeld worden.

Ik mis de grap.

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:13 :
Kijk, in jouw ogen is religie één pot nat. Maar dat is natuurlijk niet zo. Jouw benaderingswijze is vanuit atheistisch oogpunt.

Hoe kan dat als ik geen atheïst ben?

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:03 :
Dat gebeurt niet en is eenvoudig te verklaren. Het Christendom is aan het uitsterven. Er staan hier en daar een paar kerken in Islamitische landen maar niemand bezoekt ze.

Dat je het zelf ook allemaal nog meent vind ik nog wel het schokkendst.

[juno]

nare man schreef op 03-12-2006 @ 18:19 :
Dat je het zelf ook allemaal nog meent vind ik nog wel het schokkendst.

En dat er meer zijn zoals hij...

[Sherpao]

nare man schreef op 03-12-2006 @ 18:19 :
Dat je het zelf ook allemaal nog meent vind ik nog wel het schokkendst.

Ok, geweldenaar. Gooi jij eens een verklaring los op het feit dat kerken leeglopen.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 18:20 :
En dat er meer zijn zoals hij...

Hoe ben ik dan volgens jou?

[juno]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:22 :
Hoe ben ik dan volgens jou?

Ik vrees dat ik dat niet kan uitleggen zonder meteen een ban aan mijn broek te krijgen.

[Sherpao]

juno schreef op 03-12-2006 @ 18:26 :
Ik vrees dat ik dat niet kan uitleggen zonder meteen een ban aan mijn broek te krijgen.

Zeer volwassen voor iemand die toch al in haar nadagen zit. Maar je kent me niet eens waarom heb je dan een mening over me!

[Blood Fire Rage]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:21 :
Ok, geweldenaar. Gooi jij eens een verklaring los op het feit dat kerken leeglopen.

Welvaart --> ontkerkelijking

Meer welvaart in het Middenoosten --> Moskeeen lopen leeg.

[Melpomene]

Ieke schreef op 03-12-2006 @ 15:22 :

Ik ben net terug uit Egypte. Ik werd daar werkelijk gek van de doorsnee man. Ik heb me echt niet onredelijk gekleed (Ik pas me wel een beetje aan in dat soort landen, lijkt me niet meer dan normaal. Geen spagettibandjes, geen korte rokken etc) maar ik werd werkelijk gek van die lui op den duur. Aan me zitten, constant achter me aanlopen en ga zo maar door. Dat heb ik hier in Nederland echt niet als ik over straat loop, hoogstens een hele enkele keer nageroepen en dat zijn eigenlijk vrijwel altijd allochtonen die dat doen.
Sorry hoor, maar ze moeten maar een beetje gedragen. Geen hoofddoek dragen is geen vrijbrief voor maar aan vrouwen zitten. De mannen (tuurlijk deden ze het niet allemaal, maar het waren er echt heel erg veel) moeten zich maar kunnen gedragen, het is de fout van de man en je kan een vrouw niet verplichten tot dat ze zich maar helemaal bedekt omdat die mannen zich niet kunnen inhouden. Dat leren ze dan maar.


Verder vind ik ook altijd opvallent dat moslims (Ja, gegeneraliseer) op alle miniscule dingen discrimiatie roepen. Roepen dat ze vrijheden willen om hun eigen geloof en cultuur vol te houden etc. Maar ondertussen mogen Christenen en ander gelovigen in moslimlanden geen kerken bouwen, worden kerken die er al zijn gesloten en ga zo maar door. Er wordt van ons wel vanallen geeist, maar ondertussen hebben andersdenkenden in Islamitische landen totaal geen vrijheden.
Buiten dit kan je wel moslim worden, maar eruit stappen kan niet. Bij alle andere grote godsdiensten kan je in en uitlopen naar je eigen idee, maar bij de Islam niet. Klopt geen bal van, je kan dus nooit zeggen dat alle moslims overtuigt en naar vrije keuze moslim zijn.
Niet dat ik de Islam een fout geloof vind, maar er zijn groepen binnen de Islam die naar mijn idee echt fout bezig zijn.

Het eerst is geloof ik vrij normaal, het ligt niet aan de kledingswijze maar gewoon aan het feit dat westerse vrouwen daar hot zijn

Is er geen onderscheid nodig tussen Nederlandse moslims en moslims van duizende kilometers verderop?

[Blood Fire Rage]

Melpomene schreef op 03-12-2006 @ 18:30 :
Is er geen onderscheid nodig tussen Nederlandse moslims en moslims van duizende kilometers verderop?

Ach ja, als er geemigreerd word blijft er altijd nog een paar generaties een band met de 'motherland'

[Sherpao]

Blood Fire Rage schreef op 03-12-2006 @ 18:28 :
Welvaart --> ontkerkelijking

Met andere woorden: zwak van geloof.

[Melpomene]

Blood Fire Rage schreef op 03-12-2006 @ 18:28 :
Welvaart --> ontkerkelijking

Meer welvaart in het Middenoosten --> Moskeeen lopen leeg.

Hmm je ziet in het midden oosten toch juist een heel andere trend? Hoewel eigelijk de welvaart daar helemaal niet gelijkmatig is verdeeld.

[Blood Fire Rage]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:32 :
Met andere woorden: zwak van geloof.

Wat?

Wil je dat even uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt.

[Blood Fire Rage]

Melpomene schreef op 03-12-2006 @ 18:32 :
Hmm je ziet in het midden oosten toch juist een heel andere trend? Hoewel eigelijk de welvaart daar helemaal niet gelijkmatig is verdeeld.

We zien het over vijftig jaar wel

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Het lijkt of ik generaliseer, maar wie de schoen past, trekke hem aan.

Maar je vergeet dat het nazisme in Duitsland ook maar begon als een stelletje idioten in de minderheid. Daar zijn lessen uit te trekken. En weet je nog hoe in Iran de westerse sjah afgezet werd? Dat begon ook maar als studentenprotest, en het werd een dictatuur.

Eh dit soort zaken komen uit onvrede. En meestal zijn de minderheden in het land de klos hoor. Ik bedoel men gaf destijds ook 'argumenten' waarom joden, het Duitse rijk zouden willen vernietigen. We weten nu allemaal dat die bull shit zijn, dus waarom zou ik het idee serieus moeten nemen, dat moslims op ten duur Nederland zouden willen overnemen?

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Het blijkt dat je maar een hele kleine groep mensen nodig hebt die de samenleving geheel naar hun hand willen zetten, om dat ook werkelijk voor elkaar te krijgen. Zolang die mensen een ideologie hebben die andersdenkenden uitsluit en zichzelf als moreel superieur ziet, steeds meer vertegenwoordigers op sleutelposities krijgt, zich organiseert, en last but not least: gewelddadige acties niet schuwt. Straatterreur, knokploegen, verklikkers. Daar krijg je een hele natie mee klein, vooral een natie als nederland die zo wars is van (staats)geweld.

Het is al georganiseerd: de hofdstadgroep, oehhh nou Nederland is nu echt de klos zeg. En die ideologie die jij beschrijft, noemen ze het islamitisch extremisme. Dat staat los van de 'gewone islam'.

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Deze kleine groep kan een hele grote groep zwijgenden, uit angst om zelf ook in de hoek te geraken waar de klappen vallen, de mond snoeren.

Neehoor.

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Er zijn hier in overgrote meerderheid moslims die nauwelijks echt moslim te noemen valt op de manier die de "echte" moslims goed zouden keuren. Dat zijn onze gewone buren, klasgenoten, collega's. Moslims die het met de regels niet zo nauw nemen, en het allemaal best vinden. Mensen die het hier prima naar hun zin hebben. Suikerfeest, offerfeest, af en toe naar de Moskee met feestdagen, en verder zijn ze zo nederlands als boerenkool alleen zit er een runderworst bij inplaats van een varkensworst. Prima mensen, hoor je mij niet over klagen. Ik werk er dagelijks mee. (dat hadden jullie niet gedacht he?)

Eh, dus praktiserende moslims zijn wel evil wou je zeggen? Ik zie mezelf als een praktiserende moslim. En ik vind niet dat andersdenkenden geruimd moeten worden of dat Nederland een Islamitische staat zou moeten zijn. Zie je mij als slecht moslim of als leugenaar?

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Maar ook die zullen hebben te leiden onder een klein groepje fanatici. Een moslim die rookt kan net zo goed een pak slaag krijgen als een niet-moslim, en hetzelfde geldt voor een moslimmeisje zonder hoofddoek of haar nederlandse vriendinnen met naveltruitjes. Of gewoon zelfs maar een fikse reprimande en een paar dreigementen.

Eh, Marokkaanse jongens die meisjes zonder hoofddoek uitschelden voor hoer, hebben echt niet invloed op de hele moslimgemeenschap in Nederland .

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Je zult merken dat veel mensen zich, uit angst voor dergelijke represailles van een hele kleine maar zeer uitgesproken minderheid van fanatici en intoleranten, bij voorbaat al zullen conformeren aan de doelen en eisen die deze godsdienstwaanzinnigen stellen, om maar geen last te krijgen. Zelfcensuur. Juist omdat de kleinste belediging al uitgemolken wordt en volstrekt buitenproportionele reacties oproept.

Neehoor, moslims in Nederland zijn over het algemeen echt niet bang voor een paar extremisten. . 'Wij' maken ons meer zorgen over de idioten die Wilders aan 9 zetels heeft geholpen .

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Spotprentje? Dan krijg je wereldwijde demonstraties en bomaanslagen. De volgende hoofdredacteur die een spotprent wil afdrukken zal zich wel twee keer bedenken. Het is zijn recht, er is persvrijheid, maar hij wil die ongein niet, dat kost hem zijn baan, als er stenen door de ruit gaan.

In Europa was er nauwelijks protest. En het feit dat er zelfs in Syrie werd gedemonstreerd (terwijl dat normaal gesproken niet mag), doet me denken aan een sturing van bovenaf.

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
Ik denk niet dat "de" moslims de macht zullen overnemen of de rechtsstaat omver zullen werpen. Ik denk eerder dat zij door de nederlandse sufkoppen stukje bij beetje steeds meer uit handen gegeven wordt, steeds meer water wordt bij de wijn gedaan, steeds meer concessies worden gedaan, steeds meer privileges en uitzonderingen zullen worden toegekend, allemaal uit angst voor onvrede en geweldsuitbarstingen zoals in Parijs bij "de" moslims.

Eh, en voor het gemak vergeet je even de sociale/economische ongelijkheid waarmee de rellen in Parijs te paar gingen .

juno schreef op 03-12-2006 @ 13:52 :
In Denemarken heb je nu al hele stadswijken die pure no-go area's zijn voor niet-moslims. Je kijgt daar een staat in een staat, waar het normale overheidsgezag niet meer geldt, gerund dor een stelletje godsdienstwaanzinnigen die daar de dienst uitmaken, en hun eigen gematigde zwijgende meerderheid van mede-moslims net zo goed de mond snoeren.

Mag ik daar svp geen trek in hebben?

Net zoals mijn antwoord hierboven. In Amerika heb je ook no go areas, in gedeeltes uitsluitend bewoond door zwarte christelijke amerikanen. Wil je nu ook zeggen dat ze dit doen omdat ze militante christenen zijn? Ik bedoel jij ziet het allemaal zwart/wit zodat je niet langer erover na hoeft te denken. Maar het feit dat er meer criminaliteit is onder moslim-jongeren, wil niet zeggen dat dit komt omdat ze moslim zijn. Jij en ik weten dondersgoed dat zij alle regels van de Islam aan hun laars lappen.

juno schreef op 03-12-2006 @ 14:13 :
De enige mannen die vies en begerig naar een ongesluierde vrouw kijken zijn moslims, want die zijn niks gewend. Een niet-moslim zal het een zorg wezen hoe een vrouw erbij loopt.

Oooooooooooooooh, alle niet-moslims zijn zulke engeltjes! En de moslimmannen zijn zulke enge barbaren. Ik raad je aan het werk van Edward Said te lezen .

[Sherpao]

nare man schreef op 03-12-2006 @ 18:19 :
Dat je het zelf ook allemaal nog meent vind ik nog wel het schokkendst.

Het is een constatering.

[Melpomene]

Blood Fire Rage schreef op 03-12-2006 @ 18:33 :
We zien het over vijftig jaar wel

Oke, ik hoop dat er dan een socialistische revolutie heeft plaats gevonden

[Melpomene]

Sherpao schreef op 03-12-2006 @ 18:37 :
Het is een constatering.

Oke dan groeit het aantal niet gelovigen dus het gestaagst .