Hoe kan een bepaald genre een 'geloof' worden; een levenstijl?! - Pagina 3

**23-07-2002, 14:36**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Waarom niet? zodat je muziek beter verkoopt wellicht

Dus jij vindt dat muzikanten muziek horen te maken om zo min mogelijk te verkopen?

Infaustus · **23-07-2002, 14:53**

Citaat:

Dobermann schreef:

Dus jij vindt dat muzikanten muziek horen te maken om zo min mogelijk te verkopen?

volgens mij vind ie dat muzikanten geen dingen moeten doen die ze anders niet zouden doen, alleen om geld te verdienen..
beetje vaag uitgelegd maarja...net wakker...

**23-07-2002, 15:25**

Citaat:

Infaustus schreef:

volgens mij vind ie dat muzikanten geen dingen moeten doen die ze anders niet zouden doen, alleen om geld te verdienen..
beetje vaag uitgelegd maarja...net wakker...

Ach, dus wat jullie vinden in feite is dat iedere muzikant alleen voor de centen bezig is? Misschien vergeten jullie de periode vóór een serieus platencontract en goede apparatuur?

Wat een naieve onzin.

Infaustus · **23-07-2002, 15:34**

Citaat:

Dobermann schreef:

Ach, dus wat jullie vinden in feite is dat iedere muzikant alleen voor de centen bezig is? Misschien vergeten jullie de periode vóór een serieus platencontract en goede apparatuur?

Wat een naieve onzin.

kijk, geld is natuurlijk hartstikke belangrijk in een band , zoals je zei voor apparatuur e.d
elke band heeft geld nodig , bijvoorbeeld wat ze krijgen voor optredens of wat ze krijgen van het label waar ze opzitten
ik zit zelf ook in een band , en het geld is voor ons ook belangrijk om de band op een hoger niveau te krijgen d.m.v een platencontract of iets uit te brengen wat weer leid tot meer optredens

maar wat ulfheidin bedoelt is , dat bands hun muziek zodanig veranderen zodat ze meer verkopen...
en dat is in mijn ogen ook verkeerd....

**23-07-2002, 16:50**

Citaat:

Infaustus schreef:
maar wat ulfheidin bedoelt is , dat bands hun muziek zodanig veranderen zodat ze meer verkopen...
en dat is in mijn ogen ook verkeerd....

Dat vind ik pas verkeerd wanneer ik 't uiteindelijke produkt niet goed meer vind, of aanzienlijk minder goed dan de voorgaande produkties, zoals bij Within Temptation.

Neemt niet weg dat Dimmu Borgir niet "commercieel" is gegaan, ze hebben slechts hun muzikale kwaliteiten weten te ontplooien. Puritanical Euphoric Misanthropia is ook een stuk minder toegankelijk dan Enthrone Darkness Triumpant. En wat is er erg aan om teksten voor overige landen ook enigszins begrijpbaar te maken? Niet iedereen spreekt een stevig woordje Noors, ook mijnheer Ulfheidin niet. Denken dat je "op de juiste manier" bezig bent alleen omdat je in het Noors brult, omdat dat je geboorteland is, slaat natuurlijk als kut op Dirk.

Maar evengoed wijken we af van hetgeen waar 't nou werkelijk om ging: dat was de BM-scene die zogenaamd "kapot" zou gaan doordat er teveel mensen in zouden komen die alleen de muziek waarderen. Eerst zegt Ulfheidin dat dat zo is, en vervolgens is de "scene" onafhankelijk. Zoek de discrepantie.

Ce-El-Wan · **23-07-2002, 18:37**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Waarom niet? zodat je muziek beter verkoopt wellicht

je wilt je boodschap toch verspreiden, is het niet? Als je in het Engels zingt/blert/krijst bereik je linguistisch gezien meer mensen hoe commercïeel je deuntje al dan niet klinkt... Dat heeft niks met meer geld verdienen te maken.

Infaustus · **23-07-2002, 18:37**

Citaat:

Dobermann schreef:

Dat vind ik pas verkeerd wanneer ik 't uiteindelijke produkt niet goed meer vind, of aanzienlijk minder goed dan de voorgaande produkties, zoals bij Within Temptation.

Neemt niet weg dat Dimmu Borgir niet "commercieel" is gegaan, ze hebben slechts hun muzikale kwaliteiten weten te ontplooien. Puritanical Euphoric Misanthropia is ook een stuk minder toegankelijk dan Enthrone Darkness Triumpant. En wat is er erg aan om teksten voor overige landen ook enigszins begrijpbaar te maken? Niet iedereen spreekt een stevig woordje Noors, ook mijnheer Ulfheidin niet. Denken dat je "op de juiste manier" bezig bent alleen omdat je in het Noors brult, omdat dat je geboorteland is, slaat natuurlijk als kut op Dirk.

Maar evengoed wijken we af van hetgeen waar 't nou werkelijk om ging: dat was de BM-scene die zogenaamd "kapot" zou gaan doordat er teveel mensen in zouden komen die alleen de muziek waarderen. Eerst zegt Ulfheidin dat dat zo is, en vervolgens is de "scene" onafhankelijk. Zoek de discrepantie.

als je dingen in je muziek verandert of van genre verandert terwijl je het zelf niet mee eens bent of om er een breder publiek mee te trekken ben imo verkeerd bezig

ik denk niet dat dimmu borgir commercieel is geworden
kijk maar naar rammstein , die scrhijven ook nog steeds duitse teksten en zijn zelfs in amerika erg bekend, dus ik denk niet dat dimmu borgir engelse teksten is geschreven om commercieel te worden...misschien ook wel maar dat had niet gehoeven, als je als band al bekend word gaat het toch om de muziek en niet om de teksten.

en over de bm-scene ga ik niet over in discussie met je , ik kan sommige bm bands wel waarderen zowel 'true'als 'untrue'
maar een dergelijk scene als ulfheidin beschrijft , vind ik (no offense ulf

) redelijk triest , men probeert elkaar te overtroeven met crappy tapes van bands waar hooguit 5 mensen van hebben gehoord.en ik walg van types die de hele dag de elitist uit lopen te hangen.

**23-07-2002, 19:02**

Citaat:

Infaustus schreef:

als je dingen in je muziek verandert of van genre verandert terwijl je het zelf niet mee eens bent of om er een breder publiek mee te trekken ben imo verkeerd bezig

ik denk niet dat dimmu borgir commercieel is geworden
kijk maar naar rammstein , die scrhijven ook nog steeds duitse teksten en zijn zelfs in amerika erg bekend, dus ik denk niet dat dimmu borgir engelse teksten is geschreven om commercieel te worden...misschien ook wel maar dat had niet gehoeven, als je als band al bekend word gaat het toch om de muziek en niet om de teksten.

en over de bm-scene ga ik niet over in discussie met je , ik kan sommige bm bands wel waarderen zowel 'true'als 'untrue'
maar een dergelijk scene als ulfheidin beschrijft , vind ik (no offense ulf ) redelijk triest , men probeert elkaar te overtroeven met crappy tapes van bands waar hooguit 5 mensen van hebben gehoord.en ik walg van types die de hele dag de elitist uit lopen te hangen.

Ik ben het met die uitspraak helemaal eens, maar wanneer het iets onbenulligs als TAAL betreft klink je zó belachelijk, sorry hoor. Je teksten voor praktisch iedereen LEESBAAR (en dat is nog iets totaal anders dan begrijpbaar) maken is commercieel? Wederom lachwekkende stelling.

En het ging in eerste instantie om Ulfheidins' beeld van de "scene", als je daar niet wilt over discussieren, waarom meng je je er dan toch in?

**23-07-2002, 19:03**

ULFHEIDIN -->

Maar evengoed wijken we af van hetgeen waar 't nou werkelijk om ging: dat was de BM-scene die zogenaamd "kapot" zou gaan doordat er teveel mensen in zouden komen die alleen de muziek waarderen. Eerst zegt Ulfheidin dat dat zo is, en vervolgens is de "scene" onafhankelijk. Zoek de discrepantie.

Ga jij daar nou eens op in, want ik ben benieuwd hoe je dat uit gaat leggen.

Infaustus · **23-07-2002, 19:08**

Citaat:

Dobermann schreef:

Ik ben het met die uitspraak helemaal eens, maar wanneer het iets onbenulligs als TAAL betreft klink je zó belachelijk, sorry hoor. Je teksten voor praktisch iedereen LEESBAAR (en dat is nog iets totaal anders dan begrijpbaar) maken is commercieel? Wederom lachwekkende stelling.

En het ging in eerste instantie om Ulfheidins' beeld van de "scene", als je daar niet wilt over discussieren, waarom meng je je er dan toch in?

ik zeg niet dat een band commercieel is als ze ineens engelse teksten gaan schrijven(dat bedoel ik iig niet)

Ce-El-Wan · **23-07-2002, 19:10**

Citaat:

Dobermann schreef:
ULFHEIDIN -->

Maar evengoed wijken we af van hetgeen waar 't nou werkelijk om ging: dat was de BM-scene die zogenaamd "kapot" zou gaan doordat er teveel mensen in zouden komen die alleen de muziek waarderen. Eerst zegt Ulfheidin dat dat zo is, en vervolgens is de "scene" onafhankelijk. Zoek de discrepantie.

Ga jij daar nou eens op in, want ik ben benieuwd hoe je dat uit gaat leggen.

neem maar van mij aan; dat kan ie niet... 't is een hele aardige jongen maar het was volgens mij gewoon een loze kreet en het lijkt me sterk dat ie met een goede beaurgumentatie komt...

**23-07-2002, 19:16**

Citaat:

Infaustus schreef:

ik zeg niet dat een band commercieel is als ze ineens engelse teksten gaan schrijven(dat bedoel ik iig niet)

Wat bedoel je dan wel?

Volgens mij zijn we 't dan namelijk overal wel over eens?

**23-07-2002, 19:18**

Citaat:

Ce-El-Wan schreef:

neem maar van mij aan; dat kan ie niet... 't is een hele aardige jongen maar het was volgens mij gewoon een loze kreet en het lijkt me sterk dat ie met een goede beaurgumentatie komt...

Ik weet dat-ie dat niet kan. Maar lullig als ik ben wil ik 't er wel even inwrijven.

Infaustus · **23-07-2002, 19:22**

Citaat:

Dobermann schreef:

Wat bedoel je dan wel?

Volgens mij zijn we 't dan namelijk overal wel over eens?

ik ben het wel met je eens dat je niet 'commercieel bent' als je engelse teksten schrijft, als je niet uit engeland of amerika o.i.d komt, er zijn toch zat bands die in het engels schrijven terwijl ze dat niet zijn, waaronder mijn eigen.

dus, als ik ergens heb aangegeven dat ik het wel commercieel vind ,dan klopt dat dus niet ,en heb ik die lappen tekst van je verkeer begrepen...

jnieuwelaar · **23-07-2002, 19:27**

Citaat:

birthmark schreef:
d'r is gloof ik nog nooit zo'n nuttige topic over BM geweest.....

ik heb ooit een topic geopend over nazisme en metal. Dat was pas een nuttige topic. Kwamen enkele bans uit voort. Spannend en interessant.

**23-07-2002, 19:27**

Citaat:

Infaustus schreef:

ik ben het wel met je eens dat je niet 'commercieel bent' als je engelse teksten schrijft, als je niet uit engeland of amerika o.i.d komt, er zijn toch zat bands die in het engels schrijven terwijl ze dat niet zijn, waaronder mijn eigen.

dus, als ik ergens heb aangegeven dat ik het wel commercieel vind ,dan klopt dat dus niet ,en heb ik die lappen tekst van je verkeer begrepen...

Hehe.

Wij zijn het dus eens! -- Morgen op FOK: "2 mensen zijn het eens in een BM-discussie" :>

Infaustus · **23-07-2002, 19:34**

Citaat:

Dobermann schreef:

Hehe.

Wij zijn het dus eens! -- Morgen op FOK: "2 mensen zijn het eens in een BM-discussie" :>

ik dacht toch echt dat het over het verband tussen teksten en commercie ging

jnieuwelaar · **23-07-2002, 19:36**

Citaat:

Infaustus schreef:

ik dacht toch echt dat het over het verband tussen teksten en commercie ging

Nee taal en commercie, maar dat maakt niet uit.

**25-07-2002, 12:55**

Ik zelf heb er weinig belang bij dingen uit te leggen over een scene waar jullie geen betrekking tot hebben, maar dit ligt misschien evengoed in een voordeel.

Een BM scene is onafhankelijk van fans/media in de zin dat op een gegeven moment daar alles om draait. Een BM band hoort haat uit te dragen want dat is de enigste definitie van BM naast de muziek zelf. Wanneer een BM band dit naast zijn muziek niet uitdraagt is het geen BM en nu kan een band zijn fans of de media voor de gek houden, zichzelf niet en dat is ook de realiteit in de scene. BM is een levensstijl, of je het nu wilt of niet en of de fans nu willen of niet en dat maakt BM sterk en onafhankelijk

Wanneer er nieuwelingen in zo'n scene komen, die BM op muziek alleen oordelen gaan veel (nieuwere) bands zich daarop orienteren. DWZ dat BM toegankelijk word gezien de bands die het daarom niet doen ook in oog komen.

Verbaal ben ik zwak, dat wil ik best toegeven en praat vaak in contradictie maar omdat het redelijk gecompliceerd is wil ik nog wel eens fouten in mijn uitspraken maken.

jnieuwelaar · **25-07-2002, 15:19**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Ik zelf heb er weinig belang bij dingen uit te leggen over een scene waar jullie geen betrekking tot hebben, maar dit ligt misschien evengoed in een voordeel.

Een BM scene is onafhankelijk van fans/media in de zin dat op een gegeven moment daar alles om draait. Een BM band hoort haat uit te dragen want dat is de enigste definitie van BM naast de muziek zelf. Wanneer een BM band dit naast zijn muziek niet uitdraagt is het geen BM en nu kan een band zijn fans of de media voor de gek houden, zichzelf niet en dat is ook de realiteit in de scene. BM is een levensstijl, of je het nu wilt of niet en of de fans nu willen of niet en dat maakt BM sterk en onafhankelijk

Wanneer er nieuwelingen in zo'n scene komen, die BM op muziek alleen oordelen gaan veel (nieuwere) bands zich daarop orienteren. DWZ dat BM toegankelijk word gezien de bands die het daarom niet doen ook in oog komen.

Verbaal ben ik zwak, dat wil ik best toegeven en praat vaak in contradictie maar omdat het redelijk gecompliceerd is wil ik nog wel eens fouten in mijn uitspraken maken.

Oke ik ga me er effe in mengen, omdat dit een vrij volwassen discussie wordt zonder geflame

.

Nou ik luister zelf ook naar BM voor de muziek en de sfeer. Die 2 dingen zijn met elkaar verbonden en dat blijft ook zo. De meeste BM luisteraars luisteren BM voor de sfeer en de achterliggende gedachten/idealen. Dus ook de muziek blijft belangrijk in de BM, omdat je anders beter gedichten kunt gaan lezen, snappie?

Ik luister bijvoorbeeld ook naar burzum, vanwege de sfeer wat dus door de "echte" BM-luisteraars wordt afgekeurd, vanwege de persoon Varg Vikerness. Nou dat vind ik dus echt bullshit, omdat ik vind dat je de muziek luistert om de muziek en niet vanwege de idealen van een persoon.

Maar waarom denk je dat BM toegankelijk wordt als er nieuwe luisteraars bij komen, dat hoeft helemaal niks met elkaar te maken te heben. Er komen alleen luisteraars bij die naar de muziek luisteren. En ik denk dat door die nieuwe luisteraars BM alleen maar sterker wordt.

**25-07-2002, 15:24**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Ik zelf heb er weinig belang bij dingen uit te leggen over een scene waar jullie geen betrekking tot hebben, maar dit ligt misschien evengoed in een voordeel.

Een BM scene is onafhankelijk van fans/media in de zin dat op een gegeven moment daar alles om draait. Een BM band hoort haat uit te dragen want dat is de enigste definitie van BM naast de muziek zelf. Wanneer een BM band dit naast zijn muziek niet uitdraagt is het geen BM en nu kan een band zijn fans of de media voor de gek houden, zichzelf niet en dat is ook de realiteit in de scene. BM is een levensstijl, of je het nu wilt of niet en of de fans nu willen of niet en dat maakt BM sterk en onafhankelijk

Wanneer er nieuwelingen in zo'n scene komen, die BM op muziek alleen oordelen gaan veel (nieuwere) bands zich daarop orienteren. DWZ dat BM toegankelijk word gezien de bands die het daarom niet doen ook in oog komen.

Verbaal ben ik zwak, dat wil ik best toegeven en praat vaak in contradictie maar omdat het redelijk gecompliceerd is wil ik nog wel eens fouten in mijn uitspraken maken.

Als je er geen belang bij hebt, moet je ook je mond er helemaal over dichthouden. En niet met krasse uitspraken komen, en dan wél vertikken ze te beargumenteren "omdat alleen insiders interessant zijn".

Je geeft een -i.m.o.- zeer kortzichtige kijk op "black metal". Jezelf alleen richten op haat en waardeloze, inspiratieloze stofzuigermuziek, omdat je ander niet "echt" blackmetal bent. En dus ook tot de 'mindere' soort behoort. De oorspronkelijke intentie van black metal zal vást wel kloppen met zoals jij 't zegt; maar dat neemt niet weg dat alles evolueert. Als een aantal bands daar niet aan mee zou doen alleen maar omdat ze krampachtig "true ende evil" willen blijven, is dat toch hun zorg? -- Blijf daar dan lekker naar luisteren. Op z'n minst kunnen ze anderen respecteren. Iets wat duidelijk geen gemeengoed is in die "scene". En dan vind ik ook nog eens dat haat als "idee-erachter" en "haat" (beetje zware term, i.m.o.) in muziek allebei afwezig moeten zijn voordat het het predikaat 'blackmetal' mag verliezen.

Tsasil · **25-07-2002, 18:57**

Misschien ga ik nu erg ver terug, maar ik wilde het ook nog even over Dimmu Borgir hebben

Citaat:

Dobermann schreef:
Ah, interessant.

Zielloos? Goed, daar ben ik het absoluut niet mee eens (leg alle albums van Dimmu Borgir maar eens naast elkaar muzikaal gezien, en ontdek de invloeden, de stijlen, de verschillen e.d. -- m.a.w. er zit zéker een ziel in. Alleen dat van een MUZIKANT, en niet van een freak die het ene ras nét een beetje beter vind dan 't andere). Een menselijke drumcomputer die zonder inspiratie loopt te roffelen? Goh, dan moet jij Puritanical Euphoric Misanthropia misschien maar eens luisteren. En dan niet met je hersens luisteren, maar met je óren. Dan zal je opvallen dat Nicholas bijzonder strak en snel drumt, iets wat láng niet voor iedere drummer is weggelegd. Originaliteit? Nogmaals, geen één Dimmu Borgir-CD is hetzelfde. Nou kun je me natuurlijk vangen op 'ja, iedere CD een ander iets gejat', maar jij weet net zo goed als ik dat dat onzin is. Marduk? Marduk is veel meer hersenloos geram dan Dimmu Borgir. Leg Panzer Division Marduk maar eens naast Stormblast. Ga jij mij vertellen dat ze hetzelfde soundje hebben? Weinig kans.

De reden waarom ik Dimmu Borgir zielloos noem is niet omdat het niet muzikaal ok is, maar omdat het voor mij niet spreekt. Ik krijg hierbij niet het gevoel dat de band zich op een artistieke manier uit, maar gewoon een paar lekker lopende rifjes achter elkaar heeft geplakt.
Zelfde met de 'menselijke drumcomputer'. Het gaat mij er niet om dat hij niet snel en strak speelt, maar dat hij hetzelfde klinkt als een pendule. Hij klinkt gewoon niet eens menselijk meer. (btw, niet voor iedereen weggelegd? Ooit wel eens van 'triggers' gehoord

)
En ik wil welzeker beweren dat Marduk en Dimmu Borgir en nog een dozijn andere bands uit noorwegen dezelfde 'sound' hebben. Waar jij het over hebt is de muziek, ik heb het over de productie. Dat is namelijk het gevolg dat al die bands hun muziek in een en dezelfde studio hebben opgenomen.

Citaat:

Wederom is het een kwestie van lezen; ik heb uitdrukkelijk gezegd dat 'men' Dimmu Borgir niet als blackmetal ziet omdat er geen ziek politiek/ethisch denkbeeld achter zit. Met andere woorden, -ik- vind dat Dimmu Borgir wél blackmetal is, en daarmee generaliseer ik dus niet gezien 't feit dat ik dan juist bevestig dat niet alle blackmetal zieke ideeën bevat.

Lees die laatste zin trouwens eens in één keer op

Ik heb niet verkeerd gelezen, ik zeg gewoon dat ik dimmu borgir geen black metal wil noemen omdat ze in mijn ogen een ander soort muziek spelen. Hoe jij het noemt zal mij een worst wezen

En niet achter alle 'troe'e Black Metal ligt een politieke/ethische gedachte hoor.

Tsasil · **25-07-2002, 19:02**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Ik zelf heb er weinig belang bij dingen uit te leggen over een scene waar jullie geen betrekking tot hebben, maar dit ligt misschien evengoed in een voordeel.

Een BM scene is onafhankelijk van fans/media in de zin dat op een gegeven moment daar alles om draait. Een BM band hoort haat uit te dragen want dat is de enigste definitie van BM naast de muziek zelf. Wanneer een BM band dit naast zijn muziek niet uitdraagt is het geen BM en nu kan een band zijn fans of de media voor de gek houden, zichzelf niet en dat is ook de realiteit in de scene. BM is een levensstijl, of je het nu wilt of niet en of de fans nu willen of niet en dat maakt BM sterk en onafhankelijk

Wanneer er nieuwelingen in zo'n scene komen, die BM op muziek alleen oordelen gaan veel (nieuwere) bands zich daarop orienteren. DWZ dat BM toegankelijk word gezien de bands die het daarom niet doen ook in oog komen.

Verbaal ben ik zwak, dat wil ik best toegeven en praat vaak in contradictie maar omdat het redelijk gecompliceerd is wil ik nog wel eens fouten in mijn uitspraken maken.

Nu vind ik dit ook de grootste onzin in de wereld. Het lijkt op een uit eenzetting van regels en ik heb een hekel aan regels...

Black Metal zwak omdat de bands muziek spelen die de fans leuk vinden? Kom op zeg, dat is dan toch echt de schuld van de bands en niet van de fans. Moet je niet gaan beweren dat het de fans zijn die Black Metal kapot maken.

Black Metal is nog lang niet kapot en is ook verre van bezig kapot te gaan. Je moet gewoon wat verder kijken dan je neus lang is... Sjees...

Tsasil · **25-07-2002, 19:11**

Citaat:

jnieuwelaar schreef:

Oke ik ga me er effe in mengen, omdat dit een vrij volwassen discussie wordt zonder geflame .

Nou ik luister zelf ook naar BM voor de muziek en de sfeer. Die 2 dingen zijn met elkaar verbonden en dat blijft ook zo. De meeste BM luisteraars luisteren BM voor de sfeer en de achterliggende gedachten/idealen. Dus ook de muziek blijft belangrijk in de BM, omdat je anders beter gedichten kunt gaan lezen, snappie?

Ik luister bijvoorbeeld ook naar burzum, vanwege de sfeer wat dus door de "echte" BM-luisteraars wordt afgekeurd, vanwege de persoon Varg Vikerness. Nou dat vind ik dus echt bullshit, omdat ik vind dat je de muziek luistert om de muziek en niet vanwege de idealen van een persoon.

Maar waarom denk je dat BM toegankelijk wordt als er nieuwe luisteraars bij komen, dat hoeft helemaal niks met elkaar te maken te heben. Er komen alleen luisteraars bij die naar de muziek luisteren. En ik denk dat door die nieuwe luisteraars BM alleen maar sterker wordt.

Mee eens, behalve met het punt dat de meeste fans het luisteren voor de achterliggende gedachte. De echte fans luisteren heus niet naar Profantica omdat ze zo graag nonnen willen verkrachten hoor

Ow wacht, je hebt het natuurlijk over Nazi Black Metal

Als men propaganda willen maken moet men maar pamfletten gaan verspreiden, als je muziek maakt met propaganda moet je niet gaan zeuren dat er ook mensen luisteren voor de muziek. Persoonlijk vind ik het onzin om een band af te schrijven omdat het gemaakt wordt met een bepaalde gedachte. Temnozor vind ik prachtig, en dat is de meest gruwelijke nazi black die er is. Het gaat mij om de composities en de kunst, en die nazi's die kunnen best mooie kunst maken.

jnieuwelaar · **25-07-2002, 19:17**

Citaat:

Tsasil schreef:

Mee eens, behalve met het punt dat de meeste fans het luisteren voor de achterliggende gedachte. De echte fans luisteren heus niet naar Profantica omdat ze zo graag nonnen willen verkrachten hoor

Ow wacht, je hebt het natuurlijk over Nazi Black Metal
Als men propaganda willen maken moet men maar pamfletten gaan verspreiden, als je muziek maakt met propaganda moet je niet gaan zeuren dat er ook mensen luisteren voor de muziek. Persoonlijk vind ik het onzin om een band af te schrijven omdat het gemaakt wordt met een bepaalde gedachte. Temnozor vind ik prachtig, en dat is de meest gruwelijke nazi black die er is. Het gaat mij om de composities en de kunst, en die nazi's die kunnen best mooie kunst maken.

Ja ik heb het inderdaad over NSBM. Je zegt het goed, er zijn meerdere redenen waarop je naar muziek kunt luisteren, ik luister naam de muziek zelf niet naar de achterliggende idealen van een paar bekrompen persoontjes.

Ce-El-Wan · **25-07-2002, 19:53**

Citaat:

Ulfheidin schreef:
Ik zelf heb er weinig belang bij dingen uit te leggen over een scene waar jullie geen betrekking tot hebben, maar dit ligt misschien evengoed in een voordeel.

Een BM scene is onafhankelijk van fans/media in de zin dat op een gegeven moment daar alles om draait. Een BM band hoort haat uit te dragen want dat is de enigste definitie van BM naast de muziek zelf. Wanneer een BM band dit naast zijn muziek niet uitdraagt is het geen BM en nu kan een band zijn fans of de media voor de gek houden, zichzelf niet en dat is ook de realiteit in de scene. BM is een levensstijl, of je het nu wilt of niet en of de fans nu willen of niet en dat maakt BM sterk en onafhankelijk

Wanneer er nieuwelingen in zo'n scene komen, die BM op muziek alleen oordelen gaan veel (nieuwere) bands zich daarop orienteren. DWZ dat BM toegankelijk word gezien de bands die het daarom niet doen ook in oog komen.

Verbaal ben ik zwak, dat wil ik best toegeven en praat vaak in contradictie maar omdat het redelijk gecompliceerd is wil ik nog wel eens fouten in mijn uitspraken maken.

projecteer dit nu eens op een band als Satyricon... Ze draaien a: al vanaf het begin mee in "de scene" "b: hebben zich door de jaren muzikaal ontwikkelt en opnieuw uitgevonden, maar zijn wel altijd onmiskenbaar black-metal gebleven zonder "stofzuigermuziek" (geniaal!!

) te maken.. c: Dragen een redelijk "haatdragend" maar vooral misantropische visie op de wereld uit, die alleen nergens kortzichtig en ondoordacht overkomt maar juist weloverwogen. En ontwikkelen deze visie/uitspraken ook nog door de jaren heen.

conclusie: Zij dragen ook black-metal uit, maar doen dat op hun volstrekt eigen manier en nog net zo a-commercieel als vroeger maar zijn momenteel de enige black-metal band met een major deal (als je COF dan niet meerekend

), zonder enige concessies in boodschap of muziek..

Ce-El-Wan · **25-07-2002, 19:56**

Citaat:

Ce-El-Wan schreef:

projecteer dit nu eens op een band als Satyricon... Ze draaien a: al vanaf het begin mee in "de scene" "b: hebben zich door de jaren muzikaal ontwikkelt en opnieuw uitgevonden, maar zijn wel altijd onmiskenbaar black-metal gebleven zonder "stofzuigermuziek" (geniaal!! ) te maken.. c: Dragen een redelijk "haatdragend" maar vooral misantropische visie op de wereld uit, die alleen nergens kortzichtig en ondoordacht overkomt maar juist weloverwogen. En ontwikkelen deze visie/uitspraken ook nog door de jaren heen.

conclusie: Zij dragen ook black-metal uit, maar doen dat op hun volstrekt eigen manier en nog net zo a-commercieel als vroeger maar zijn momenteel de enige black-metal band met een major deal (als je COF dan niet meerekend ), zonder enige concessies in boodschap of muziek..

en nog iets: Onafhankelijk van fans/media? Kom op zeg, als die hele moord-brand-kerk-vete er niet was geweest was bm nooit zo groot en bekend geworden als het nu is, dus als "de scene" kapot is gegaan dan hebben ze dat aan zichzelf te danken...

**25-07-2002, 22:44**

Citaat:

Tsasil schreef:
Misschien ga ik nu erg ver terug, maar ik wilde het ook nog even over Dimmu Borgir hebben

De reden waarom ik Dimmu Borgir zielloos noem is niet omdat het niet muzikaal ok is, maar omdat het voor mij niet spreekt. Ik krijg hierbij niet het gevoel dat de band zich op een artistieke manier uit, maar gewoon een paar lekker lopende rifjes achter elkaar heeft geplakt.
Zelfde met de 'menselijke drumcomputer'. Het gaat mij er niet om dat hij niet snel en strak speelt, maar dat hij hetzelfde klinkt als een pendule. Hij klinkt gewoon niet eens menselijk meer. (btw, niet voor iedereen weggelegd? Ooit wel eens van 'triggers' gehoord

)
En ik wil welzeker beweren dat Marduk en Dimmu Borgir en nog een dozijn andere bands uit noorwegen dezelfde 'sound' hebben. Waar jij het over hebt is de muziek, ik heb het over de productie. Dat is namelijk het gevolg dat al die bands hun muziek in een en dezelfde studio hebben opgenomen.

Ik heb niet verkeerd gelezen, ik zeg gewoon dat ik dimmu borgir geen black metal wil noemen omdat ze in mijn ogen een ander soort muziek spelen. Hoe jij het noemt zal mij een worst wezen

En niet achter alle 'troe'e Black Metal ligt een politieke/ethische gedachte hoor. [/B]

Even kort samengevat; jij vind Dimmu Borgir niet blackmetal omdat 't niet voor jou spreekt. En dat ze maar wat achter elkaar aan plakken. Dat laatste heb ik al ruim weerlegd; leg PEM naast Stormblast. Dat eerste is puur subjectief; en ik vind 't een beetje vreemd dat jij een oordeel geeft 'nou dit is blackmetal, maar dit niet want ik vind het niet je-van-het'. In de gothic-scene heb je onwijs veel stromingen qua muziek. Niet een wordt er hoger aangeslagen of als 'de' stroming aangewezen. Nicholas niet menselijk? Ik vind hem duidelijk technischer en met meer gevoel drummen dan menig ander drummer.

Maar dezelfde studio? Uh, dat zou ik niet weten. Maar ik weet wel dat 't zelfde studiogeluid wel meevalt.

**25-07-2002, 22:51**

Citaat:

Tsasil schreef:

Mee eens, behalve met het punt dat de meeste fans het luisteren voor de achterliggende gedachte. De echte fans luisteren heus niet naar Profantica omdat ze zo graag nonnen willen verkrachten hoor

Ow wacht, je hebt het natuurlijk over Nazi Black Metal
Als men propaganda willen maken moet men maar pamfletten gaan verspreiden, als je muziek maakt met propaganda moet je niet gaan zeuren dat er ook mensen luisteren voor de muziek. Persoonlijk vind ik het onzin om een band af te schrijven omdat het gemaakt wordt met een bepaalde gedachte. Temnozor vind ik prachtig, en dat is de meest gruwelijke nazi black die er is. Het gaat mij om de composities en de kunst, en die nazi's die kunnen best mooie kunst maken.

Tsjah. Een band afschrijven voor een bepaalde gedachte. Ik begin er wel op terug te komen; maar toch vind ik 't een ernstig nadeel t.o.v. NSBM, want er zitten zéker mooie stukjes muziek tussen.

jnieuwelaar · **26-07-2002, 09:11**

Citaat:

Dobermann schreef:

Tsjah. Een band afschrijven voor een bepaalde gedachte. Ik begin er wel op terug te komen; maar toch vind ik 't een ernstig nadeel t.o.v. NSBM, want er zitten zéker mooie stukjes muziek tussen.

ja dat voorko je door net als mij een duidelijke scheiding te maken tussen muziek en ideealen. ik luister muziek om de muziek (melodielijnen, zang, techniek, enz) en niet vanwege de idealen. Staan de idealen van een band me aan dan is dat mooi meegenomen, is dat niet zo dan nog luister ik de muziek. Bijvoorbeeld de topics die heathenpride opende waar hij boven zette: DIT IS NSBM, BEN JE HET NIET MET DEZE IDEALEN EENS, REAGEER DAN NIET. waren vrij nutteloos, omdat ik niet naar de idealen luister van zulke bands, maar ik beoordeel de muziek.

**26-07-2002, 09:30**

Citaat:

jnieuwelaar schreef:

ja dat voorko je door net als mij een duidelijke scheiding te maken tussen muziek en ideealen. ik luister muziek om de muziek (melodielijnen, zang, techniek, enz) en niet vanwege de idealen. Staan de idealen van een band me aan dan is dat mooi meegenomen, is dat niet zo dan nog luister ik de muziek. Bijvoorbeeld de topics die heathenpride opende waar hij boven zette: DIT IS NSBM, BEN JE HET NIET MET DEZE IDEALEN EENS, REAGEER DAN NIET. waren vrij nutteloos, omdat ik niet naar de idealen luister van zulke bands, maar ik beoordeel de muziek.

Om mij ook even te mengen....

Hier ben ik het dus bestwel mee eens, want muziek blijft muziek en dat kan je los zien van de idealen van de schrijvers en uitdragers ervan.... Het is natuurlijk het allermooiste als je muziek vind waarin voor JOU PERSOONLIJK de idealen en muziek perfect op elkaar afgestemd zijn, helaas kan dit niet altijd het geval zijn en zal je dus soms muziek moeten luisteren voor de muziek en soms voor de idealen....

Ik persoonlijk luister ook wel eens naar muziek voor de texten terwijl ik de muziek niet zo geweldig vind, want dat kan natuurlijk ook nog voor komen.....

En een band als Satyricon, heeft idd door al de jaren heen hun eigen stijl ontwikkeld en gehouden maar nooit omwille van een ander aangepast (denkik) en dat ze bij een major label zitten wil dan ook niet meteen zeggen dat ze dat in de toekomst zullen gaan doen......

Verder wat er wordt gezegt over de toegankelijkheid van BM, dit klinkt misschien raar maar mede door de Gothic hype van nu, komen mensen makkelijker met BM in aanraking, natuurlijk eerst met CoF en Dimmu (als je dat BM wilt noemen), maar die mensen gaan later ook doorzoeken en andere onbekendere bands vinden....

Dus ik ben het er wel mee eens dat het toegankelijker wordt en ook dat dat bestwel jammer is, want niet dat ik zo erg in de BM-scene zit maar toch het jah hoe zeg je dat, exclusieve en ''echte'' LIJKT er dan toch af te gaan...

SOAD_Metal · **26-07-2002, 09:32**

Lekker karweitje om deze hele topic te volgen.....

**26-07-2002, 09:34**

Citaat:

SOAD_Metal schreef:
Lekker karweitje om deze hele topic te volgen.....

tjah moet je misschien toch een bepaald niveau voor hebben...

jnieuwelaar · **26-07-2002, 09:38**

Citaat:

SOAD_Metal schreef:
Lekker karweitje om deze hele topic te volgen.....

reageer dan niet.

**26-07-2002, 11:46**

Citaat:

Ce-El-Wan schreef:

en nog iets: Onafhankelijk van fans/media? Kom op zeg, als die hele moord-brand-kerk-vete er niet was geweest was bm nooit zo groot en bekend geworden als het nu is, dus als "de scene" kapot is gegaan dan hebben ze dat aan zichzelf te danken...

O.A. door Varg Vikernes is de scene op zijn huidige niveau gekomen en daar geef ik je volledig gelijk in, een paar kerkbranden en moorden minder en C.o.F. had niet bestaan

Ik weet dat ik een kortzichtige blik heb, en zelfs ben en daar ben ik best eerlijk in. Misschien dat het over een aantal jaren overwaait of niet, maar dat is mijn probleem.

En daarnaast wil ik ook wel even kwijt, dat ik niets tegen muzikale evolutie heb. Wanneer een band een eigen kant op wil aan de hand van een paar gecombineerde stijlen of hun eigen met invloeden van bijv. BM vind ik dat heel best, maar dit is niet meer als BM te definieren. Simpelweg om het voorgenoemde dat BM nooit zo bedoeld was door degenen die het als eersten maakten.

Misschien ben ik true, dat maakt niet uit, ik zijnde Black Metal luisteraar ben er redelijk in verdiept en ben op dat gebied misschien niet kortzichtig, ik heb vele bands geluisterd en hun ideologieën bekeken en naast elkaar gelegd maar ook hun muziek en kwalitatieve vooruitgang enigzins en luister gewoon niet naar een eerste demo van Ildjarn of iets dergelijks, dat is gewoon je reinste ‘CRAP’ ookal staat de ideologie goed. Ik weet hoe BM ooit begonnen en bedoeld is, en dat wil ik graag in ere houden (hmm... luister momenteel Burzum ;-) )

Zo zijn er meerdere ‘scenes’ die evolueren, en van tijd tot tijd een nieuw gezicht krijgen. Kijk maar naar de NYH(ardcore) of de gabberscene maar dat betekend toch niet dat er geen kern meer in zit?

**26-07-2002, 11:49**

Citaat:

-Archangel- schreef:

Om mij ook even te mengen....

Hier ben ik het dus bestwel mee eens, want muziek blijft muziek en dat kan je los zien van de idealen van de schrijvers en uitdragers ervan.... Het is natuurlijk het allermooiste als je muziek vind waarin voor JOU PERSOONLIJK de idealen en muziek perfect op elkaar afgestemd zijn, helaas kan dit niet altijd het geval zijn en zal je dus soms muziek moeten luisteren voor de muziek en soms voor de idealen....

Ik persoonlijk luister ook wel eens naar muziek voor de texten terwijl ik de muziek niet zo geweldig vind, want dat kan natuurlijk ook nog voor komen.....

En een band als Satyricon, heeft idd door al de jaren heen hun eigen stijl ontwikkeld en gehouden maar nooit omwille van een ander aangepast (denkik) en dat ze bij een major label zitten wil dan ook niet meteen zeggen dat ze dat in de toekomst zullen gaan doen......

Verder wat er wordt gezegt over de toegankelijkheid van BM, dit klinkt misschien raar maar mede door de Gothic hype van nu, komen mensen makkelijker met BM in aanraking, natuurlijk eerst met CoF en Dimmu (als je dat BM wilt noemen), maar die mensen gaan later ook doorzoeken en andere onbekendere bands vinden....

Dus ik ben het er wel mee eens dat het toegankelijker wordt en ook dat dat bestwel jammer is, want niet dat ik zo erg in de BM-scene zit maar toch het jah hoe zeg je dat, exclusieve en ''echte'' LIJKT er dan toch af te gaan...

Precies, ik praatte laatst met een mainstream meisje die mij zag als iemand die Marilyn Manson aanbidde. Zij kwam aan met bands die tot twee jaar terug nog een taboe waren in disco's maar tegenwoordig worden ze als meezingers gedraait, dan vind ik dat de metalscene de verkeerde kant op gaat.

Tsasil · **26-07-2002, 13:07**

Citaat:

Dobermann schreef:
Even kort samengevat; jij vind Dimmu Borgir niet blackmetal omdat 't niet voor jou spreekt. En dat ze maar wat achter elkaar aan plakken. Dat laatste heb ik al ruim weerlegd; leg PEM naast Stormblast. Dat eerste is puur subjectief; en ik vind 't een beetje vreemd dat jij een oordeel geeft 'nou dit is blackmetal, maar dit niet want ik vind het niet je-van-het'. In de gothic-scene heb je onwijs veel stromingen qua muziek. Niet een wordt er hoger aangeslagen of als 'de' stroming aangewezen. Nicholas niet menselijk? Ik vind hem duidelijk technischer en met meer gevoel drummen dan menig ander drummer.

Maar dezelfde studio? Uh, dat zou ik niet weten. Maar ik weet wel dat 't zelfde studiogeluid wel meevalt.

Stormblast is ook best een lekkere CD, alleen vaak nogal saai maar DAT is inderdaad subjectief. Emperor en Satyricon vind ik ook saai, en als ik zeg dat dat geen Black Metal is wordt ik wel heel raar aangekeken. Maar Dimmu Borgir maakt in mijn ogen geen Black Metal Composities meer, omdat ze gewoon een aantal lekker snelle rifjes achter elkaar plakken. De algehele compositie is ondergesneeuwd. Ik zei al, ze spelen in mijn ogen gewoon een ander soort muziek (Norsecore is een algemene term, heb ik niet eens verzonnen

)

Tsasil · **26-07-2002, 13:13**

Citaat:

-Archangel- schreef:
Dus ik ben het er wel mee eens dat het toegankelijker wordt en ook dat dat bestwel jammer is, want niet dat ik zo erg in de BM-scene zit maar toch het jah hoe zeg je dat, exclusieve en ''echte'' LIJKT er dan toch af te gaan...

Ik zou eerder zeggen dat de UGBM floreert, er schieten goede 'echte' Black Metal bands uit de grond als paddestoelen. Doordat er in middels zoveel 'mainstream' black metal is zorgt er alleen voor dat de Underground ondergesneeuwd wordt.

**26-07-2002, 15:11**

Citaat:

Ulfheidin schreef:

Precies, ik praatte laatst met een mainstream meisje die mij zag als iemand die Marilyn Manson aanbidde. Zij kwam aan met bands die tot twee jaar terug nog een taboe waren in disco's maar tegenwoordig worden ze als meezingers gedraait, dan vind ik dat de metalscene de verkeerde kant op gaat.

Dan vind ik dus idd ook dat het fout gaat, ik bedoel het is toch gewoon te gek voor woorden hoe een taboe een hype kan woorden door toespeling van de media

**26-07-2002, 15:12**

Citaat:

Tsasil schreef:

Ik zou eerder zeggen dat de UGBM floreert, er schieten goede 'echte' Black Metal bands uit de grond als paddestoelen. Doordat er in middels zoveel 'mainstream' black metal is zorgt er alleen voor dat de Underground ondergesneeuwd wordt.

Hier moet ik ook wel een beetje mee instemmen ja, de echte UG van de BM-scene blijft nog wel moeilijk toegankelijk maar ik hoopdan ook dat het zo blijft, maar dat kan alleen de tijd ons vertellen

**26-07-2002, 15:19**

Citaat:

Ulfheidin schreef:

Precies, ik praatte laatst met een mainstream meisje die mij zag als iemand die Marilyn Manson aanbidde. Zij kwam aan met bands die tot twee jaar terug nog een taboe waren in disco's maar tegenwoordig worden ze als meezingers gedraait, dan vind ik dat de metalscene de verkeerde kant op gaat.

Mja, ik snap hier best wat je bedoelt. Alleen is dat wel wat anders als iemand die 't niet heeft op de slechte geluidskwaliteit en de ideologieën achter (de 'ware') blackmetal. -- Dat lijdt m.i. alleen maar tot verbetering op -iig- het eerste punt.

Kijk, Dimmu Borgir en CoF zijn voor 't breezer-volk altijd nog té. Dus van echt 'hypen' is nog lang geen sprake.

**26-07-2002, 15:22**

Citaat:

Tsasil schreef:

Stormblast is ook best een lekkere CD, alleen vaak nogal saai maar DAT is inderdaad subjectief. Emperor en Satyricon vind ik ook saai, en als ik zeg dat dat geen Black Metal is wordt ik wel heel raar aangekeken. Maar Dimmu Borgir maakt in mijn ogen geen Black Metal Composities meer, omdat ze gewoon een aantal lekker snelle rifjes achter elkaar plakken. De algehele compositie is ondergesneeuwd. Ik zei al, ze spelen in mijn ogen gewoon een ander soort muziek (Norsecore is een algemene term, heb ik niet eens verzonnen )

Hm, als je Emperor en Satyricon ook al saai vind lijkt 't me dat 't gewoon puur jouw muzikale voorkeur is

-- M'goed, dat is muziek natuurlijk altijd. Subjectief.

Ondergesneeuwd? Ik vind 't juist fijn om wat progressievere muziek te horen. Burzum's Dunkelheit vind ik een érg mooi, sfeervol nummer, maar is ernstig conservatief ten opzichte van Curse You All Men van Emperor. Welke ik opzet hangt een beetje van m'n stemming af, maar ik denk dat 't daar zit.

Maar Emperor, Satyricon en Dimmu Borgir zijn weldegelijk blackmetal

**26-07-2002, 15:24**

Citaat:

-Archangel- schreef:

Hier moet ik ook wel een beetje mee instemmen ja, de echte UG van de BM-scene blijft nog wel moeilijk toegankelijk maar ik hoopdan ook dat het zo blijft, maar dat kan alleen de tijd ons vertellen

Waarom wil je dan de underground zo elite houden? Zolang de muzikanten (of politica in spé, in dit geval) hun ding blijven doen is er toch niets aan de hand? Hebben jullie zo weinig vertrouwen in jullie "scene"?

dystopia · **26-07-2002, 15:32**

Citaat:

Ulfheidin schreef:

Waarom zou je in het Engels gaan zingen als dat je moederstaal niet is?

Omdat het grootste gedeelte van de mensheid dan begrijpt wat je blaat en dus niet staat de springen, schoppen, moshen en dansen terwijl ze niet eens de lyrics begrijpen.

**26-07-2002, 15:36**

Citaat:

dystopia schreef:

Omdat het grootste gedeelte van de mensheid dan begrijpt wat je blaat en dus niet staat de springen, schoppen, moshen en dansen terwijl ze niet eens de lyrics begrijpen.

Precies. En misschien lijdt dát juist tot verloedering.

**26-07-2002, 15:40**

Citaat:

Dobermann schreef:

Waarom wil je dan de underground zo elite houden? Zolang de muzikanten (of politica in spé, in dit geval) hun ding blijven doen is er toch niets aan de hand? Hebben jullie zo weinig vertrouwen in jullie "scene"?

Ik zeg niet ik het elite wil houden, maar ik vind persoonlijk wel dat de mensen die er naar gaan luisteren zich moeten beseffen waaar het over gaat, wat er mee bedoeld wordt enz enz, en het is gewoon verre van want de meeste mensen die het leuk vinden omdat het in is vinden alleen leuk wat zo hard mogelijk is en zo verpest je het vind ik persoonlijk...

dystopia · **26-07-2002, 16:23**

Citaat:

-Archangel- schreef:

Ik zeg niet ik het elite wil houden, maar ik vind persoonlijk wel dat de mensen die er naar gaan luisteren zich moeten beseffen waaar het over gaat wat er mee bedoeld wordt enz enz

Okay. Begrijp jij dat noorse gebrabbel dan?

Citaat:

en het is gewoon verre van

wat bedoel je hier in vredesnaam mee?

Citaat:

want de meeste mensen die het leuk vinden omdat het in is vinden alleen leuk wat zo hard mogelijk is

Hoe weet je nou dat iemand het leuk vind omdat het in is?

dystopia · **26-07-2002, 16:27**

Citaat:

Dobermann schreef:

Precies. En misschien lijdt dát juist tot verloedering.

Inderdaad. Daar zat ik ook aan te denken. Black metal is namelijk in Noorwegen helemaal niet zo populair, in tegenstelling juist. En toch zijn er zoveel bands die in hun eigen Noorse taal zingen. Dat is wel degelijk frappant te noemen.

toop.. die nu op Nederland 2 tijdens een documentaire Within Temptation hoort

**26-07-2002, 17:20**

Citaat:

-Archangel- schreef:

Ik zeg niet ik het elite wil houden, maar ik vind persoonlijk wel dat de mensen die er naar gaan luisteren zich moeten beseffen waaar het over gaat, wat er mee bedoeld wordt enz enz, en het is gewoon verre van want de meeste mensen die het leuk vinden omdat het in is vinden alleen leuk wat zo hard mogelijk is en zo verpest je het vind ik persoonlijk...

Juist wáár het over gaat maak je voor de meeste mensen een stuk duidelijker wanneer je bijvoorbeeld in het Engels je teksten brult in plaats van Fins of Noors.

Ce-El-Wan · **26-07-2002, 17:22**

Citaat:

Tsasil schreef:

Stormblast is ook best een lekkere CD, alleen vaak nogal saai maar DAT is inderdaad subjectief. Emperor en Satyricon vind ik ook saai, en als ik zeg dat dat geen Black Metal is wordt ik wel heel raar aangekeken. Maar Dimmu Borgir maakt in mijn ogen geen Black Metal Composities meer, omdat ze gewoon een aantal lekker snelle rifjes achter elkaar plakken. De algehele compositie is ondergesneeuwd. Ik zei al, ze spelen in mijn ogen gewoon een ander soort muziek (Norsecore is een algemene term, heb ik niet eens verzonnen )

Als jij Satyricon geen black-metal vindt... dan weet jij niet wat black-metal is ben ik bang. En ik persoonlijk vind Anthems... van Emperor het beste black-metalalbum ooit... maar da's een kwestie van smaak uiteraard.

23-07-2002, 19:03
Verwijderd	ULFHEIDIN --> Maar evengoed wijken we af van hetgeen waar 't nou werkelijk om ging: dat was de BM-scene die zogenaamd "kapot" zou gaan doordat er teveel mensen in zouden komen die alleen de muziek waarderen. Eerst zegt Ulfheidin dat dat zo is, en vervolgens is de "scene" onafhankelijk. Zoek de discrepantie. Ga jij daar nou eens op in, want ik ben benieuwd hoe je dat uit gaat leggen.

26-07-2002, 09:32
SOAD_Metal	Lekker karweitje om deze hele topic te volgen..... __________________ Wtf R U W8-ing 4?

Advertentie