Hoe kijk je als atheïst tegen het leven aan?

[Idunno]

JaJ schreef:

wat lam, hoe kun je een opsomming van de geschiedenis van de filosofie nou als visie hebben?

Het zijn idd een opsomming van de filosofie geschiedenis. Maar daardoor kan je voor jezelf misschien bedenken hoe jij het voor ogen ziet. Dat is eigenlijk wat ik wou bedoelde.

[JaJ]

Idunno schreef:

Het zijn idd een opsomming van de filosofie geschiedenis. Maar daardoor kan je voor jezelf misschien bedenken hoe jij het voor ogen ziet. Dat is eigenlijk wat ik wou bedoelde.

ah nee ok, ik snap hem. Ja klopt, er worden een aantal aardige voorstellen in gedaan.

[Warsocket]

Kazet Nagorra schreef:

Natuurlijk wel. Hij doet een uitspraak over een systeem dat beschreven wordt door algemene relativiteit. Dat kun je dus narekenen.

Alle atheïsten geloven dat natuurlijk. Maar nee, ik vind er niets deprimerend aan.

Ik kan heel makkelijk natuurkubndig aantonen dat ik invloed uitoefen op de aarde.

voila:

ik: 100 kg
aarde: 59742 *10^20 kg
afstand van mijn zwaartepunt tot het zwaartepunt van de aarde (de kern) 637837001 Meter
G = gravitatieconstante = 6,67428 +/- 0,00067 × 10-11 Nm2 kg-2

Reken zelf maar uit, met deze kracht trekken de aarde en ik aan elkaar. (deze kracht zou er niet op deze manier geweest zijn als ik er niet was )

+Je mag proberen deze stelling te ontkrachten:

Als ik mijzelf over het aardoppelvrak verplaats, verplaatst het zwaartepunt van de aarde zich ook (punt waar alles zou blijft hangen als je door de aarde heen zou kunnen vallen en er weerstand is, dan stop je op 1 punt (in het midden van de aarde))

Ik vervorm ook het ruimte-tijd-continuüm met mijn massa, niet zoveel als een zwart gat of als de zon maar je kunt niet zeggen dat de vervorming van het ruimte-tijd-continuüm door mijn massa 0 is.


En dat is maar 1 voorbeeld over zwaartenkracht

De aarde draait richting het oosten
als ik nu naar het westen loop versnel ik de draaing van de aarde
als ik naar het oosten loop vertraag ik hem

weliswaar weer minimaal maar toch beinvloed ik het.



mij punt is dus dat je alles om je heen beinvloed, en je deze invloed niet ongedaan kan maken. (ja door een tegen actie, maar als je er niet was geweest en die tegen actie waswel uitgevoerd dan is de situatie nogsteeds anders als dat ik er wel geweest was)

Dus daarom denk ik dat iedereen en alle quarks in dit helaal het helal beinvloeden.

En aangezien ik een gorte zak quarks ben beinvloed ik het helal ook.


Of wou je nu gaan zeggen dat atomen in het menselijk lichaam zich anders gedragen dan normale atomen, dat ze ineens geen massa hebben ofzo.

Ik hoop dat mijn punt nu duidelijk is.


En als je nogsteeds bij jouw putn blijft zou je dat dan aub willen veruduidelijken want ik vat het niet helemaal

Gr,
Bram

[Warsocket]

Rerisen Phoenix schreef:

En verder is de massa van de melkweg 1.14898 × 10^45 gram en het vereist de nodige motivatie om te verkopen dat 1 gram daar invloed op had kunnen hebben.

ok ik nem jouw redenatie aan voor waar.
jij stelt dat 1 gram geen invloed uitoefend
de aarde weegt 59742 *10^23 gram

aangezein jij stelt dat het effect van 1 gram = 0
krijg je de volgende som 59742 *10^23 * 0 = 0
dus de aarde oefent ook 0 invloed uit

even een andere redenatie

ik stel
(1 /1.14898 × 10^45) > 0

jij stelt impliciet
(1 /1.14898 × 10^45) = 0

want GEEN invloed is 0
als ik ergens GEEN kracht op uitoefen dan F=0
voor elk ander getal oefen ik kracht uit en is het dus niet GEEN invloed meer

als je die bewezen krijgt
(1 /1.14898 × 10^45) = 0

dan geloof ik je

[Rerisen Phoenix]

Warsocket: ik neem aan dat je over natuurkundige kennis beschikt dus ik leg veel dingen niet verder uit omdat je het volgens mij wel snapt.

Warsocket schreef:

*Invloed op aarde*

Je oefent een minieme invloed uit op de aarde maar niet op de baan. De aarde en de maan (jij ook met hen), zijn een paar met een gemeenschappelijk zwaartepunt dat net onder het oppervlak van de aarde ligt dat om de zon draait. Zodra jij verplaatst zal dat punt verplaatsen... maar, als je na al je geloop weer op dezelfde plek uit komt dan heb je al je uitgeoefende kracht gecompenseert en was je invloed nagenoeg nul (je komt niet op precies dezelfde plek uit dus wel wat).

Er gebeurt zo veel, een steen die van een berg afrolt heeft zoveel meer invloed dan jij die rond loopt, het bewegen van tectonische platen en als je klein genoeg bezig wilt al die andere mensen. Bij benadering gebeurt dit allemaal willekeurig dus vormt een ruis als je het zwaartepunt zijn x,y,z afwijking uitzet tegen de tijd; en jij komt met jouw wandeling niet boven deze ruis uit.

Warsocket schreef:

ok ik nem jouw redenatie aan voor waar.
jij stelt dat 1 gram geen invloed uitoefend
de aarde weegt 59742 *10^23 gram

aangezein jij stelt dat het effect van 1 gram = 0
krijg je de volgende som 59742 *10^23 * 0 = 0
dus de aarde oefent ook 0 invloed uit

Ik heb de massa van melkweg opgezocht op wikipedia en dat omgerekend naar gram.

Ik zeg niet dat per definitie 1 gram geen invloed heeft, ik zeg dat het extreem onwaarschijnlijk is dat het invloed uitoefent en dat jij mag motiveren dat het invloed uitoefent.
We ronden zegmaar af op melkwegstelsel, als 1 gram de vorming niet veroorzaakt of voorkomt dan rond zijn invloed af naar 0, als het het wel doet dan naar 1.

Hoe ik het zou doen als ik jouw was:
Bereken de massa die de melkweg minimaal had moeten hebben gehad om te ontstaan. Als die massa op enig punt 1 gram afwijkt van de echte massa dan heb je bewezen dat je gelijk hebt.

[JaJ]

Warsocket: Rerisen phoenix geeft al aan dat jij en ik en alle steentje samen met de aarde een systeem vormen. Simpele wet in de natuurkunde: interne krachten veranderen welliswaar de interne coordinaten, maar de baan van het zwaartepunt niet. de enige manier waarop dat lukt is heel veel helium en waterstof maken, want die ontsnappen van het zwaartekrachtsveld van de aarde, en verlaten zo het systeem.
Nota bene: je zou nu kunnen zeggen: "ok, ik beinvloed niet de baan, maar in ieder geval de plek van het zwaartepunt." Als je dat denkt, bedenk dan dat een zwaartepunt feitelijk niets is, en dat je dus een menselijke conventie aan het beinvloeden bent.

Dan had hij het ook nog over 'ruis"
Waar Kazet nagora zich tegen verzette, was jou bewering dat die invloed van jou steeds grote zou worden. Dat dit niet waar is, kan begrepen worden via die ruis. op de hele aarde lopen gemiddeld evenveel mensen in alle richtingen. als jij naar links loopt, en ik tegelijk naar rechts, dan trekt de aarde zich kwa draaing dus niets van ons aan (hetzelfde geld als er dus ook nog eens mensen lopen naar voor, achter, schuin1 t/m schuin4 etc.) Ziet het als twee hamsters die ieder een andere richting oplopen in hetzelfde wielletje.

deze wet van de uitmiddeling bij grote getallen heet het statistisch postulaat, en is een van de fundamenten van de nauurkunde. het stelt dat, ondanks dat er ieder momet miljarden kleine kogeltjes tegen de binnenkant van een opgeblazen balon slaan, die balon, doordat die impacts mooi uitgemiddeld verdeeld zijn, A. rond is en B. glad is.

[Warsocket]

JaJ schreef:

Warsocket: Rerisen phoenix geeft al aan dat jij en ik en alle steentje samen met de aarde een systeem vormen. Simpele wet in de natuurkunde: interne krachten veranderen welliswaar de interne coordinaten, maar de baan van het zwaartepunt niet. de enige manier waarop dat lukt is heel veel helium en waterstof maken, want die ontsnappen van het zwaartekrachtsveld van de aarde, en verlaten zo het systeem.
Nota bene: je zou nu kunnen zeggen: "ok, ik beinvloed niet de baan, maar in ieder geval de plek van het zwaartepunt." Als je dat denkt, bedenk dan dat een zwaartepunt feitelijk niets is, en dat je dus een menselijke conventie aan het beinvloeden bent.

Dan had hij het ook nog over 'ruis"
Waar Kazet nagora zich tegen verzette, was jou bewering dat die invloed van jou steeds grote zou worden. Dat dit niet waar is, kan begrepen worden via die ruis. op de hele aarde lopen gemiddeld evenveel mensen in alle richtingen. als jij naar links loopt, en ik tegelijk naar rechts, dan trekt de aarde zich kwa draaing dus niets van ons aan (hetzelfde geld als er dus ook nog eens mensen lopen naar voor, achter, schuin1 t/m schuin4 etc.) Ziet het als twee hamsters die ieder een andere richting oplopen in hetzelfde wielletje.

deze wet van de uitmiddeling bij grote getallen heet het statistisch postulaat, en is een van de fundamenten van de nauurkunde. het stelt dat, ondanks dat er ieder momet miljarden kleine kogeltjes tegen de binnenkant van een opgeblazen balon slaan, die balon, doordat die impacts mooi uitgemiddeld verdeeld zijn, A. rond is en B. glad is.

Ik snap waar jullie heen willen
maar de originele vraag was waarom ik niet denk dat ik wel een verschil maak.

Die rede gaf ik, en toen vroeg imand om natuurkunde uitleg erbij, dus die heb ik ook gegeven

maar voor mijn levensbeschouwing is het wezenlijk dat mijn invloed > 0
ook al is het een bezopen klein getal.

Ik denk ook dat mijn motivatie / redenatie erbij is meet natuurkindig verantwoord is als "Ik geloof in god want ik voel em"

En ik voel me gewoon happy bij het idee dat ik een deel van het helal uitmaak zegmaar.
daar komt het eigelijk op neer

[JaJ]

tja och, you're a particle allright