Het weerwolfspel#46

[Hanneke]

Oh, morgen. Nouja, ik heb nu toch al gestemd

Ik zal maar niet beginnen over paranormale voorgevoelens

maar ik ga voor Vlindertje.

en hanneke, er hoeft morgen pas gestemd te worden dus je bent ruim op tijd

Random op nr 19. Zoemzoem dus. Sorry!

(http://www.random.org/integers/)

Ik laat RD een nummer roepen.
we zullen zien...

16.

nee, zijn 2de was 19 en zo te zien is dat weer een stem voor zoemzoem

[Vlindertje]

Dun Hout
fantome
zoemzoem
Hanneke

TRA
Cherry Springs

zoemzoem
TrimmTrabb
Krynn
Dun Hout
coolkast
Vlindertje

Fantome
Katje

Hanneke
x-spekkie-x

x-spekkie-x
Dark Phoenix/Sador

Vlindertje
Pippeloen

Uice
Eye of Sauron

Zoals het er nu uitziet, zijn er de meeste stemmen voor zoemzoem. Ik denk dat ik ook maar voor zoemzoem ga om zo de kans op gelijkspel zo klein mogelijk te maken. Ik kijk morgen nog wel eventjes hoe het er dan uitziet. Ik vind het een beetje onzin om nu al te gaan stemmen.

Ik wil sowieso niet op Dun Hout stemmen, want het is de eerste keer dat ie meedoet en ik weet uit ervaring hoe irritant het is om de eerste keer er meteen uit te vliegen.

Wow iedereen heeft al veel bekend gemaakt

Ik ga mee op zoemzoem.

Lijstje.
Dun Hout
fantome
zoemzoem
Hanneke

TRA
Cherry Springs

zoemzoem
TrimmTrabb
Krynn
Dun Hout
coolkast
Vlindertje
Lisaaah

Fantome
Katje

Hanneke
x-spekkie-x

x-spekkie-x
Dark Phoenix/Sador

Vlindertje
Pippeloen

Uice
Eye of Sauron

[geen punt :|]

Mijn RNG zegt 8...

Dun Hout
fantome
zoemzoem
Hanneke

TRA
Cherry Springs

zoemzoem
TrimmTrabb
Krynn
Dun Hout
coolkast
Vlindertje

Fantome
Katje

Hanneke
x-spekkie-x

x-spekkie-x
Dark Phoenix/Sador

Vlindertje
Pippeloen

Uice
Eye of Sauron

AllureV
Röps

___

Heb er weer zin in! Hopenlijk wordt de reis wat langer dan de vorige keer . Succes voor de nieuwe spelleiders!

[Uice]

Dun Hout
fantome
zoemzoem
Hanneke

TRA
Cherry Springs

zoemzoem
TrimmTrabb
Krynn
Dun Hout
coolkast
Vlindertje
Uice

Fantome
Katje

Hanneke
x-spekkie-x

x-spekkie-x
Dark Phoenix/Sador

Vlindertje
Pippeloen

Uice
Eye of Sauron

AllureV
Röps

Mezelf bij Zoemzoem gezet tegen gelijkspel, al ben ik eigenlijk tegen omdat ze volgens mij vrij vaak wolf is geweest, en kansberekening enzo. Maar goed.

[zoemzoem]

Nou, dat gaat lekker zo
Zal ik het nog proberen: jullie gaan echt spijt krijgen!

[Dark Phoenix]

Ik vind het interessant dat er met zoveel spelers zoveel met met behulp van een random generator op dezelfde personen komen die al eens genoemd zijn. Niet alleen in dit spel, hoor, in alle. Maar het is een handige manier om je stem te verbergen als je wolf bent, dus.

Verder snap ik niet precies waarom 'iedereen' voor zoemzoem gaat.

[Vlindertje]

Uice schreef:

Mezelf bij Zoemzoem gezet, al ben ik eigenlijk tegen omdat ze volgens mij vrij vaak wolf is geweest, en kansberekening enzo. Maar goed.

Dan zou geen verschil uitmaken. De functies worden elke keer random verdeeld en dat is onafhankelijk van het voorgaande spel.

Zo te zien gaan de meesten gewoon mee. Maar ik vind het jammer dat het zoemzoem is, stem dan massaal op iemand die vaak stil/saai/vervelend is.

Vlindertje schreef:

Dan zou geen verschil uitmaken. De functies worden elke keer random verdeeld en dat is onafhankelijk van het voorgaande spel.

Ik hoorde (las) laatst iemand zeggen dat de functies niet altijd random verdeeld werden?

[Uice]

Vlindertje schreef:

Dan zou geen verschil uitmaken. De functies worden elke keer random verdeeld en dat is onafhankelijk van het voorgaande spel.

Nee hoor. Als je zes keer met een dobbelsteen gooit krijg je iedere keer een willekeurig getal, maar toch is de kans op zes keer zes kleiner dan de kans op drie keer zes.

[Dark Phoenix]

Katje schreef:

Zo te zien gaan de meesten gewoon mee. Maar ik vind het jammer dat het zoemzoem is, stem dan massaal op iemand die vaak stil/saai/vervelend is.

Ja, maar waarom?

Katje schreef:

Ik hoorde (las) laatst iemand zeggen dat de functies niet altijd random verdeeld werden?

Klopt. Maar bij nieuwelingen kan je daar meestal wel van uitgaan

Dark Phoenix schreef:

Ja, maar waarom?

Waarom ze meegaan of waarom ik vind dat men beter op een stillie kan stemmen?

[Dark Phoenix]

Uice schreef:

Nee hoor. Als je zes keer met een dobbelsteen gooit krijg je iedere keer een willekeurig getal, maar toch is de kans op zes keer zes kleiner dan de kans op drie keer zes.

True, maar de kans dat je een 6 gooit in dit spel (1 op 6) is even groot als dat je dat in dit spel gooit (1 op 6). Daarbij zijn er 6 badguys en niet één, dus de kans die jij noemt is te verwaarlozen.

Katje schreef:

Waarom ze meegaan of waarom ik vind dat men beter op een stillie kan stemmen?

Het eerste, uiteraard, stille mensen stemmen is altijd omdat ze irritant zijn

Ja. dat vraag ik me dus ook af

@ Rops: waarom haal je mij van de lijst?

Ik vind het ook stom om op zoemzoem te gaan, want volgens mij is zij wel een leuke en ervaren speler. Maar goed, dat krijg je met de eerste ronde en random-stemmerij.. Zodra iemand twee of drie stemmen heeft gaat iedereen maar mee.

Op Dun Hout stemmen en proberen meer mensen mee te krijgen is ook stom, want het is z'n eerste spel en dan is het vrij lullig om er in de eerste ronde uit te liggen inderdaad.

Eigenlijk neig ik (afgezien van random dan) nog het meeste naar coolkast, puur omdat hij het vorige spel weinig nuttigs in te brengen had en een irritante poststijl heeft. Vaak meerdere korte posts onder elkaar, enzo. Maar goed, dat heeft nu natuurlijk geen nut meer. (En bovendien is het een beetje een flutreden natuurlijk, maar goed, dat zijn alle redenen momenteel. )

Ik kijk het wel nog even aan.

[Fantôme]

Ik hoop niet dat ik uit Katje's stem nu moet opmaken dat ik een irritante speelster ben?

~~Fantôme~~ schreef:

Ik hoop niet dat ik uit Katje's stem nu moet opmaken dat ik een irritante speelster ben?

Nee jij bent leuk ik sprak de waarheid, en niets dan de waarheid over de motivatie voor mijn stem op jou!

[Fantôme]

Katje schreef:

Nee jij bent leuk ik sprak de waarheid, en niets dan de waarheid over de motivatie voor mijn stem op jou!

pfieuw! gelukkig maar kan ik met een gerust hart gaan slapen.

[Hanneke]

Uice schreef:

Nee hoor. Als je zes keer met een dobbelsteen gooit krijg je iedere keer een willekeurig getal, maar toch is de kans op zes keer zes kleiner dan de kans op drie keer zes.

Maar de kans dat je eerst 6 gooit en dan 3, is even groot als de kans dat je eerst 6 gooit en dan weer 6. Met andere woorden, dat wat je eerst hebt gegooit speelt geen rol bij wat je die keer daarna zal gooien

moeilijk, moeilijk... dun hout eruit stemmen vind ik lullig, maar eigenlijk is in de eerste ronde doodgaan sowieso superkut. en zoemzoem is altijd een leuke speler... maar random stemmen in dit soort gevallen is ook nutteloos, want als het op iemand is die verder nog geen stemmen heeft heb je dus geen invloed. en anti-gelijkspel is nu ook niet echt hoognodig ofzo. ik denk dat ik maar voor zoemzoem ga, maar ik wacht (zoals meestal ) lekker tot het laatste moment.

Hanneke schreef:

Maar de kans dat je eerst 6 gooit en dan 3, is even groot als de kans dat je eerst 6 gooit en dan weer 6. Met andere woorden, dat wat je eerst hebt gegooit speelt geen rol bij wat je die keer daarna zal gooien

Klopt, maar daar gaat het toch ook niet om? De kans op een 6 is iedere werpronde gelijk, dus iedereen maakt evenveel kans om een weerwolf te zijn bij ieder nieuw spel. Maar als je gaat kijken naar hoe groot de kans is dat je meerdere keren achter elkaar een 6 gooit, ofwel, hoe groot de kans is dat iemand in meerdere spellen een weerwolf is, dan wordt die kans met iedere nieuwe worp/met ieder nieuw spel kleiner.

In deze tabel zie je dat wel:


De kans op een 6 in de eerste worp is 1/6, maar de kans op nóg een zes bij de tweede worp is 1/36.

Wiskunde A1, vierde klas.

Ja maar ze zit al in de groep die vorige keer weerwolf was Dus die 1/6e van de vorige keer telt niet meer mee

[TopDrop]

Als je zegt, ik gooi 2x. En vervolgens zeg je, ik wil die 2x allebei 6 gooien, dan is de kans dat dat gebeurt 1/6 * 1/6 = 1/36. Met andere woorden, als je 36 keer 2x zou gooien, dan zou je een van die 36 keer twee zessen gooien.

Echter, zeg je, ik gooi 1x, dan is de kans dat je 6 gooit 1/6. Als je daarna nog een keer 1x gooit, dan is de kans op 6 weer 1/6.

Het hangt er dus vanaf of je die 2x gooien als 1 kansexperiment ziet of niet.

Ja maar ze hoeft toch niet meer die eerste keer weerwolf te worden? Ze zittoch al in die groep? Dit is zo'n bekende fout jongens

Paranoide schreef:

Klopt, maar daar gaat het toch ook niet om? De kans op een 6 is iedere werpronde gelijk, dus iedereen maakt evenveel kans om een weerwolf te zijn bij ieder nieuw spel. Maar als je gaat kijken naar hoe groot de kans is dat je meerdere keren achter elkaar een 6 gooit, ofwel, hoe groot de kans is dat iemand in meerdere spellen een weerwolf is, dan wordt die kans met iedere nieuwe worp/met ieder nieuw spel kleiner.

In deze tabel zie je dat wel:
[afbeelding]

De kans op een 6 in de eerste worp is 1/6, maar de kans op nóg een zes bij de tweede worp is 1/36.

Wiskunde A1, vierde klas.

De kans op een 3 met de eerste worp een 6 is ook 1/36

[Dark Phoenix]

Er is een kans van 6 op 22 dat ze slecht is.

Zelfs als je het 'ze was vorige ronde al slecht' argument goedkeurt is er dus nog een kans van 5 op 22 dat ze slecht is.

Verder heeft iedereen elke ronde dezelfde kansen (officiëel, in ieder geval) om een functie te krijgen, onafhankelijk van het vorige spel.

[geen punt :|]

Dark Phoenix schreef:

Ik vind het interessant dat er met zoveel spelers zoveel met met behulp van een random generator op dezelfde personen komen die al eens genoemd zijn. Niet alleen in dit spel, hoor, in alle. Maar het is een handige manier om je stem te verbergen als je wolf bent, dus.

+1. Iets teveel toeval.

En Lisa, sorry schijnbaar had ik de lijst voor jou gequote.

Dun Hout
fantome
zoemzoem
Hanneke

TRA
Cherry Springs

zoemzoem
TrimmTrabb
Krynn
Dun Hout
coolkast
Vlindertje
Lisaaah
Uice

Fantome
Katje

Hanneke
x-spekkie-x

x-spekkie-x
Dark Phoenix/Sador

Vlindertje
Pippeloen

Uice
Eye of Sauron

AllureV
Röps

waarom moet het ieder topic over kansberekingen gaan? ;x

[Sherco]

Waarom beginnen we eigenlijk met een hangronde? Dat is altijd zoveel gedoe, mensen die er niet als eerste uit willen, etc...
Terwijl de wolven nog niet eens in actie zijn geweest, dus er valt ook super weinig te zeggen.
Is het niet handiger om met een eetronde te beginnen, dan vallen er daadwerkelijk "daders" op te sporen, en is het minder lullig dat je er om een random nummer generator uitgekickt wordt...

Mja, maar dat is in het voordeel van de wolven, en als wij random iemand wegstemmen, is er in ieder geval nog de minikans dat het een wolf is.

[Dark Phoenix]

Sherco schreef:

Waarom beginnen we eigenlijk met een hangronde? Dat is altijd zoveel gedoe, mensen die er niet als eerste uit willen, etc...
Terwijl de wolven nog niet eens in actie zijn geweest, dus er valt ook super weinig te zeggen.
Is het niet handiger om met een eetronde te beginnen, dan vallen er daadwerkelijk "daders" op te sporen, en is het minder lullig dat je er om een random nummer generator uitgekickt wordt...

Na 1 eetronde weet je ook niks, zeker niet als de dorpelingen zelf nog (bijna) niks hebben gezegd. Daar komt nog bij dat 99,9% van de mensen hun stem laten afhangen van wie wat zegt, niet van wat de wolven doen. Deze manier maakt het spel juist sneller actief, denk ik.

[Krynn]

^^ eens.

En.

Er uit gaan in de eerste ronde is naar, maar blah. Iemand moet de lul zijn, en dan stem ik toch eerder op iemand die er vorige spellen lang in zat, dan iemand voor wie dit 't eerste spel is. Eerlijk zullen we alle lol delen, oid. Zolang 't maar niet telkens dezelfde mensen zijn die er de eerste ronden uit vliegen.

[Eye of Sauron]

Zoemzoem zal er wel uitgaan, maar ik heb toch maar op Juice gestemd

Krijgen we die kansberekening-discussie weer.

Als de rollen random zijn verdeeld heeft het vorige spel geen invloed en is de kans dat persoon X bad guy is dus ook niet afhankelijk van of persoon X de vorige spellen ook een bad guy was. Voor de kansberekening-noobs speciaal een linkje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_independence

Mhh, ja, ik vatte het al na de post van Lisaaah. Ik moet me ook niet in wiskundediscussies mengen, want mijn kennis is gebrekkig. Maar kan ik er wat aan doen dat wiskunde leuk is, ondanks m'n n00bheid?

Ik denk dat ik maar meega op zoemzoem dan, want ik kan me wel vinden in wat Krynn zei. Bovendien lijkt het er niet op dat iedereen nu last-minute voor iemand anders gaat, dus iets anders stemmen is vrij nutteloos.

[Spelleider]

ik was dit aan het begin van het spel vergeten te zeggen, maar als iemand niet kan stemmen willen we daar wel een reden voor ontvangen. Dat deden Vlinder en EoS vorig spel ook zo en het lijkt me een goede maatregel tegen inactiviteit/niet-stemmers.

Dank u lieverds, ik ben weer weg

[Uice]

Dark Phoenix schreef:

Ik vind het interessant dat er met zoveel spelers zoveel met met behulp van een random generator op dezelfde personen komen die al eens genoemd zijn. Niet alleen in dit spel, hoor, in alle. Maar het is een handige manier om je stem te verbergen als je wolf bent, dus.

Verder snap ik niet precies waarom 'iedereen' voor zoemzoem gaat.

Als er eenmaal een paar mensen achter een naam staan wordt er natuurlijk niet meer willekeurig gestemd (dat heb ik in ieder geval niet gedaan).

Uice schreef:

Als er eenmaal een paar mensen achter een naam staan wordt er natuurlijk niet meer willekeurig gestemd (dat heb ik in ieder geval niet gedaan).

Volgens mij valt het aantal wat dat beweert ook wel mee. Veel mensen zeggen: ik ga mee, ik doe ook die of die. En we kunnen het nu nog terugkijken, wie dat deed.

[x-spekkie-x]

Ik vind Paranoide leuk posten
En van kansberekening snap ik weinig, behalve dan dat er 4 weerwolven in het spel zitten met 22 spelers, dus een kans van 4/22. Verder zitten er nog meer stoute rollen in (verrader, heks en geliefden), dus een kans van 8/22 dat je een rol pakt die voordelig uitpakt voor de dorpelingen
En in het begin is stemmen sowieso onredelijk. Vorige keer lag ik er ook al in de eerste ronde uit

[TopDrop]

En nummer 20 is Hanneke.. Sorry

[Eye of Sauron]

Fuckin hell mensen, hou nou eens een keer op met dat hele kansberekening gezeik. Het is tegenwoordig elk spel hetzelfde liedje. Stelletje wiskunde-geeks bij elkaar

[TRA]

x-spekkie-x schreef:

En in het begin is stemmen sowieso onredelijk. Vorige keer lag ik er ook al in de eerste ronde uit

Laten we anders de eerste stemronde afschaffen.

x-spekkie-x schreef:

Ik vind Paranoide leuk posten
En van kansberekening snap ik weinig, behalve dan dat er 4 weerwolven in het spel zitten met 22 spelers, dus een kans van 4/22. Verder zitten er nog meer stoute rollen in (verrader, heks en geliefden), dus een kans van 8/22 dat je een rol pakt die voordelig uitpakt voor de dorpelingen

Dat is dus nog niet eens de helft èn het klopt niet aangezien je elkaar beïnvloedt door lijstjes die hierboven staan.

[Hanneke]

TRA schreef:

Dat is dus nog niet eens de helft èn het klopt niet aangezien je elkaar beïnvloedt door lijstjes die hierboven staan.

Maar er gaat wel willekeurig iemand uit. Juist als je het allemaal willekeurig zou doen, zou die kans kleiner zijn. Omdat er dan meer kans is op gelijkspel.