Albert heijn werknemers vervolgd voor mishandeling

[Sithan]

FEYENOORDvakX schreef:
mijn sympathie blijf bij de AH medewerkers die behalve het lef om de boef te vangen ook nog het lef hadden om hem gelijk te straffen, iets wat het OM niet doet.....

Ach als we allemaal zo gaan denken hebben we t hele OM toch niet meer nodig
Dan regelen we gewoon alles zelf en als onze beoordeling dan niet klopt, wat zeer wel mogelijk is, dan is degene die gestraft wordt toch mooi de lul...
Ben blij dat er nog iets als een rechtssysteem is in Nederland om dit te voorkomen...

[Joostje]

klootzak2001 schreef:
idd, je weet dus niet wat ervaring is voor iemand die wat zwaarders meemaakt, of heeft gemaakt,zoals ik.
(ik haat de slachtofferrol maar ben het wel voor de wet)

tja, de politie is nou eenmaal niet almachtig, en kan niet altijd alles doen.

[B]Als je weet dat die persoon anders toch terugkomt, en dan nog geweldadiger want zo gaat dat, o.a. in Amsterdam, is dat zelfverdediging.

Dus je straft hem voor een misdaad die hij nog niet gepleegd heeft, en misschien nooit zal plegen...

Wat nou alleen iemand bedreigt ?
een mes onder je neus is niet alleen maar iemand bedreigt

praat niet zo als je niet weet wat het is. (en dat blijkt)

Jij ging in op de mate van aggressiviteit. Ik vind bedreigen minder erg dan iemand verrot schoppen. Dat het allemaal gevolgen kan hebben kan wel zo zijn, maar heeft niks te maken met de mate van aggressiviteit.

en dat ze hem achtervolgt en inelkaar geslagen hebben is terecht, en zal die overvaller ze dankbaar voor moeten zijn.
dit soort sukkels zijn er teveel het probleem, hoe meer ze kunnen en hoe gevaarlijker ze worden

en daarom geef je dit soort sukkels ook nog maar de rechterlijke basis om een dader (of zelfs een toekomstige eventuele dader) verrot te meppen


De twee "zaken" hebben een direct verband, waardoor het zien van die twee zaken precies hetzelfde is als wat ik hierboven zei.

Dan nog moet gekeken worden naar de excessiviteit van het geweld bij het arresteren van de eventuele dader (laten we niemand veroordelebn voordat het gerechterlijk vaststaat.

Het is dagelijkse realiteit ipv een voorspelling, zoals jij het noemt.

mij lijkt het ook een dagelijkse realiteit dat een dader niet meer terug komt

[Joostje]

FEYENOORDvakX schreef:

mepten iemand in elkaar kom nou, ze zijn hooguit wat ruw geweest, het was immers ook niet de eerste keer dat die man een bezoek aan hun winkel bracht.

naja, ik weet eerlijk gezegd niet hoe erg hij toegetakeld is, maar heeft iig wel een gebroken neus...

Verder zie ik het absoluut niet zitten om het rechtssysteem op te heffen en iedereen zelf te gaan berechten.

[Rollo Tomasi]

Ik ben blij dat ik in een land woon waar iedereen evenveel rechten heeft. Een strafbaar feit is een strafbaar feit. Anders kunnen we Volkert vd G. ook meteen vrijlaten, hij streedt immers voor 'de goede zaak'. Kom nou toch.

[AtHell]

Ik vind dit wel eenigzins lijken op een inbreker die zichzelf bezeert aan rondslingerende gevaarlijke voorwerpen en dat diezelfde inbreker dan de eigenaar van het huis aanklaagt omdat hij verantwoordelijk is voor die gevaarlijke voorwerpen.. beetje belachelijk, dat de medewerkers de man aan hebben gehouden is hun goed recht, er zouden meer mensen moeten zijn die het lef hebben echt actie te ondernemen in dit soort situaties.

[Joostje]

tuurlijk heeft iedereen het goed recht een crimineel aan te houden, maar niet op die manier

[Sithan]

AtHell schreef:
Ik vind dit wel eenigzins lijken op een inbreker die zichzelf bezeert aan rondslingerende gevaarlijke voorwerpen en dat diezelfde inbreker dan de eigenaar van het huis aanklaagt omdat hij verantwoordelijk is voor die gevaarlijke voorwerpen.. beetje belachelijk, dat de medewerkers de man aan hebben gehouden is hun goed recht, er zouden meer mensen moeten zijn die het lef hebben echt actie te ondernemen in dit soort situaties.

Nou ik vind dit lijken op een inbreker die op heterdaad betrapt en gearresteerd wordt en er na inrekening door de politie nog maar ns een keertje goed inelkaar wordt getrapt door de bewoner.
En laten we alsjeblieft niet hopen dat er meer van dit soort mensen zijn.
De arrestatie zou het eindpunt van een geweldadige achtervolging moeten zijn en niet een mishandeling als de dader niks meer terug kan doen.
Dat vind ik zelfs getuigen van grote lafheid om iemand te mishandelen die zichzelf niet meer kan verdedigen.

[Alexander]

Toevallig ken ik het filiaal waar dit alles gebeurd is, want ik werk er . Helaas kennen we niet alle feiten, dus geheel goed hierover oordelen kunnen we niet. Voor zover de stand van zaken nu is, kan ik twee dingen zeggen:
(1) het was erg goed van ze om in te grijpen en deze dief achterna te gaan. Natuurlijk valt deze situatie niet te vergelijken met die in Venlo (waar niemand ingreep), omdat hierin eigenbelang een (grote) rol speelde. Dan wil je iemand ook wel achterna gaan. Maar het was wel goed van ze.
(2) het was echter niet zo handig om de dief nog na te trappen als deze al overmeesterd is. Niet alleen is dat laf, maar je speelt ook nog eens voor eigen rechter. Deze man zal al gestraft worden door de rechter. Mij lijkt het opgesloten zitten, geïsoleerd van de samenleving, al meer dan genoeg straf.

Dat was het .

[ikbenschipper1]

Alexander schreef:
Toevallig ken ik het filiaal waar dit alles gebeurd is, want ik werk er . Helaas kennen we niet alle feiten, dus geheel goed hierover oordelen kunnen we niet. Voor zover de stand van zaken nu is, kan ik twee dingen zeggen:
(1) het was erg goed van ze om in te grijpen en deze dief achterna te gaan. Natuurlijk valt deze situatie niet te vergelijken met die in Venlo (waar niemand ingreep), omdat hierin eigenbelang een (grote) rol speelde. Dan wil je iemand ook wel achterna gaan. Maar het was wel goed van ze.
(2) het was echter niet zo handig om de dief nog na te trappen als deze al overmeesterd is. Niet alleen is dat laf, maar je speelt ook nog eens voor eigen rechter. Deze man zal al gestraft worden door de rechter. Mij lijkt het opgesloten zitten, geïsoleerd van de samenleving, al meer dan genoeg straf.

Dat was het .

en nou ben ik erg nieuwschierig want ik hoorde via iemand bij ons dat het 3er wel vaker bij jullie geweldadig aan toe gaat zoals als er een zerver iets steeld hij het magazijn ingenomen word en effe in elkaar gebeukt en dan er uitgezet. Dus is da DAN WAAR?

[klootzak2001]

Joostje schreef:

tja, de politie is nou eenmaal niet almachtig, en kan niet altijd alles doen.

zwak antwoord, de politie heeft niet genoeg middelen.

Dus je straft hem voor een misdaad die hij nog niet gepleegd heeft, en misschien nooit zal plegen...
neuh je trapt ventjes die geilen op wapens drugs en geld, misschien een beetje verstand in.



Jij ging in op de mate van aggressiviteit. Ik vind bedreigen minder erg dan iemand verrot schoppen. Dat het allemaal gevolgen kan hebben kan wel zo zijn, maar heeft niks te maken met de mate van aggressiviteit.

ik in dit verhaal niet.


en daarom geef je dit soort sukkels ook nog maar de rechterlijke basis om een dader (of zelfs een toekomstige eventuele dader) verrot te meppen

dat is toch iets anders, ik denk dat veel meer frustratie is dan mogelijk toekomstige criminelen.
waar je mocht dat gebeuren later ook tegen kan optreden.

Dan nog moet gekeken worden naar de excessiviteit van het geweld bij het arresteren van de eventuele dader (laten we niemand veroordelebn voordat het gerechterlijk vaststaat.


In dit geval had hij een mes gebruikt, opzich al een strafbaar feit.


mij lijkt het ook een dagelijkse realiteit dat een dader niet meer terug komt

dat is jou probleem het lijkt jou zo, de waarheid is anders..
geloof je het niet ga dan gezellig een tijdje bij ah adam werken..

[Joostje]

klootzak2001 schreef:

zwak antwoord, de politie heeft niet genoeg middelen.

Dus moet er meer gestoken worden in óf politie, óf preventie. (of allebei, natuurlijk .



neuh je trapt ventjes die geilen op wapens drugs en geld, misschien een beetje verstand in.

Ik weet niet hoe het bij jou zit hoor, maar bij mij op school zijn er andere lesmehodes


dat is toch iets anders, ik denk dat veel meer frustratie is dan mogelijk toekomstige criminelen.
waar je mocht dat gebeuren later ook tegen kan optreden.

ik snap je grammatica niet.

In dit geval had hij een mes gebruikt, opzich al een strafbaar feit.

formeel heeft hij nog geen mes gebruikt (volgens de politie dan)

dat is jou probleem het lijkt jou zo, de waarheid is anders..
geloof je het niet ga dan gezellig een tijdje bij ah adam werken..

nemen geen mensen aan van mijn leeftiijd :/. Maar mioj lijkt dat in elkaar trappen dan elleen maar geweldsescalatie tot gevolg heeft (hij komt terug met zn vriendjes en overvalt de winkel wat gewelddadiger)

[AtHell]

Sithan schreef:
Nou ik vind dit lijken op een inbreker die op heterdaad betrapt en gearresteerd wordt en er na inrekening door de politie nog maar ns een keertje goed inelkaar wordt getrapt door de bewoner.

Voel je vrij om mijn vorige post nog een keer door te nemen, je zult dan ongetwijfelt tot de conclusie komen dat in het voorbeeld dat ik gaf niets gezegt word over mishandeling na inrekening van de desbetreffende crimineel maar dat ik het onrecht belicht dat de huiseigenaar word aangedaan, dit onrecht vind ik overeenkomen met een persoon die nadat hij een overval heeft gepleegd, en door zijn mede burgers (de AH medewerkers) wordt aangehouden, die mensen dan aanklaagt omdat hij zich ongetwijfelt heeft verzet tegen de aanhouding wat de indirecte oorzaak zou kunnen zijn voor de nadere behandeling door de AH medewerkers. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik de hypocriete crimineel niet in het gelijk stel met zijn aanklacht van mishandeling aangezien het me zeer sterk lijkt dat het albert heijn personeel hem onnodig in elkaar heeft geslagen maar hem gewoon heeft aangehouden en dat hij hun door zijn verzet heeft geprovoceert met een lichte mishandeling tot gevolg (helaas hebben de medewerkers zich verkeerd gedragen wat ook niet getollereerd moet worden maar een berisping zou meer op zijn plaats zijn ipv een aanklacht door de crimineel tegen de medewerkers).

wel jammer dat ik dit alles nog eens moet duidelijk maken enkel en alleen omdat je mn post misinterpeteert.

[Lord]

FEYENOORDvakX schreef:
de man had een kassierre met een mes bedreigd en toen ze hem na een achtervolging overmeesterden stak hij om zich heen.
in het geweld dat volgde brak hij zn neus.

en ik vind het een geweldige actie van P.B., die mensen verdienen alle steun in deze omgekeerde wereld

Helemaal mee eens. Een winkeldief met een mes achtervolgen en overmeesteren is meer een helden- dan een misdaad

[Joostje]

Lord schreef:
Helemaal mee eens. Een winkeldief met een mes achtervolgen en overmeesteren is meer een helden- dan een misdaad

1) achtervolgen is iets anders dan in mekaar meppen
2) hij had zn mes al weggegooit.

[Sithan]

AtHell schreef:
Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik de hypocriete crimineel niet in het gelijk stel met zijn aanklacht van mishandeling aangezien het me zeer sterk lijkt dat het albert heijn personeel hem onnodig in elkaar heeft geslagen maar hem gewoon heeft aangehouden...

wel jammer dat ik dit alles nog eens moet duidelijk maken enkel en alleen omdat je mn post misinterpeteert.

Volges mij heb je eerlijk gezegd geen moer begrepen van de zaak...

Hij WAS AL INGEREKEND...toen het gebeurde!
Kijk als ze het hadden gedaan tijdens de aanhoudingen zou ik je in je mening gelijk geven, maar hier had de politie m al gearresteerd.
Waarom het dan nodig is dat er nog op in geschopt wordt mag jij me dan eens haarfijn uitleggen...

Wat ik ook niet begrijp is dat de meeste mensen hier het overmeesteren zien als een heldendaad, maar dat niet los kunnen zien van de misdaad die DAARNA gepleegd werd.

Aan het overmeesteren is niks mis! Wat er daarna gebeurde wel...

Joostje schreef:
1) achtervolgen is iets anders dan in mekaar meppen
2) hij had zn mes al weggegooit.

en we hebben tientallen redenen gegeven die punt 2 zeer begrijpelijk maken....

[Alexander]

ikbenschipper1 schreef:
en nou ben ik erg nieuwschierig want ik hoorde via iemand bij ons dat het 3er wel vaker bij jullie geweldadig aan toe gaat zoals als er een zerver iets steeld hij het magazijn ingenomen word en effe in elkaar gebeukt en dan er uitgezet. Dus is da DAN WAAR?

[off-topic] Niet helemaal. Het gebeurt wel dat ze een winkeldief vrij ruw behandelen (lees: stoten verkopen ), zeker als die weerstand biedt. Onze baas is ZEER gevoelig als het op zijn winkel aangaat, en hij kan er dus ook slecht tegen dat iemand van hem steelt. Maar het is echt niet zo dat ze iedere dief in elkaar rammen... En als ze iemand te pakken krijgen, mag die netjes wachten totdat de politie hem onder handen () neemt.[/offtopic]

Alexander schreef:
[off-topic] (lees: stoten verkopen (.[/offtopic]

lees: gebroken neus, voor het OM zware mishandeling

[Martin]

Ik werk zelf ook in een supermarkt en wij hebben het daar in de kantine ook al gehad over deze AH overval. Wij kwamen gewoon allemaal tot de conclusie dat wij zo`n overvaller niet zomaar zouden laten lopen en toch even flink zouden toetakelen. Tja, moet ie maar mooi afblijven van de spullen van een ander. Laat hem een baan zoeken en eerlijk aan zijn geld komen.

Op dit punt is de Nederlandse wet 1 grote puinhoop...

chatfreak schreef:
. Tja, moet ie maar mooi afblijven van de spullen van een ander. Laat hem een baan zoeken en eerlijk aan zijn geld komen.

maar jongen toch dat kan zo. n misdadiger niet, kijk naar zijn achtergrond, hij heeft een slechte jeugd gehad en bla, dat krijg je dan

maar ik ben t met je eens hoor

[Joostje]

tja, de redenering moet ie maar mooi van andermans spullen afblijven kun je ook gebruiken om zn huis te nuken. Om dus een gelijke strafmaat te hebben voor alle criminelen, is er een wetboek opgesteld. Als je het niet eens bent met de daarin gestelde straffen, moet je maar op een partij stemmen die daarvoor is, of een actiegroep voor zwaardere straffen oprichten. Zo werkt dat in een rechtsstaat.

[NN]

chatfreak schreef:
Ik werk zelf ook in een supermarkt en wij hebben het daar in de kantine ook al gehad over deze AH overval. Wij kwamen gewoon allemaal tot de conclusie dat wij zo`n overvaller niet zomaar zouden laten lopen en toch even flink zouden toetakelen. Tja, moet ie maar mooi afblijven van de spullen van een ander. Laat hem een baan zoeken en eerlijk aan zijn geld komen.

Op dit punt is de Nederlandse wet 1 grote puinhoop...

Er zal in een land een orgaan moeten zijn dat bepaald wat wel en niet door de beugel kan op het gebied van criminaliteit. Als dat er niet is, of als mensen dat niet willen erkennen, raken wij onze rechtstaat kwijt. Dan is het straks gebruikelijk dat winkelbedienden iemand neerschieten als iemand een rolletej drop steelt.

De info die jij aandraagt over de mogelijke achtergrond van de overvaller heeft niets met het misdrijf van de geweldpleger te maken.

ik vind het belachelijk dat die ah medewerkers nu vervolgd worden.
en die overvaller eist notabene nog schadevergoeding op.
waar moet dit heen.

[Joostje]

morgan1986 schreef:
ik vind het belachelijk dat die ah medewerkers nu vervolgd worden.
en die overvaller eist notabene nog schadevergoeding op.
waar moet dit heen.

ar·gu·men·´ta·tie (de ~ (v.))

1 bewijsvoering, aanvoering van argumenten
2 aangevoerde bewijsgrond(en)

[Sithan]

morgan1986 schreef:
A. ik vind het belachelijk dat die ah medewerkers nu vervolgd worden.
B. en die overvaller eist notabene nog schadevergoeding op.
waar moet dit heen.

A. Belachelijk ja dat mensen vervolgd worden voor het mishandelen van een medemens! Dat zou in deze maatschappij toch niet moeten kunnen

B. Dat is wat bij mij wel in categorie belachelijk valt, k geef m ook weinig kans.

[spsup]

NEDERLAN IS NIET TOLERANT



Nederland is TE tolerant

waardoor mensen wel eigen rechter gaan spelen

[edit: waaromniet?] Volgende keer niet zo irritant lang posten [/edit: waaromniet?]

[waaromniet?]

Leg uit...

[klootzak2001]

chatfreak schreef:
Ik werk zelf ook in een supermarkt en wij hebben het daar in de kantine ook al gehad over deze AH overval. Wij kwamen gewoon allemaal tot de conclusie dat wij zo`n overvaller niet zomaar zouden laten lopen en toch even flink zouden toetakelen. Tja, moet ie maar mooi afblijven van de spullen van een ander. Laat hem een baan zoeken en eerlijk aan zijn geld komen.

Op dit punt is de Nederlandse wet 1 grote puinhoop...

zou ik dus ook doen..

[Joostje]

klootzak2001 schreef:
zou ik dus ook doen..

beste klootzak, argumentatie?

[MissCzechMeOut]

Voor de mensen die hetzelfde zouden doen: ik zou jullie wel in een echte situatie willen zien, als je overvallen wordt met een mes of pistool, ik denk dat je dan wel anders praat dan nu hier.

[klootzak2001]

Joostje schreef:
beste klootzak, argumentatie?

ik weet hoe het is om bedreigt te worden, en vind dat als iemand aan jou spullen komt, dat ook gewoon mag.

[klootzak2001]

Tweety2k schreef:
Voor de mensen die hetzelfde zouden doen: ik zou jullie wel in een echte situatie willen zien, als je overvallen wordt met een mes of pistool, ik denk dat je dan wel anders praat dan nu hier.

ik zou jou weleens willen zien in die situatie, wedden dat je mept als je de kracht en kans hebt..

[klootzak2001]

overginds volgens sbs hebben die gasten vandaag weer een dief gemold..

[ikbenschipper1]

klootzak2001 schreef:
overginds volgens sbs hebben die gasten vandaag weer een dief gemold..

FOUT!

ze zijn er dit keer alleen achter aan geweest en later is 1 van hen door de politie gepakt gelukkig dus maar. was een 16 jarige jongen hadden een doos telefoonkaarten gejat!

[UnknoWn EntiTy]

klootzak2001 schreef:
overginds volgens sbs hebben die gasten vandaag weer een dief gemold..

Ze hebben een overvaller aangehouden en hem op correcte wijze aan de politie overgedragen ja.

Overigens was maar 1 van de 2 daarbij betrokken: de ander was achterin de winkel bezig met nog een andere winkeldief.

Lekker buurtje

[Joostje]

klootzak2001 schreef:
ik weet hoe het is om bedreigt te worden, en vind dat als iemand aan jou spullen komt, dat ook gewoon mag.

winkeldief bedreigde op dat moment helemaal niemand. Als ze ingesprongen hadden op het moment dat de dief de cassiere had bedreigt, was de rechterwaarschijnlijk coulanter geweest.

[NN]

Al die mensen die zich hier er nu mee bezig gaan houden over hoe je zelf zou handelen in een soortgelijke situatie gebruiken argumentatie op emotionele grondslag. Die is helaas niet sterk en gaat voorbij aan het discussieonderwerp.

Het gaat er om of het handelen van deze twee winkelmedewerkers in Nederland gerechtigd is of niet. Ik vind zoals het Nederlandse recht wordt toegepast niet te tolerant, maar rechtvaardig.