Meeroken schadelijker dan gedacht

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 15:12:
Sommige mensen ondervinden _nu_ nog geen last van rook.

Maar dat zegt niks natuurlijk.

Die zat

[Gatara]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 15:12:
Dus op andere plekken waar de situatie omgekeerd is is het dus wel verkeerd, in de rookcoupé en in het café, daar rookt de meerderheid.

je zegt nu dat in treinen en cafe's de niet-rokers opeens de minderheid zijn?

[Gatara]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 15:13:
bovendien is het onderzoek slecht en ongefundeerd.

Waar baseer je dat op?

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 15:17:
je zegt nu dat in treinen en cafe's de niet-rokers opeens de minderheid zijn?

in rookcoupé's van treinen en in kroegen ja. (voor dat laatste: van de uitgaande jeugd rookt 60%, bekijk de ggd site maar, daar zal het wel staan)

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 15:19:
Waar baseer je dat op?

op het ontbreken van cijfers & de beschrijving van de onderzoeksmethodes en het feit dat het onderzoek bestaat uit samenstellingen van andere onderzoeken.

[Gatara]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 15:23:
in rookcoupé's van treinen en in kroegen ja. (voor dat laatste: van de uitgaande jeugd rookt 60%, bekijk de ggd site maar, daar zal het wel staan)

En hoeveel stoppen er op latere leeftijd?

[Gatara]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 15:24:
op het ontbreken van cijfers & de beschrijving van de onderzoeksmethodes en het feit dat het onderzoek bestaat uit samenstellingen van andere onderzoeken.

via de literatuurlijst kun je achter de cijfers en inhoud onderzoeken komen

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 15:27:
En hoeveel stoppen er op latere leeftijd?

en hoeveel van de niet-rokers zullen beginnen?


suggestief.

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 15:28:
via de literatuurlijst kun je achter de cijfers en inhoud onderzoeken komen

dan doet niet af aan het selectieve van de inhoud en de criteria van de totstandkoming van het eindoordeel.

het is gewoon broddelwerk, en doet jouw zaak eerder af dan goed

[De Veroorzaker]

Ben het met Benfatto eens, gatara je roept wel atlijd dat allen niet rokers last hebben van de rokers, maar je hebt ook sociale mensen die er geen last van hebben. Waarschijnlijk heb je er daar zelfs veel meer van dan het soort mensne zoals jij.
De zogeheten Anti-Rokers.

En ik denk dat die in de minderheid zijn...

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 18-11-2003 @ 16:27:
Ben het met Benfatto eens, gatara je roept wel atlijd dat allen niet rokers last hebben van de rokers, maar je hebt ook sociale mensen die er geen last van hebben. Waarschijnlijk heb je er daar zelfs veel meer van dan het soort mensne zoals jij.
De zogeheten Anti-Rokers.

En ik denk dat die in de minderheid zijn...

Zoals ik al tegen Gauloise zei:

"Sommige mensen ondervinden _nu_ nog geen last van rook.

Maar dat zegt niks natuurlijk."

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 16:34:
Zoals ik al tegen Gauloise zei:

"Sommige mensen ondervinden _nu_ nog geen last van rook.

Maar dat zegt niks natuurlijk."

volgens mij komen we in aanmerking voor de "Forumbattle van het jaar' award

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 16:34:
Zoals ik al tegen Gauloise zei:

"Sommige mensen ondervinden _nu_ nog geen last van rook.

Maar dat zegt niks natuurlijk."

of ze hebben er wel last van maar ze vinden het niet erg?

Btw: dat onderzoek van gisteren, enig idee wanneer dat zo ver is door onderzocht zodat het ook voor NL geldt?

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 18-11-2003 @ 16:41:
of ze hebben er wel last van maar ze vinden het niet erg?

Kan.
Je hebt van die mensen

Btw: dat onderzoek van gisteren, enig idee wanneer dat zo ver is door onderzocht zodat het ook voor NL geldt?

Ik begrijp niet wat je bedoelt? Of die onderzoeken hier in Nederland plaats gevonden hebben?

[De Veroorzaker]

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 16:44:
Ik begrijp niet wat je bedoelt? Of die onderzoeken hier in Nederland plaats gevonden hebben?

Nee, dit was een amerikaans onderzoek, niet representatief voor NL. Daarom gaan ze ermee verder, zodat het ook voor NL representatief is.
Sorry als ik vaag ben, las al lopende in de spits dus weet eigenlijk zelf ook niet helemaal wat ik bedoel

DeVeroorzaker schreef op 18-11-2003 @ 16:48:
Nee, dit was een amerikaans onderzoek, niet representatief voor NL. Daarom gaan ze ermee verder, zodat het ook voor NL representatief is.
Sorry als ik vaag ben, las al lopende in de spits dus weet eigenlijk zelf ook niet helemaal wat ik bedoel

Dat maakt op zich niet veel uit. Er zijn toch al veel meer andere factoren die ze niet hebben meegerekend in dat onderzoek.

offtopic: gaat die qoute van je niet: ik zeg maar zo zeg maar niks ik ben de e-x-t-i-n-c-e ontdek m'n cd in je discman op je tweewieler, in je villa 65 op cassettes in je vierwieler, of driewieler want de E is overal heb je ook je buik vol van veel vertier en weinig lol dan drink je Spraakwater! ??

[NN]

Ik denk dat ik maar eens met schadeclaims op Amerikaanse wijze gaan beginnen tegen iedereen waarvan ik weleens rookoverlast heb gehad.

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 18-11-2003 @ 16:48:
Nee, dit was een amerikaans onderzoek, niet representatief voor NL. Daarom gaan ze ermee verder, zodat het ook voor NL representatief is.
Sorry als ik vaag ben, las al lopende in de spits dus weet eigenlijk zelf ook niet helemaal wat ik bedoel

Het GR rapport zegt het volgende in de brief aan de minister:

(blabla) De commissie concludeert dat over de aard en omvang van de gezondheidsschade door meeroken inmiddels veel bekend is. Wel voegt zij eraan toe dat voor precieze berekeningen van die schade beter inzicht nodig is in de mate waarin mensen thuis, op het werk of elders aan omgevingstabaksrook blootstaan. Dat is ook van belang om te kunnen monitoren hoe effectief het tabaksontmoedigingsbeleid in dezen is. De commissie pleit dan ook voor nader onderzoek op dit vlak. (blabla)

[De Veroorzaker]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 16:53:
Dat maakt op zich niet veel uit. Er zijn toch al veel meer andere factoren die ze niet hebben meegerekend in dat onderzoek.

offtopic: gaat die qoute van je niet: ik zeg maar zo zeg maar niks ik ben de e-x-t-i-n-c-e ontdek m'n cd in je discman op je tweewieler, in je villa 65 op cassettes in je vierwieler, of driewieler want de E is overal heb je ook je buik vol van veel vertier en weinig lol dan drink je Spraakwater! ??

ok dan heb ik de spits verkeerd begrepen (of gelezen)

Offtopic: Nu allemaal uit volle borst: spraakwater lest de dorst. Nog een keer.
ja die ken ik, maar mn sig werd ooit eens tegen me uitgesproken in ongeveer een seconde en toen stond ik echt met m'n bek vol tanden, dus vandaar

Gatara schreef op 18-11-2003 @ 16:55:
Het GR rapport zegt het volgende in de brief aan de minister:

(blabla) De commissie concludeert dat over de aard en omvang van de gezondheidsschade door meeroken inmiddels veel bekend is. Wel voegt zij eraan toe dat voor precieze berekeningen van die schade beter inzicht nodig is in de mate waarin mensen thuis, op het werk of elders aan omgevingstabaksrook blootstaan. Dat is ook van belang om te kunnen monitoren hoe effectief het tabaksontmoedigingsbeleid in dezen is. De commissie pleit dan ook voor nader onderzoek op dit vlak. (blabla)

Behalve de inzichten in blootstelling aan rook dient men ook de factoren mee te rekenen die ook van invloed zijn op longkanker en hart- en vaatziekten. Zo is veel longkanker erfelijk bepaald en worden hart- en vaatziekten grotendeels veroorzaakt door overgewicht. Verder kan men nog tientallen invloeden bedenken die de uitkomst van een dergelijk onderzoek vertroebelen. In dit stadium conclusies trekken, is onverantwoord.

DeVeroorzaker schreef op 18-11-2003 @ 16:58:
ok dan heb ik de spits verkeerd begrepen (of gelezen)

dat hoeft niet hoor

Offtopic: Nu allemaal uit volle borst: spraakwater lest de dorst. Nog een keer.
ja die ken ik, maar mn sig werd ooit eens tegen me uitgesproken in ongeveer een seconde en toen stond ik echt met m'n bek vol tanden, dus vandaar

juist

[Gatara]

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 17:00:
Behalve de inzichten in blootstelling aan rook dient men ook de factoren mee te rekenen die ook van invloed zijn op longkanker en hart- en vaatziekten. Zo is veel longkanker erfelijk bepaald en worden hart- en vaatziekten grotendeels veroorzaakt door overgewicht. Verder kan men nog tientallen invloeden bedenken die de uitkomst van een dergelijk onderzoek vertroebelen. In dit stadium conclusies trekken, is onverantwoord.

In dat rapport werd wel naar die factoren verwezen.

waar waren we gebleven?

[Gatara]

nee, nu niet

Gatara schreef op 20-11-2003 @ 12:29:
nee, nu niet

ander keer dan maar?

[Gatara]

ja