Stelling: De gemiddelde Pim F. stemmer heeft een lagere dan gemiddelde inteligentie. - Pagina 3

Internationalist · **20-05-2002, 15:09**

Citaat:

Maffie schreef:
Hmmmm,.... laat me eens kijken,....

Stelling:

De gemiddelde VVD stemmer is een asociale "Ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke'r".

De gemiddelde CDA stemmer is een religieuze fanaat en een potenrammer die het ideaal van concentratiekampen nastreeft.

De gemiddelde PVDA'er is een kneus die niet weet wanneer hij het zinkende schip moet verlaten. Daarbij zegt hij socialist te zijn maar heeft ondertussen wel de mentaliteit van een VVD'er waar het zijn bankrekening betreft.

De gemiddelde Groen-linkser is een hypocriet die achter zijn idealen staat, behalve als het hem niet uikomt.

De gemiddelde SP'er is een communist met een portret van Stalin aan zijn muur.

De gemiddelde D66'er is iemand die het niet weet, nooit heeft geweten en het ook nooit zal weten.

De gemiddelde Leefbaar Nederlander schijnt (aan de uitslag te zien) niet te bestaan.

En de rest schijnt het wel gezien te hebben, en zijn dus lekker thuis gebleven.

Ik heb niet de neiging elke partij afzonderlijk te verdedigen maar ik neem aan dat begrijpt dat het niet zo heel waar is

en dat het suggereerd dat je niet op de stelling in wil gaan op een normale manier. Immers, als je er echt zo over denkt, wat doe je dan in Godsnaam nog hier? verhuis/emigreer/wordt ruimtevaarder

/ ga dood of doe iig iets

Citaat:

Ik denk dat de Stelling "De gemiddelde Pim F. stemmer heeft een lagere dan gemiddelde inteligentie" meer zegt over de idioot die ermee op de proppen is gekomen dan over de stemmers op
Pim Fortuin.

Ah, mijnheer heeft er verstand van. Ik ben bereid je gelijk te geven als je met concreet bewijs komt dat mijn stelling niet waar is. Er zijn immers meer aanwijzingen dat het wel waar is...

Mocht je het aantonen, geef ik je gelijk, en bijt ik desnoods in het stof. Ik weet echter dat jij dit niet kan aantonen. Als jij de weet hebt dat het meer over mij zegt dan over de gemiddelde Pim stemmer wil ik graag de bron die je hebt geraad pleegt voor die hoogwaardige conclusie

Citaat:

Daarbij is het beledigend, generaliserend, totaal onnodig en zo hypocriet als de pest.

Het is niet beledigend: ik geef geen waardeoordeel en spreek geen individu aan. Jij bent de persoon die klaarblijkelijk minder intelligente mensen vreemd vindt, want voor mij is dat geen belediging.......

Het is niet generaliserend, omdat ik gewoon spreek over een gemiddelde dat aantoonbaar is. Als de stelling was: 'ieder Pim stemmer is dom' had je gelijk gehad, echter weet ik ook wel dat dat niet zo is en dus kom ik met een niet generaliserende stelling

Ja, onnodig, iig nodig genoeg om op te reageren

Hypocriet?

Leg dat maarus uit......

Citaat:

Er zijn veel redenen om op een partij (of op een persoon) te stemmen. En het is altijd een afweging tussen dat wat je goed vindt aan een partij, en dat wat je slecht vindt aan een partij. Een afweging die nooit gemakkelijk is en die een heleboel mensen in jaren hiervoor ook niet meer maakten omdat ze nu eenmaal gewoonte-beestjes zijn.

Bron? het is namelijk onzin dat de meerderheid op partijen stemt, de meerderheid gaat voor personen (d.w.z.: ze kiezen een bepaald politicus óf een partij/persoon die opgedrongen wordt door een derde, o.a. ouders, vrienden en mogelijk school/werk). De partij programma's zijn niet bekend en menig Pim stemmer komt niet verder dan 'minder azielzoekers hiero

,.......'

Citaat:

Het is jammer dat iemand die de afweging heeft gemaakt en Pim Fortuin heeft gestemd nu voor "Dom" moet worden uitgemaakt.

Dat heb ik niet gezegd

Ik zei ten eerste minder intelligent en ten tweede sprak ik over GEMIDDELDE.

EEN TIP VOOR VELEN HIERO: zoek op; 'GEMIDDELDE' in een NEDERLANDS woordenboek

Citaat:

Wie bepaald hier wat dom is? Een idioot die er van houdt om lekker mensen te jennen?

Nee, de IQ test

en enigzins opleiding

Citaat:

Iemand die wat betreft denkbeelden niet eens zo ver van Pim Fortuin staat, want ook hij generaliseerd als de pest (maar dat mag natuurlijk in zijn geval, want hij heeft gelijk en als je gelijk hebt dan mag je opeens alles wat de ander niet mag).

blablablabla

Citaat:

Wat een idioterie.

NEE, JIJ REAGEERT HOOGWAARDIG

Mister Nygaard · **20-05-2002, 20:58**

. Al die mensen die op straat geinterviewd werden en op LPF stemden kwamen dom over

Internationalist · **20-05-2002, 21:10**

Citaat:

Mister Nygaard schreef:
. Al die mensen die op straat geinterviewd werden en op LPF stemden kwamen dom over

zo kan je het ook samenvatten

Joostje · **20-05-2002, 23:30**

Citaat:

Mister Nygaard schreef:
. Al die mensen die op straat geinterviewd werden en op LPF stemden kwamen dom over

heb je wel interviews gezien met niet-lpf-stemmers?

Maffie · **21-05-2002, 12:52**

Citaat:

Internationalist schreef:

Ik heb niet de neiging elke partij afzonderlijk te verdedigen maar ik neem aan dat begrijpt dat het niet zo heel waar is en dat het suggereerd dat je niet op de stelling in wil gaan op een normale manier.

Er zijn inderdaad stellingen die het niet waard zijn om op een normale manier op in te gaan, dit is er duidelijk 1 van.

Citaat:

Internationalist schreef:
Immers, als je er echt zo over denkt, wat doe je dan in Godsnaam nog hier? verhuis/emigreer/wordt ruimtevaarder / ga dood of doe iig iets

Is dat de nieuwste methode om met mensen om te gaan die op een andere manier tegen zaken aankijken als jij?, door ze de raad te geven om maar dood te gaan of iets dergelijks?

Citaat:

Internationalist schreef:
Ah, mijnheer heeft er verstand van. Ik ben bereid je gelijk te geven als je met concreet bewijs komt dat mijn stelling niet waar is. Er zijn immers meer aanwijzingen dat het wel waar is...

Aanwijzingen??,.. werkelijk?,... nou op dit forum heb ik ze echter nog niet gevonden. Als je met stelling aan komt kakken zoals jij hebt gedaan, dan is het aan jouw om aan te tonen dat die stelling waar is. Jij komt echter niet verder dan de uitspraak: "In mijn ogen waren veel plannen niet reel en hadden weinig Pim stemmers door waar ze op stemden. Verder dan het uitbrallen van 'hij wilt een strenger azielbeleid' komen ze ook niet". Allemaal leuk en wel, maar eigenlijk geef je zelf al aan dat het niets anders is dan een persoonlijke interpretatie. Kom met feiten, bewijs je gelijk, jij zegt dat de gemiddelde LPF stemmer minder inteligent is, bewijs het.

Citaat:

Internationalist schreef:
Mocht je het aantonen, geef ik je gelijk, en bijt ik desnoods in het stof. Ik weet echter dat jij dit niet kan aantonen. Als jij de weet hebt dat het meer over mij zegt dan over de gemiddelde Pim stemmer wil ik graag de bron die je hebt geraad pleegt voor die hoogwaardige conclusie

Natuurlijk kan ik dit niet aantonen en het is ook niet aan mij om dit aan te tonen, jij beweerd dat het zo is dus de bewijslast ligt bij jou. Als dat namelijk niet zo was dan zou iedere idioot de meest belachelijke dingen kunnen gaan beweren onder het mom van "Bewijs maar eens dat het niet zo is",.... wat hier nu dus ook kennelijk gebeurd.

Citaat:

Internationalist schreef:
Als jij de weet hebt dat het meer over mij zegt dan over de gemiddelde Pim stemmer wil ik graag de bron die je hebt geraad pleegt voor die hoogwaardige conclusie

Het feit is dat het makkelijker is om over jou een conclussie te trekken dan over een gemiddelde stemmer van een partij, het voordeel van een conclussie over jou is bijvoorbeeld dat het niet nodig is om te generaliseren en dat je als onderzoeksobject een minder gecompliceerd vraagstuk bent om te onderzoeken dan een gevarieerde groep mensen. Buiten dat zijn er volgens mij voldoende onderzoeken gedaan die inderdaad aantonen dat de uitspraken die een individu doen, een reflectie zijn op de persoonlijkheid van het dergelijke individu.

Citaat:

Internationalist schreef:
Het is niet beledigend: ik geef geen waardeoordeel en spreek geen individu aan. Jij bent de persoon die klaarblijkelijk minder intelligente mensen vreemd vindt, want voor mij is dat geen belediging.......

O mooi,.. in dat geval kom ik nu met de stelling dat "De gemiddelde meneer de internationalist een lagere dan gemiddelde inteligentie heeft dan de gemiddelde nederlander".

Citaat:

Internationalist schreef:
Het is niet generaliserend, omdat ik gewoon spreek over een gemiddelde dat aantoonbaar is.

Okee,... toon het aan. Jij beweerd tenminste dat dat kan, dus aan jou de eer.

Citaat:

Internationalist schreef:
Als de stelling was: 'ieder Pim stemmer is dom' had je gelijk gehad, echter weet ik ook wel dat dat niet zo is en dus kom ik met een niet generaliserende stelling

Je hebt volkomen gelijk, het zit allemaal in de woordkeuze. Door er maar lekker "gemiddeld" voor te zetten is opeens alles verkoopbaar.

Citaat:

Internationalist schreef:
Ja, onnodig, iig nodig genoeg om op te reageren

Je hebt gelijk, discriminatie moet gewoon genegeerd worden, want het discrimineren van mensen is onnodig. Dus als iemand discrimineerd wordt, dan doen we gewoon alsof we een bloedneus hebben.

Citaat:

Internationalist schreef:
Hypocriet? Leg dat maarus uit......

Het is hypocriet omdat je met een dergelijk stelling te kennen geeft dat jij inteligenter zou zijn dan de (gemiddelde) LPF stemmer omdat jij niet op het LPF gestemd hebt. De stelling zelf geeft echter weer te kennen dat dit (waarschijnlijk en zeker gemiddeld) niet het geval is. Van andere (gemiddelde) mensen beweren dat ze (gemiddeld) dommer (pardon: minder inteligent) zijn terwijl de (gemiddelde) bewijzen eerder het tegendeel ondersteunen is HYPOCRIET!

Citaat:

Internationalist schreef:
Bron? het is namelijk onzin dat de meerderheid op partijen stemt, de meerderheid gaat voor personen (d.w.z.: ze kiezen een bepaald politicus óf een partij/persoon die opgedrongen wordt door een derde, o.a. ouders, vrienden en mogelijk school/werk). De partij programma's zijn niet bekend en menig Pim stemmer komt niet verder dan 'minder azielzoekers hiero ,.......'

Ik moet toegeven dat dit inderdaad eerder een interpretatie van mijn kant was, iets waar ik tegenover deze stelling echter geen enkel probleem mee had. Ik neem aan dat er heus wel onderzoeken zijn gedaan in deze richting en dat die ook wel te vinden zullen zijn als ik echt zou gaan zoeken. Ik probeer hier echter geen discussie op te starten over het stemgedrag van de gemiddelde Nederlander.

Citaat:

Internationalist schreef:
Dat heb ik niet gezegd Ik zei ten eerste minder intelligent en ten tweede sprak ik over GEMIDDELDE.

Okee,.. jij bent gemiddeld minder inteligent dan de gemiddelde naderlander, zo goed?

Citaat:

Internationalist schreef:
EEN TIP VOOR VELEN HIERO: zoek op; 'GEMIDDELDE' in een NEDERLANDS woordenboek

Of volg de cursus "Woordverneukerij in 10 makkelijke stappen" waar u kan leren hoe u mensen zo veel en zo hard mogelijk kan beledigen in een taalgebruik die letterlijk niet als 'beledigend' kan worden bestempelt.

Citaat:

Internationalist schreef:
blablablabla

Dat is nog je meest duidelijke argument to nu toe.

Rhinus · **21-05-2002, 16:34**

Citaat:

Maffie schreef:
Kom met feiten, bewijs je gelijk, jij zegt dat de gemiddelde LPF stemmer minder inteligent is, bewijs het.

Van de ondervraagde stemmer is er een verband te zien tussen hun schooling en hun keuze om op Pim te stemmen. DAT is 'et bewijs'.

Verder ga ik jouw (Maffie dus) negeren (niet dat jullie daar iets van merken waarschijnlijk).

Maffie · **21-05-2002, 17:16**

Citaat:

Rhinus schreef:

Van de ondervraagde stemmer is er een verband te zien tussen hun schooling en hun keuze om op Pim te stemmen. DAT is 'et bewijs'.

Verder ga ik jouw (Maffie dus) negeren (niet dat jullie daar iets van merken waarschijnlijk).

Heb je daar een bronvermelding bij?, en daarbij zou ik dan ook graag willen weten hoe de verhoudingen partijkeuze-opleiding bij de andere partijen liggen voordat ik me aan een dergelijke conclussie wil wagen.

Baron Sengir · **21-05-2002, 18:47**

Citaat:

Rhinus schreef:

Van de ondervraagde stemmer is er een verband te zien tussen hun schooling en hun keuze om op Pim te stemmen. DAT is 'et bewijs'.

Verder ga ik jouw (Maffie dus) negeren (niet dat jullie daar iets van merken waarschijnlijk).

Aangezien je Maffie gaat negeren zal ik maar naar de bron vragen...

@ Mister Nygaard: ooit gehoord van generaliseren?

De eerste keer dat ik dit topic las had ik over het woord gemiddelde gekeken

. Dit kan best het geval zijn, maar daar wil ik dan eerst een paar duidelijke bronnen over en geen onderzoeken, aangezien die 2500 man die gevraagd zijn IMHO niet representatief zijn voor de 1,5 miljoen LPF-stemmers...
Als je zegt van wel, heb ik een vraag voor je...
Heb jij die test afgenomen en waar? Als je hier in Spijkenisse 2500 LPF stemmers uitpakt, heb je wel een hoger IQ-gemiddelde dan de gemiddelde Nederlander...
(Ik hemel "mijn" stad niet op hoor

)

Internationalist · **21-05-2002, 19:24**

Citaat:

Maffie schreef:

Er zijn inderdaad stellingen die het niet waard zijn om op een normale manier op in te gaan, dit is er duidelijk 1 van.

Dit is weer zo'n loze opmerking. Een stelling is pas echt vervelend als hij niet goed in elkaar zit oid. Als jij het hier absoluut niet mee eens bent en wij voeren er een discussie over, is de stelling eigenlijk geslaagd. Maarja, jij kan een mening en een stelling niet zo goed scheiden.......

Citaat:

Is dat de nieuwste methode om met mensen om te gaan die op een andere manier tegen zaken aankijken als jij?, door ze de raad te geven om maar dood te gaan of iets dergelijks?

Ach. mijnheer wordt Pietluttig. Nou, is idd een loze domme opmerking die ik niet kon laten na jouw stukjuh. Ik bedoel als je wilt discuseren doe dat dan en huil niet. Je hoeft het niet met een stelling eens tye zijn, daarom is het immers een stelling. DE BEDOELING WAS DUS OOK DEZE DISCUSSIE, ALLEEN WIL IK LIEVER INHOUDELIJK PRATEN DAN LES GEVEN IN HET NORMAAL INTERPRETEREN VAN EEN STELLING

Citaat:

Aanwijzingen??,.. werkelijk?,... nou op dit forum heb ik ze echter nog niet gevonden. Als je met stelling aan komt kakken zoals jij hebt gedaan, dan is het aan jouw om aan te tonen dat die stelling waar is.

Onzin. Ik zeg niet dat HET ZO IS, ik STEL dat het zo is. Leer lezen, het is een discussie ik KAN HET DUS NIET AANTONEN. We moeten ieder ons punten zo duidelijk mogelijk aantonen en een objectief persoon zal zien dat dat het best gebeurd door de niet Pim stemmers in deze topic......

Ik bedoel, een beetje lullen dat de stelling niet deugd kan ik ook, deed jullie (zij die zich aangesproken moeten voelen weten dat) voorbeeld het toch beter..........

Citaat:

Jij komt echter niet verder dan de uitspraak: "In mijn ogen waren veel plannen niet reel en hadden weinig Pim stemmers door waar ze op stemden. Verder dan het uitbrallen van 'hij wilt een strenger azielbeleid' komen ze ook niet". Allemaal leuk en wel, maar eigenlijk geef je zelf al aan dat het niets anders is dan een persoonlijke interpretatie. Kom met feiten, bewijs je gelijk, jij zegt dat de gemiddelde LPF stemmer minder inteligent is, bewijs het.

Wederom, ik STEL het. Ook HOEF en KAN ik dat niet bewijzen, AANNEMELIJK MAKEN is voldoende. En wil jij hier een poll over houden? Ik vin het best

Citaat:

Natuurlijk kan ik dit niet aantonen en het is ook niet aan mij om dit aan te tonen, jij beweerd dat het zo is dus de bewijslast ligt bij jou. Als dat namelijk niet zo was dan zou iedere idioot de meest belachelijke dingen kunnen gaan beweren onder het mom van "Bewijs maar eens dat het niet zo is",.... wat hier nu dus ook kennelijk gebeurd.

Nee, je kan er discussie over voeren. Jij kan zeggen: 'Pim's argumenten en plannen waren en zijn helemaal niet dom'. Als jij dat aantoont, iets dat technisch mogelijk is en REËEL is, moet ik ook in het stof bijten.....

Echter ben ik nu meer bezig met een dom steekspel dan ook maar iets toe te voegen. Zie dit als hint

Citaat:

Het feit is dat het makkelijker is om over jou een conclussie te trekken dan over een gemiddelde stemmer van een partij, het voordeel van een conclussie over jou is bijvoorbeeld dat het niet nodig is om te generaliseren en dat je als onderzoeksobject een minder gecompliceerd vraagstuk bent om te onderzoeken dan een gevarieerde groep mensen. Buiten dat zijn er volgens mij voldoende onderzoeken gedaan die inderdaad aantonen dat de uitspraken die een individu doen, een reflectie zijn op de persoonlijkheid van het dergelijke individu.

ga je gang................

Citaat:

O mooi,.. in dat geval kom ik nu met de stelling dat "De gemiddelde meneer de internationalist een lagere dan gemiddelde inteligentie heeft dan de gemiddelde nederlander".

Och, maffie, dat wil ik best toe geven

Ik pretendeer niet slimmer te zijn dan de gemiddelde Pim stemmer.

IS HIER AJB IEMAND DIE KAN LEZEN

Citaat:

Okee,... toon het aan. Jij beweerd tenminste dat dat kan, dus aan jou de eer.

Het kan , maar ik kan het niet. Dus helaas. Discuseren wil ik echter wel doen

Citaat:

Je hebt volkomen gelijk, het zit allemaal in de woordkeuze. Door er maar lekker "gemiddeld" voor te zetten is opeens alles verkoopbaar.

NEE DAN STAAT ER HEEL WAT ANDERS, sukkel............

Citaat:

Je hebt gelijk, discriminatie moet gewoon genegeerd worden, want het discrimineren van mensen is onnodig. Dus als iemand discrimineerd wordt, dan doen we gewoon alsof we een bloedneus hebben.

en dus stem je Pim

Citaat:

Het is hypocriet omdat je met een dergelijk stelling te kennen geeft dat jij inteligenter zou zijn dan de (gemiddelde) LPF stemmer omdat jij niet op het LPF gestemd hebt. De stelling zelf geeft echter weer te kennen dat dit (waarschijnlijk en zeker gemiddeld) niet het geval is. Van andere (gemiddelde) mensen beweren dat ze (gemiddeld) dommer (pardon: minder inteligent) zijn terwijl de (gemiddelde) bewijzen eerder het tegendeel ondersteunen is HYPOCRIET!

Advies: zoek maar eens meer op dan gemiddeld. Ik wil wel praten maar weet ajb wat de woorden betekenen

Citaat:

Ik moet toegeven dat dit inderdaad eerder een interpretatie van mijn kant was, iets waar ik tegenover deze stelling echter geen enkel probleem mee had. Ik neem aan dat er heus wel onderzoeken zijn gedaan in deze richting en dat die ook wel te vinden zullen zijn als ik echt zou gaan zoeken. Ik probeer hier echter geen discussie op te starten over het stemgedrag van de gemiddelde Nederlander.

(*mee eens*

)

Citaat:

Okee,.. jij bent gemiddeld minder inteligent dan de gemiddelde naderlander, zo goed?

Hmmm, dat zou goed kunnen. Kom maar met argumenten. Reply's e.d. van mij waarmee ja dat aantoont.....

Ik wil andersom hetzelfde wel proberen

Citaat:

Of volg de cursus "Woordverneukerij in 10 makkelijke stappen" waar u kan leren hoe u mensen zo veel en zo hard mogelijk kan beledigen in een taalgebruik die letterlijk niet als 'beledigend' kan worden bestempelt.

AJB, leer DISCUSEREN!

Citaat:

Dat is nog je meest duidelijke argument to nu toe.

Mijn dank is groot

spinningduck · **21-05-2002, 19:57**

Citaat:

Internationalist schreef:

Nee, je kan er discussie over voeren. Jij kan zeggen: 'Pim's argumenten en plannen waren en zijn helemaal niet dom'. Als jij dat aantoont, iets dat technisch mogelijk is en REËEL is, moet ik ook in het stof bijten.....

Echter ben ik nu meer bezig met een dom steekspel dan ook maar iets toe te voegen. Zie dit als hint

Oh jeetje, ik snap nu de bedoeling van deze post...
Oeps foutje, jouw bedoeling is alleen maar om een discussie op te roepen, zoals bijvoorbeeld in een jongeren lagerhuis... aan zoiets heb ik zelf nog meegedaan, me vriend organiseerde het... en ik weet nog wel dat ik hem raar aan zat te kijken, omdat hij de meest achterlijke dingen riep, maar achteraf vertelde hij dat hij dat alleen maar deed om de discussie op te voeren....
Sorry dat ik je niet begreep....

Ik heb te snel geroepen, het spijt me heel erg....
Zeg maar wat je van me wil weten....

Internationalist · **21-05-2002, 21:05**

Citaat:

spinningduck schreef:

Oh jeetje, ik snap nu de bedoeling van deze post...
Oeps foutje, jouw bedoeling is alleen maar om een discussie op te roepen, zoals bijvoorbeeld in een jongeren lagerhuis... aan zoiets heb ik zelf nog meegedaan, me vriend organiseerde het... en ik weet nog wel dat ik hem raar aan zat te kijken, omdat hij de meest achterlijke dingen riep, maar achteraf vertelde hij dat hij dat alleen maar deed om de discussie op te voeren....
Sorry dat ik je niet begreep....
Ik heb te snel geroepen, het spijt me heel erg....
Zeg maar wat je van me wil weten....

Ik had het over het gesprek met hem, niet deze topic

Het is wel mijn bedoeling een discussie op te wekken maar ik heb mijn mening al wel en die zal best duidelijk zijn. M.a.w. post ik niet om de discussie leven in te blazen maar om mijn punt duidelijk te maken

spinningduck · **21-05-2002, 21:07**

Ok get the point
Sorry nogmaals....

autodropje · **21-05-2002, 21:32**

Citaat:

Lis@nne

schreef:
Dat zou kunnen, maar jij bent zo druk bezig om iedereen te overtuigen dat LPF zo'n slechte partij is.. en daar irriteer ik me echt mateloos aan!! Laat mensen in hun waarde.. als iemand op LPF wil stemmen dan doet diegene dat toch... dat is democratie!!

Hoort bij een democratie niet ook dat ik ook mijn mening mag hebben en die kenbaar mag maken? Waar laat ik mensen niet in hun waarde? kan me namelijk niet echt herinneren dat niet gedaan te hebben. Als mensen weloverwogen Pim stemmen heb ik daar absoluut geen problemen mee, en iemand als twiety of slisje moet ook vooral LPF stemmen omdat ik weet dat ze zijn standpunten kennen en daar ook achter staan. Maar ervaring leert dat veel mensen dat niet weten en dat wil ik voorkomen. Ik heb er geen problemen mee als iemand LPF stemt zoland die persoon het maar doet omdat hij/zij het met de standpunten van deze partij eens is.

Citaat:

Je moet eens ophouden met mensen over een kam te scheren. Er zijn echt wel mensen die wel weten waarom ze op LPF stemmen en het partijprogramma hebben bekeken.

*zucht* Ten eerste: waar scheer ik mensen over een kam? Ik zeg alleen dat van de mensen waarvan ik weet dat ze lpf stemmen veel (en ja ik noem 47 op de 50 veel) mensen niet op hem stemmen omdat ze het met zijn programma eens zijn. Waar ontken ik dat er mensen zijn die wet weten waar ze op stemmen? Ik weet best dat die er zijn en die ken ik ook wel een paar, prima als ze dan lpf stemmen.

Citaat:

Ik vind het gewoon belachelijk om te zeggen dat veel mensen die op LPF hebben gestemd minder intelligent zijn... stemmen heeft niks met intelligentie te maken, maar met vrijheid van meningsuiting.

Natuurlijk kan het wel iets met je intelligentie te maken hebben. Over het algemeen zien mensen met een hoge intelligentie vaak beter de voor een nadelen van een bepaald beleid van de regering of wou je dat ontkennen? Om maar een extreem voorbeeld te nemen: stel er komt een partij die wil dat iedereen de hele dag vrij is en dat alles gratis moet worden. Waarvan dat gefinancierd moet worden weet deze partij niet. En er is een andere partij, bijvoorbeeld zoiets als het CDA hier. Denk je dan serieus dat er van de intellectuelen in NL veel zullen zijn die op de eerste partij zullen stemmen?

slisje · **22-05-2002, 11:47**

Het is nog altijd zo ook bij de democratie dat de massa overheerst
en natuurkundig gezien is massa traag, dus zou je ook uit kunnen gaan dat ontwikkelingen dan zodoende ook trager zouden zijn, en in twijfel worden gebracht juist door deze zelfde massa...
Misschien een verkeert standpunt om vanuit te kijken, maar ik begin steeds meer averci te krijgen tegen democratie, want je laat werkelijk iedere onbenul aan het woord bepalen over een dergelijke toekomst, maar dan zou je toch zeggen,
laat iemand aan het woord die er werkelijk verstand van heeft, dan kan jou toekomst als onbenul ook een stuk duidelijker zijn...
echter dit brengt natuurlijk ook gevaar met zich mee...
maar uitgaan van speculaties heeft geen zin...
en zeker niet Als en Wanneer enz...
Ik ben van mening dat we moeten zien, en dan kunnen oordelen...

en niet dat dit nu daadwerkelijk veel te maken heeft met de ware topic aard, maar aangezien dat ook maar een subjectieve blik ergens op was kan het naar mijn inzicht geen kwaad om ook een subjectieve blik er op te geven over de gehele situatie die men toch al pretendeert...

twiety · **22-05-2002, 13:12**

Autodropje,

Misschien heb je gelijk dat er veel mensen zijn die op de LPF stemmen zonder dat ze weten waar de partij voor staat.

Alleen vraag ik me af hoeveel mensen er op een andere partij stemmen zonder dat ze weten waar die partij voor staat. De overgebleven PvdA-stemmers blijken vaak van het kaliber "Ik heb er altijd op gestemd, m'n ouders ook, dus doe ik het nu ook". De overgebleven VVD-stemmers gaan vaak behalve voor stabiliteit (ze zitten langer in de regering) ook voor de reden 'de rijken nog rijker maken, de armen armer'. Het lijkt vaak of veel kiezers niet weten wat deze partijen voor programmapunten hebben. Het CDA heeft sowieso al een grote schare vaste kiezers (gelovigen of anderszins verstokte kiezers). Ze hebben nauwelijks laten zien wat hun standpunten zijn, de oppositie van de afgelopen acht jaar was bijna nihil en imho is de winst alleen aan het intelligente, doch voor het volk begrijpelijke gepraat van Balkje te danken (waarbij hij veel Pim napraatte). Het feit dat ze al langer politiek bedrijven en het feit dat Pim vermoord is, heeft denk ik velen over de streep getrokken om op het CDA te stemmen (naast uiteraard de algehele paars-moeheid, waarvoor overigens voor velen ook de ogen werden geopend door Pim). Maar voor zover ik in m'n omgeving zie was het i.i.g. niet vanwege de standpunten.

Overigens, zoals voor velen al bekend, zie ik iedere (gemotiveerde of ongemotiveerde) stem op de LPF als een stem die goed terecht komt, i.i.g. wat betreft Pim's gedachtegoed.

plientje · **22-05-2002, 16:55**

ik ben het wel eens met deze stelling.. tuurlijk is niet iedereen die op lpf dom, maar wel veel.. dat zie je gewoon als je op tv aanhangers van lpf ziet die hun mening geven.. en bovendien zeggen veel aanhangers van lpf dat er vanalles mis is in nederland terwijl ze eigelijk niet weten wat, maar als pim het zei dan zal het wel zo geweest zijn.. ze nemen alles over wat ze op tv zien.. dat vind ik wel dom... ook in mijn omgeving zie ik dat de minder intelligente mensen en de mensen die het minst in politiek geinterreseerd zijn op lpf stemmen.. het klinkt heel kort door de bocht, maar zo is het wel... goh.. dat heb ik pim ook wel eens horen zeggen geloof ik

Baron Sengir · **22-05-2002, 17:26**

Citaat:

plientje schreef:
ik ben het wel eens met deze stelling.. tuurlijk is niet iedereen die op lpf dom, maar wel veel.. dat zie je gewoon als je op tv aanhangers van lpf ziet die hun mening geven.. en bovendien zeggen veel aanhangers van lpf dat er vanalles mis is in nederland terwijl ze eigelijk niet weten wat, maar als pim het zei dan zal het wel zo geweest zijn.. ze nemen alles over wat ze op tv zien.. dat vind ik wel dom... ook in mijn omgeving zie ik dat de minder intelligente mensen en de mensen die het minst in politiek geinterreseerd zijn op lpf stemmen.. het klinkt heel kort door de bocht, maar zo is het wel... goh.. dat heb ik pim ook wel eens horen zeggen geloof ik

Dat heet generaliseren

Internationalist · **22-05-2002, 19:04**

Citaat:

Baron Sengir schreef:

Dat heet generaliseren

nee, das onzin

er was geen generalisatie in haar reactie te vinden

Joostje · **22-05-2002, 19:43**

Citaat:

slisje schreef:
Het is nog altijd zo ook bij de democratie dat de massa overheerst
en natuurkundig gezien is massa traag, dus zou je ook uit kunnen gaan dat ontwikkelingen dan zodoende ook trager zouden zijn, en in twijfel worden gebracht juist door deze zelfde massa...
Misschien een verkeert standpunt om vanuit te kijken, maar ik begin steeds meer averci te krijgen tegen democratie, want je laat werkelijk iedere onbenul aan het woord bepalen over een dergelijke toekomst, maar dan zou je toch zeggen,
laat iemand aan het woord die er werkelijk verstand van heeft, dan kan jou toekomst als onbenul ook een stuk duidelijker zijn...
echter dit brengt natuurlijk ook gevaar met zich mee...
maar uitgaan van speculaties heeft geen zin...
en zeker niet Als en Wanneer enz...
Ik ben van mening dat we moeten zien, en dan kunnen oordelen...

totaal mee eens. test voordat men stemrecht krijgt (gecombineerd met betere voorlichting vd burger over politiek

suze02 · **22-05-2002, 19:53**

Ben ik het toaal niet mee eens.Zelf ben ik studente Politicologie en heb op de LPF gestemd net als vele van mijn medestudenten en proffessoren.

waaromniet? · **22-05-2002, 20:07**

Citaat:

suze02 schreef:
Ben ik het toaal niet mee eens.Zelf ben ik studente Politicologie en heb op de LPF gestemd net als vele van mijn medestudenten en proffessoren.

Dat zegt niets over het gemmidelde. Het gaat hier over een groep, en dat jij tot die groep behoord wil nog niet zeggen dat omdat jij slim bent je dus niet kan stellen dat die groep gemmideld minder slim is.

suze02 · **22-05-2002, 20:12**

Citaat:

waaromniet? schreef:

Dat zegt niets over het gemmidelde. Het gaat hier over een groep, en dat jij tot die groep behoord wil nog niet zeggen dat omdat jij slim bent je dus niet kan stellen dat die groep gemmideld minder slim is.

Ja daar heb je gelijk in,maar ik ben er toch niet van overtuigd dat de gemiddelde groep LPF stemmers dom zijn natuurlijk daar moet dan wel degelijk bewijs voor zijn.

waaromniet? · **22-05-2002, 20:20**

Citaat:

suze02 schreef:

Ja daar heb je gelijk in,maar ik ben er toch niet van overtuigd dat de gemiddelde groep LPF stemmers dom zijn natuurlijk daar moet dan wel degelijk bewijs voor zijn.

Voor een studente politicologie mag je je woorden wel wat handiger kiezen

Ik bedoel, dit is compleet wat anders dan dat je in je eerste post zei. Verder weet ik niet of er reeds een goed onderzoek naar gedaan is, en laat me er dus verder niet over uit.

Joostje · **22-05-2002, 20:56**

mag ik dat boek lene suze?

Maffie · **22-05-2002, 21:01**

Citaat:

waaromniet? schreef:

Verder weet ik niet of er reeds een goed onderzoek naar gedaan is, en laat me er dus verder niet over uit.

Niemand hier schijnt het te weten. Het lijkt er een beetje op alsof er hier maar op het hardst wordt geschreeuwd "Het is zo, het is zo, en er is onderzoek na gedaan". Maar als je dan om de bron vraagt, dan is het opeens angstvallig stil.

Bronvermelding iemand??,.... iemand?

Joostje · **22-05-2002, 21:04**

Citaat:

Maffie schreef:

Niemand hier schijnt het te weten. Het lijkt er een beetje op alsof er hier maar op het hardst wordt geschreeuwd "Het is zo, het is zo, en er is onderzoek na gedaan". Maar als je dan om de bron vraagt, dan is het opeens angstvallig stil.

Bronvermelding iemand??,.... iemand?

in het NRC van 16 mei stonden de tabellen voor opleiding van de gemiddelde kiezer van de grootste 4 partijen. pvda en lpf als partij met gemiddeld laagste opleidingsniveau

Maffie · **22-05-2002, 21:08**

Citaat:

Joostje schreef:

in het NRC van 16 mei stonden de tabellen voor opleiding van de gemiddelde kiezer van de grootste 4 partijen. pvda en lpf als partij met gemiddeld laagste opleidingsniveau

Dank je wel Joost, eindelijk eens iemand hier die normaal antwoord geeft. Daar zou ik nog iets van kunnen leren.

twiety · **23-05-2002, 10:19**

Dus opleidingsniveau zegt veel over intelligentie? Ik denk dat dat toch iets te sterk is uitgedrukt.

Vormen van intelligentie:

[In de vorm:

Intelligentie
Kenmerkende vaardigheid
Creativiteit
Wordt in IQ-test onderzocht]

1. Numerieke intelligentie
Wiskundig inzicht
Wiskundige creativiteit
Ja

2. Verbale intelligentie
Taalvaardigheid
Taalkundige creativiteit
Ja

3. Visueel-ruimtelijke intelligentie
Visueel-ruimtelijk inzicht
Visueel-ruimtelijke creativiteit
Deels

4. Praktische intelligentie
Praktische vaardigheid
Praktische creativiteit
Deels

5. Emotionele en sociale intelligentie
Emotioneel-sociaal inzicht
Emotioneel-sociale creativiteit
Nee

6. Muzikale intelligentie
Muzikaal inzicht
Muzikale creativiteit
Nee

Nummertje 5 lijkt me m.b.t. politiek het interessantste, 4 ook nog wel. Maar ik denk dat met name 1, 2 en 3 getest worden op school.

Baron Sengir · **23-05-2002, 10:54**

En natuurlijk niet vergeten dat zulke bronnen door ons nooit gecontroleerd kunnen worden...zulke argumenten mocht ik bij mijn nederlands schoolexamen niet gebruiken

Voor hetzelfde geld zijn er 2500 man uit Limburg gepakt. IMO is dat niet representatief, wat ik al eerder heb gezegd...maar de meningen hierover zijn gelijkwaardig verdeeld.

waaromniet? · **23-05-2002, 17:41**

Citaat:

Baron Sengir schreef:
En natuurlijk niet vergeten dat zulke bronnen door ons nooit gecontroleerd kunnen worden...zulke argumenten mocht ik bij mijn nederlands schoolexamen niet gebruiken

Voor hetzelfde geld zijn er 2500 man uit Limburg gepakt. IMO is dat niet representatief, wat ik al eerder heb gezegd...maar de meningen hierover zijn gelijkwaardig verdeeld.

Een goed onderzoeksbureau zal nooit uitslagen van zo'n onderzoek publiceren, tenzij dat er expliciet bij staat.

waaromniet? · **23-05-2002, 17:44**

@twiety

Die nummer 5 van jou is sterk afhankelijk van de eerste 4 (het sociale aspect in ieder geval). En bovendien heb je niets aan 5 alleen, als je de onderbouwing mist. Je kan wel mooi zeggen, ik wil dat iedereen gelukkig word, maar daar heb je nog bitter weinig aan.

Logische verbanden te snappen, en zelf kunnen leggen in combinatie met een rationele kijk op zaken lijkt me veel nuttiger in een politicus/in de politiek.

Rollo Tomasi · **23-05-2002, 20:11**

In het Utrechtse Universiteitsblad U-Bkad verscheen op 22 februari de uitslag van een enquete gehouden onder 300 Utrechtse studenten. 15% zei VVD te gaan stemmen, 20% GL, 15% PvdA, 5% D66, 5% CDA, 2% LN, 5% SP, 5% CU, 1% SGP, 2% LPF, de rest was zwevend. Vergelijkbare enquetes op andere universiteiten wezen uit dat de VVD en LN daar wat populairder was, en GL en CU wat minderdan in Utrecht.

Een maand voor de verkiezing werd weer zo'n enquete gehouden, dat U-Blad ben ik kwijt, maar ik weet nog dat toen 3 of 4% van de studenten landelijk op LPF wilden stemmen, en circa 2% in Utrecht.

Ik wil me verder niet bemoeien met de discussie, maar dit geeft een indicatie wat de gemiddelde student van plan was. Of dit iets met intelligentie te maken heeft is een tweede, natuurlijk.

suze02 · **23-05-2002, 22:38**

Citaat:

waaromniet? schreef:

Voor een studente politicologie mag je je woorden wel wat handiger kiezen Ik bedoel, dit is compleet wat anders dan dat je in je eerste post zei. Verder weet ik niet of er reeds een goed onderzoek naar gedaan is, en laat me er dus verder niet over uit.

Ik had het in mijn eerste post over mijn eigen omgeving dat zegt natuurlijk verder niks over de andere 1,4 milijoen mensen die op de LPF hebben gestemd daarin gaf ik hem gelijk,heeft dus niks met de manier waarop ik mijn woorden kies te maken.Overigens is er nog geen onderzoek naar gedaan.

suze02 · **23-05-2002, 22:39**

Citaat:

Joostje schreef:
mag ik dat boek lene suze?

Tuurlijk mag dat!

suze02 · **23-05-2002, 22:43**

Citaat:

suze02 schreef:

Ik had het in mijn eerste post over mijn eigen omgeving dat zegt natuurlijk verder niks over de andere 1,4 milijoen mensen die op de LPF hebben gestemd daarin gaf ik hem gelijk,heeft dus niks met de manier waarop ik mijn woorden kies te maken.Overigens is er nog geen onderzoek naar gedaan.

Tenminste niet op grote schaal alleen,uit 100 kiezers uit verschillende provincies dat kan je nauwelijks nauwkeurig onderzoek noemen.

twiety · **23-05-2002, 23:04**

Citaat:

waaromniet? schreef:
@twiety

Die nummer 5 van jou is sterk afhankelijk van de eerste 4 (het sociale aspect in ieder geval). En bovendien heb je niets aan 5 alleen, als je de onderbouwing mist. Je kan wel mooi zeggen, ik wil dat iedereen gelukkig word, maar daar heb je nog bitter weinig aan.

Logische verbanden te snappen, en zelf kunnen leggen in combinatie met een rationele kijk op zaken lijkt me veel nuttiger in een politicus/in de politiek.

Ik laat even in het midden welke vormen van intelligentie het beste van toepassing kunnen zijn op een politicus, ik zal 't hier on-topic alleen hebben over de kiezers.

Ik vind dat een kiezer voornamelijk moet denken wat het beste voor hem, zijn medemens en zijn land is en op basis van de vergelijking van deze denkbeelden met programmapunten een keuze moet maken.

Ik hecht minder waarde aan eigenschappen als het hebben van een gedegen kennis over en logische interpretatie van getallen en ruimtelijk inzicht. Wel ben ik 't er mee eens dat je een politicus beter zal begrijpen als je meer verbale intelligentie hebt.

Natuurlijk heb je gelijk met "Je kan wel mooi zeggen, ik wil dat iedereen gelukkig word, maar daar heb je nog bitter weinig aan.", maar
- Ik heb het idee dat je nu meer stuurt naar de eigenschappen van een politicus, en daar wil ik het nu ff niet over hebben.
- Als je het hebt over de keuze van een kiezer voor een bepaalde politicus vind ik dat je moet kijken wie volgens jou zegt te gaan zorgen "dat iedereen gelukkig wordt", gebaseerd op geuitte standpunten hoe deze persoon dat wil bereiken. En zoals gezegd vind ik voor het maken van zo'n keuze emotionele en sociale intelligentie belangrijker dan de overige vormen.
Mijn stelling is: Als je genoeg motivatie hebt kun je sociale en emotionele idealen altijd verwezenlijken, al kan het moeilijker worden (en langer duren) als het numeriek (getalsmatig, financieel, e.d.) en ruimtelijk (bijv. schaalverkleining: meer en kleinere ziekenhuizen, politiebureau's etc.) niet zo simpel is als het op basis van emotionele en sociale uittingen lijkt te zijn.
Ik stem voor de richting waarin ik wil dat het land zich beweegt en ga niet bij voorbaat pessimistisch zijn over de haalbaarheid ervan.
Als je van alle windrichtingen het noorden de beste vindt, is 1 stap naar het noorden een stap in de goede richting, al zou je het liefst op de Noordpool eindigen. Maar als je bijv. 't westen beter vindt, stem je daar op. Het sluiten van compromissen in een coalitie zorgt dan wel voor stapjes richting het noordwesten. En zo kan het dus ook zijn dat iemand voornamelijk kiest op andere punten dan nummertje 5. En ook dat kan positief uitwerken in beleidsplannen. Ieder kiest op basis van z'n eigen gevoel en verstand. De politiek hoort te zorgen voor een evenwicht in beleidsstappen op basis van die zetels.

Belletje · **24-05-2002, 00:04**

Er wordt in deze thread de nadruk gelegd op de intelligentie van de gemiddelde LPF stemmer. Wat is daar de reden van? Met welk doel is deze stelling gemaakt?

Wij leven in een principieel democratisch land. Niet iedereen is even slim. Het gemiddelde IQ is 100 - de helft is minder intelligent, de helft is intelligenter. Iedereen boven de 18 heeft het recht om te stemmen. De stem van een "domme" Nederlander weegt dus even zwaar als die van een "slimme" Nederlander.

Ik heb zo de indruk dat de mensen die zo'n hoge eigendunk hebben - zij die er bij voorbaat van uitgaan bij de elite te horen en/of zichzelf slimmer achten - het eigenlijk onredelijk vinden dat de stem van "domme" mensen even zwaar telt als die van hun.

Dit lijkt mij zo de achterliggende gedachte van deze hele discussie. Ik herhaal: dit is een democratisch land.

Capice?

Belle

Rollo Tomasi · **24-05-2002, 02:58**

Citaat:

Belletje schreef:
Dit lijkt mij zo de achterliggende gedachte van deze hele discussie. Ik herhaal: dit is een democratisch land.

Nog wel, maar ik begin de voordelen van een oligarchie steeds meer in te zien.

Ook wel leuk in dit verband:

http://forum.scholieren.com/showthre...threadid=91195

**24-05-2002, 09:36**

Mensen, zelfs met een hoge intelligentie, weten vaak niet wat goed voor ze is. Wie weet dat dan wel?
Eerlijk, er is in regeringsverband geen ideale manier om dat door een selecte groep mensen te laten beslissen. Toch kan die ideale wijze wel benaderd worden waardoor het toch boven het niveau van een democratie uitstijgt.
Een groep wijzen als het ware, die in de praktijk hebben laten zien dat ze met *werkende* oplossingen komen voor problemen. Dat is de regel...dat de oplossingen *werken*.

(hint: stem daarom LFP...that's LFP, niet LPF)

Doki · **24-05-2002, 10:42**

Nee... ik denk het niet...

Ik denk juist dat mensen met een hogere intelligentie op fortuijn stemmen.

**24-05-2002, 11:42**

Waarom dan?

Rhinus · **24-05-2002, 15:11**

Citaat:

Belletje schreef:
.. Het gemiddelde IQ is 100 - de helft is minder intelligent, de helft is intelligenter. ..

Dat klopt niet. gemiddelde is niet mediaan.

20-05-2002, 20:58
Mister Nygaard	. Al die mensen die op straat geinterviewd werden en op LPF stemden kwamen dom over __________________ milaza!!

21-05-2002, 21:07
spinningduck	Ok get the point Sorry nogmaals.... __________________ gekkenhuis

22-05-2002, 19:53
suze02	Ben ik het toaal niet mee eens.Zelf ben ik studente Politicologie en heb op de LPF gestemd net als vele van mijn medestudenten en proffessoren.

22-05-2002, 20:56
Joostje	mag ik dat boek lene suze? __________________ Gatara was here! De W van stampot!

23-05-2002, 10:54
Baron Sengir	En natuurlijk niet vergeten dat zulke bronnen door ons nooit gecontroleerd kunnen worden...zulke argumenten mocht ik bij mijn nederlands schoolexamen niet gebruiken Voor hetzelfde geld zijn er 2500 man uit Limburg gepakt. IMO is dat niet representatief, wat ik al eerder heb gezegd...maar de meningen hierover zijn gelijkwaardig verdeeld. __________________ I like angles...to a certain degree.

24-05-2002, 10:42
Doki	Nee... ik denk het niet... Ik denk juist dat mensen met een hogere intelligentie op fortuijn stemmen.

Advertentie