Ongeregeldheden bij 'Shouf shouf habibi'

[Chimera]

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 15:06:
PS. waarom zou een marokkaan nog moeite doen om vriendelijk te zijn als hij toch weer een deur in z'n neus dichtgeslagen krijgt omdat de portier toevallig nare ervaringen heeft met kutmarokkanen?

Ah, en dan haal je thuis je negen op en schiet dat ding leeg op de ingang van de discotheek

Nogmaals: het zijn die foute Marrokkanen die de *oorzaak* van het probleem zijn, niet de eigenaren van de discotheek. Het is heel spijtig dat de goeien daar problemen mee hebben, maar groepjes Marrokkanen veroorzaken zo vaak problemen dat ze de eigenaren keen opties laten.

[LaResistance]

Chimera schreef op 05-02-2004 @ 15:15:
Ah, en dan haal je thuis je negen op en schiet dat ding leeg op de ingang van de discotheek

Ik had het over de goeie die volgens jou maar moeten accepteren dat ze ontweken en geweigerd worden

[Gimme more beer]

Chimera schreef op 05-02-2004 @ 15:00:
Boeit me niks. Het waren iedere keer die Marrokkanen die ageerden, ze hebben het voor zichzelf EN voor hun cultuurgenoten verpest. Moet je ook niet gaan miepen als je een disco niet meer in mag.

Doordat meer mensen zo reageren als jij, lokken we dezelfde reacties bij een bepaalde groep allochtonen uit. Dat is alleen een neerwaartse spiraal vanuit een situatie waar geen probleem had hoeven ontstaan.

[Makaveli]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 00:51:
Er zijn wetten en daar dien je je aan te houden. Simpel.

Anarchisme ga je maar uitoefenen op een eiland ofzo

Haha, anarchisme , daar heb ik geen vertrouwen in
Welke wet zou mij niet bevallen?
We hebben het niet over een wet, maar een wetsvoorstel of niet?.

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 00:51:
En als je een bepaalde wet niet bevalt dan doe je daar tegen strijden op een fatsoenlijke non-gewelddadige manier. Moreel verantwoordleijkheid voor je eigen gedrag heet dat.
Iets waar deze gasten nog nooit van gehoord hebben.

Precies ze hebben er nog nooit van gehoord, dat is het nu juist, ze moeten leren dit waardebesef te krijgen. Het helpt natuurlijk niet ze dingen te verbieden als ze geen idee hebben wat ze nu eigenlijk fout hebben gedaan en als er dan geen mogelijkheid is om van deze fout te leren, dan vormen zij een groep tegen de maatschappij. Je moet ze daarom naar de maatschappij halen. Het in hokjes stoppen van mensen is slecht. Want voor iedereen geldt namelijk het bekende: "De maatschappij dat ben jij".

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 00:51:
Nederland is 1 van de meest humane landen in de wereld. Als je dan niet deze wetten accepteert, dan verdien je t niet om fatsoenlijk behandeld te worden, imo.

En door andere mensen in hun vrijheid en genot te beperken door een irritant joch uit te hangen, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Sorry hoor.

Dat ze zich buitengesloten voelen door hun eigen gedrag is hun eigen schuld. Daar hoef ik me niet schuldig over te voelen. Moeten ze zich maar fatsoenlijk gedragen.

We gaan toch niet de wereld omdraaien?

Je hebt gelijk dat Nederland een vrij humaan land is. De jongens die fout zaten moeten wel fatsoenlijk behandeld worden. Dit betekent wel dat iemand duidelijk moet maken aan deze jongens dat hun gedrag erg fout is (gedragsoordeel). Dit moet je ze verbaal goed laten weten. Maar een mensoordeel vind ik toch iets te ver gaan. Een mens kan zijn gedrag namelijk veranderen.

Iemand straffen omdat hij geen/te weinig waardebesef heeft vind ik te ver gaan. Dit is net een kind straffen omdat hij met zijn handen eet, als hij nooit geleerd heeft met mes en vork te eten.
Hij weet namelijk niet wat hij fout deed, dus straf heeft geen zin. Je moet mensen daarom laten leren van zijn/haar fouten.

Je hoeft je idd niet schuldig te voelen, zij moeten zich schuldig voelen en spijt hebben van hun daden.

Een korte opsluiting, waarbij de jongens (afgezonderd van elkaar) goed duidelijk wordt gemaakt wat ze fout deden zou een goed idee zijn, imo .

[Gatara]

Makaveli schreef op 05-02-2004 @ 18:36:
Haha, anarchisme , daar heb ik geen vertrouwen in
Welke wet zou mij niet bevallen?
We hebben het niet over een wet, maar een wetsvoorstel of niet?.

Erm.. misdadig gedrag (vandalisme, mishandeling, bv.) mag niet Dat bedoelde ik met wetten.

Precies ze hebben er nog nooit van gehoord, dat is het nu juist, ze moeten leren dit waardebesef te krijgen.

Hoe? Ooit was er voor een programma van Buitenhof een man die pleitte voor een extra les. Niet dat wat Balkenende propageert dat zo christelijk is als maar zijn kan wat betreft normen en waarden - maar 1 waarin werd gepleit voor geestelijke vorming door middel van overbrenging van kennis van hoe te discussieren, hoe te handelen, hoe te beredeneren etc..
Misschien is dat een idee. Hoewel ik de idee heb dat dit te saai is voor hun Misschien dan op vroege leeftijd daarmee beginnen? Veel voorlezen in de kleuterklas en ook basisschool? Brainwashen?

Het helpt natuurlijk niet ze dingen te verbieden als ze geen idee hebben wat ze nu eigenlijk fout hebben gedaan en als er dan geen mogelijkheid is om van deze fout te leren, dan vormen zij een groep tegen de maatschappij.

Ik denk eigenlijk wel dat ze weten wat ze fout hebben gedaan. Maar ze weten niet dat dit echt niet kan.

Je hebt gelijk dat Nederland een vrij humaan land is. De jongens die fout zaten moeten wel fatsoenlijk behandeld worden. Dit betekent wel dat iemand duidelijk moet maken aan deze jongens dat hun gedrag erg fout is (gedragsoordeel). Dit moet je ze verbaal goed laten weten. Maar een mensoordeel vind ik toch iets te ver gaan. Een mens kan zijn gedrag namelijk veranderen.

Natuurlijk. Een bioscoopverbod moet geen levenslang bioscoopverbod zijn
Maar als je geen verbod doet naar bepaalde lui, gaan de lieve mensen liever een video huren dan weer naar de bioscoop waar hun avond verpest wordt.

Een korte opsluiting, waarbij de jongens (afgezonderd van elkaar) goed duidelijk wordt gemaakt wat ze fout deden.

Door wie? Hoe?

Chimera schreef op 05-02-2004 @ 14:50:
Die worden net zo goed geweigerd in sudentendisco's e.d., dus ik zie je punt niet.

Ik zie het punt wel. Jij stelt dat de ''goede'' allochtonen de ''slechte'' allochtonen moeten corrigeren. Dus stel ik voor dat jij eens een goed gesprek komt voeren met de white trash-lui waar ik tussen moet wonen. Oh ja, diezelfde gasten roepen net zo goed smerige dingen tegen voorbij fietsende meisjes en tegen Marokkaanse meisjes en vrouwen roepen ze helemaal de smerigste dingen.

[NN]

Plusmarktboy schreef op 04-02-2004 @ 13:52:
daar is het percentage allochtonen ook veel minder

Is er een causaal verband tussen het percentage allochtonen in een stad en het al dan niet rustig naar een film kunnen kijken?

[NN]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 19:14:
Ik zie het punt wel. Jij stelt dat de ''goede'' allochtonen de ''slechte'' allochtonen moeten corrigeren. Dus stel ik voor dat jij eens een goed gesprek komt voeren met de white trash-lui waar ik tussen moet wonen. Oh ja, diezelfde gasten roepen net zo goed smerige dingen tegen voorbij fietsende meisjes en tegen Marokkaanse meisjes en vrouwen roepen ze helemaal de smerigste dingen.

Ji begrijpt het niet.

Als een allochtoon iets fout doet, is het de schuld van de allochtonen.
Als een autochtoon iets fout doet, is het de schuld van die persoon.

[Gimme more beer]

NN schreef op 05-02-2004 @ 19:28:
Ji begrijpt het niet.

Als een allochtoon iets fout doet, is het de schuld van de allochtonen.
Als een autochtoon iets fout doet, is het de schuld van die persoon.

Als mensen inderdaad eens zouden inzien dat het niet klopt...

[El_Nour]

MissCzechMeOut schreef op 05-02-2004 @ 15:12:

Ik heb ook geen last van de jongens maar de meeste kennen mij wel hier in de buurt omdat ik in de future (coffeeshop) heb gewerkt en nu werk ik in de videotheek.

Heb jij in de future gewerkt?

De eigenaar is familie van mij

[El_Nour]

Chimera schreef op 05-02-2004 @ 09:46:
"discotheek waar harde muziek, alcohol, sigarettenrook, vechtpartijen en sexen niks vreemds is. "

Sorry, maar je klinkt als een zwarte-kousen (= onze taliban) type.

Ik hou er niet van als Sjonny's me in mn billen knijpen, staan te rampetampen op 'Even aan me moeder vragen', n dronke Jan over me heen staat te kwijlen, n peuk op me arm wordt uitgedrukt en mee wordt gesleurd in n vechtpartij.
Maar bovenal, je vervolgens uren in de wind stinkt door de sigarettenrook, en plakt van alle kanten door n mengsel van zweetgeur en bier dat per ongeluk over je heen viel.

Lang leve de zwarte-kousen-gang

Bovendien, wat van 'jullie' is, is ook van mij. Gelieve dat 'onze' voortaan achterwege te laten.

Chimera schreef op 05-02-2004 @ 09:46:
Nee, zo werkt het inderdaad niet. Mo, Karim, Khalid, Ismael, Ibrahim, Hicham, Mourad en Najib staan meestal samen met Ali in een kring heel dicht op meisjes te dansen, die dan geen kant uitkunnen. In DAT geval wordt Marrokkanen de toegang geweigerd, niet omdat er toevallig 1 rotte appel tussen zit.

Nee dan mogen bovengenoemden allemaal geweigerd worden wegens wangedrag.

Tarik, Jawad, Mouad, Mimoun, Appie, Fouad, Redouan en Nabil dienen echter wel binnen gelaten te worden. Wat hebben zij misdaan?

Begrijp je dan niet dat die aanranders niet representatief zijn voor de hele Marokkaanse gemeenschap?

Maar ach, ze lijken allemaal zoveel op elkaar: allemaal criminele opgeschoren zwarte hoofdjes. Weet je wat? We weigeren ze allemaal, dan laten we al die kutMarokkanen gewoon lekker buiten staan!

Ik ben tot de conclusie gekomen dat de foto die ik heb geplaatst n grote emotionele impact op jou heeft gemaakt. Ik heb me daarom voorgenomen om je te vergeven voor je al dan niet domme uitspraken.

[Chimera]

El_Nour schreef op 05-02-2004 @ 20:31:
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de foto die ik heb geplaatst n grote emotionele impact op jou heeft gemaakt. Ik heb me daarom voorgenomen om je te vergeven voor je al dan niet domme uitspraken.

Goedzo meid, echt een sympathieke en volwassen manier van discussieren

Mijn 'vooroordelen' doen niks af aan het feit dat er een groot probleem met criminele Marrokkanen is. Het is werkelijk waar heel erg spijtig dat er zo veel 'goeien' zijn die hier de dupe van worden, maar als je als Marrokkaanse gemeenschap zo hoog van de toren blaast over gelijkheid en discriminatie door allochtonen moet je ook de hand in eigen boezem steken en met oplossingen komen voor het probleem. Kennelijk zorgt een cultuurverschil voor de problemen, wie is beter in staat een oplossing aan te dragen dan de Marrokkaanse gemeenschap?

Nogmaals: dat veel mensen gewoon bang zijn voor groepen Marrokkanen komt echt niet omdat ze het eten niet lekker vinden ofzo.

El_Nour schreef op 05-02-2004 @ 20:31:
Begrijp je dan niet dat die aanranders niet representatief zijn voor de hele Marokkaanse gemeenschap?

Begrijp jij dat als mensen zo vaak in aan raking komen met danwel negatieve berichten, danwel de 'verkeerde' Marrokkanen, zij zich dan een beeld vormen op basis van die ervaringen?

[El_Nour]

Chimera schreef op 06-02-2004 @ 10:47:
Begrijp jij dat als mensen zo vaak in aan raking komen met danwel negatieve berichten, danwel de 'verkeerde' Marrokkanen, zij zich dan een beeld vormen op basis van die ervaringen?

Net als deze klootzakken zeker:

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it...etwerk&a=90436

Nee. Daar heb ik geen begrip voor nee.

[Chimera]

El_Nour schreef op 06-02-2004 @ 13:16:
Nee. Daar heb ik geen begrip voor nee.

Ah, en omdat hij zegt door de politie mishandelt te zijn, is dat meteen de waarheid?

Bovendien: ik heb het niet over mishandelingen, maar over bang zijn voor. Lekker makkelijk dit

[Dinalfos]

Wat zijn beide kampen toch weer lekker op dreef vandaag.

Iedere randmongool snapt diep in zijn hart dat de acties van 1 Marokkaan niet representatief zijn voor de gehele Marokkaanse gemeenschap. DUH! Er zijn maar zeer weining Nederlanders die zich daar niet van bewust zijn. Maar het is helaas wel zo dat mensen graag denken in hokjes termen, wat het onvermijdelijke gevolg is van "landje" spelen. Daarom worden minderheden al snel afgerekend op acties van enkele groepen van hen, zeker als blijkt dat de overlast die zij veroorzaken niet helemaal in verhouding staat tot hun totale bevolkingsaandeel. Niets nieuws en ook helemaal niet "typisch Nederlands", want de autochtone bevolking van bijvoorbeeld Marokko denkt op precies dezelfde wijze.


(Uiteraard bevinden zich ook daar voldoende mensen die strict rationeel redeneren als het om dit soort zaken gaat. )

Chimera schreef op 06-02-2004 @ 10:47:
Mijn 'vooroordelen' doen niks af aan het feit dat er een groot probleem met criminele Marrokkanen is. Het is werkelijk waar heel erg spijtig dat er zo veel 'goeien' zijn die hier de dupe van worden, maar als je als Marrokkaanse gemeenschap zo hoog van de toren blaast over gelijkheid en discriminatie door allochtonen moet je ook de hand in eigen boezem steken en met oplossingen komen voor het probleem. Kennelijk zorgt een cultuurverschil voor de problemen, wie is beter in staat een oplossing aan te dragen dan de Marrokkaanse gemeenschap?

Nogmaals: dat veel mensen gewoon bang zijn voor groepen Marrokkanen komt echt niet omdat ze het eten niet lekker vinden ofzo.

Het zijn Marokkanen. Met één r en twee k's. Niet bedoeld om je af te zeiken, maar het staat zo slordig in een discussie over deze bevolkingsgroep.

De Marokkaanse gemeenschap heeft volgens mij heus wel door dat het zo ook niet langer kan. In mijn woonplaats worden er dan ook initiatieven ontplooid voor en door Marokkanen om tot een oplossing te komen.
Desalniettemin vind ik niet dat de primaire verantwoordelijkheid voor het aanpakken van kut-Marokkaantjes bij de Marokkaanse gemeenschap ligt. Die verantwoordelijkheid ligt bij ons allemaal. We hebben er allemaal last van, en derhalve moeten we ook samen het probleem aanpakken.
Bovendien vind ik het wel discussie waard of de problemen die kut-Marokkaantjes veroorzaken grotendeels voortkomen uit de Marokkaanse cultuur.

[e r t a njunior]

Zeg, kunnen die Hollanders niet even een paar pubers de bioscoop uitgooien? Stelletje angsthazen.

e r t a njunior schreef op 06-02-2004 @ 21:41:
Zeg, kunnen die Hollanders niet even een paar pubers de bioscoop uitgooien? Stelletje angsthazen.

Nederlanders zijn laf, swa.

[Rabbi Daniel]

e r t a njunior schreef op 06-02-2004 @ 21:41:
Zeg, kunnen die Hollanders niet even een paar pubers de bioscoop uitgooien? Stelletje angsthazen.

Vuile racist.

[forumfreakie]

Kvind het een beetje makkelijk gezegd dat je gewoon bioscoopverboden uitdeeld. Daarmee worden meestal toch nog de verkeerde mensen gestraft.

[Gimme more beer]

forumfreakie schreef op 06-02-2004 @ 23:24:
Kvind het een beetje makkelijk gezegd dat je gewoon bioscoopverboden uitdeeld. Daarmee worden meestal toch nog de verkeerde mensen gestraft.

Leg uit...

[Fade of Light]

Fleet Admiral schreef op 06-02-2004 @ 22:30:
Vuile racist.

oh mijn god... grow up kid

gewoon de bioscoop uit meppen die lui ( degene die dus zitten te klote )

ik erger me al een tijd dood aan mensen die zitten te klote in de bioscoop , gewoon eruit gooien en niet meer erin laten

[Gimme more beer]

Chimera schreef op 06-02-2004 @ 13:24:
Ah, en omdat hij zegt door de politie mishandelt te zijn, is dat meteen de waarheid?

Bovendien: ik heb het niet over mishandelingen, maar over bang zijn voor. Lekker makkelijk dit

Kijk even naar de foto, die verwondingen krijg je niet door een keer gevallen te zijn, geloof mij maar... Je valt niet op die plekken op je gezicht, als je al op je gezicht valt. Er is wel degelijk meer aan de hand geweest.

Het feit dat de agent verklaart dat hij gevallen is geeft dus aan dat er sowieso meer aan de hand geweest is.

[LaResistance]

Chimera schreef op 06-02-2004 @ 13:24:
Ah, en omdat hij zegt door de politie mishandelt te zijn, is dat meteen de waarheid?

Bovendien: ik heb het niet over mishandelingen, maar over bang zijn voor. Lekker makkelijk dit

Ah, en omdat hij een Marokkaan is twijfel je meteen aan zijn kant van het verhaal

Misschien dachten die agenten wel net als jij en besloten hem eens een flik pak rammel te geven.

[Zelma]

Maypole schreef op 07-02-2004 @ 12:35:

ik erger me al een tijd dood aan mensen die zitten te klote in de bioscoop , gewoon eruit gooien en niet meer erin laten

ja hehe, maar dat zijn echt niet alleen maar marokkanen, ik heb het al vaak genoeg meegemaakt dan een stelletje blonde-jongens-met-gel-in-hun-haar-en-en-ringetje-door-hun-oor types met popcorn zitten te kloten terwijl het thema van de film nou niet bepaald contraversieel was (Finding Nemo )

Ik ben ook naar Shouf Shouf geweest, waren ook een paar marokkanen die het geweldig vonden dat dat ene meisje in elkaar geslagen werd, had er niet zoveel last van... als zij dat willen doen en de rest heeft er geen last van is het toch niet zo'n probleem? (niet dat ik er iets van begraap maar dat terzijde...)

[Gimme more beer]

LaResistance schreef op 07-02-2004 @ 15:17:
Ah, en omdat hij een Marokkaan is twijfel je meteen aan zijn kant van het verhaal

Misschien dachten die agenten wel net als jij en besloten hem eens een flik pak rammel te geven.

Als je op die manier reageert doe je precies hetzelfde als "die nederlanders" tegen de marokkanen doen. We moeten niet hypocriet gaan worden...

[LaResistance]

Gimme more beer schreef op 07-02-2004 @ 16:10:
Als je op die manier reageert doe je precies hetzelfde als "die nederlanders" tegen de marokkanen doen. We moeten niet hypocriet gaan worden...

Het was ook duidelijk even met eigen middelen terugslaan...

[JantjePietje]

Ik kan me wel iets vinden in het verhaal van Chimera. Dag in dag zijn Marokkaanse jongeren in de belangstelling van de Nederlandse media. En dat is niet, omdat Marokkanen innovatief zijn op het gebied van de beschaving, maar omdat ze topscorers zijn op het gebied van de kleine criminaliteit, vandalisme en een gebrek aan waarden en normen.

Als je beweert dat de meeste overlast in bijna alle grote steden niet door Marokkanen wordt veroorzaakt, heb je echt shit in je ogen.

En waarom verandert er niets en gaat het fout in Nederland? Omdat we gedogen, gedogen en nog eens gedogen. En wie zijn daar dagelijks de dupe van? De hardwerkende, eerlijke burgers van dit land.

Ik maak me er verder niet al te druk om, maar het blijft jammer dat je zo vaak geconfronteerd wordt door asociaal gedrag van groepen jongeren, hetzij allochtoon of autochtoon.