China dreigt met raketaanval tegen VS - Pagina 4

Str0nk · **20-07-2005, 19:04**

Citaat:

Joostje schreef op 20-07-2005 @ 19:46 :
Ik denk dat het westen zo ongeveer daar eindigt

De Oostelijke grens van het Westen loopt dwars door Wit-Rusland en Ukraine heen.

**20-07-2005, 19:06**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 20:02 :
Rusland = Westen?

Even bij de les blijven,

Blank=westers , universele wet

Joostje · **20-07-2005, 19:09**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 20:04 :
De Oostelijke grens van het Westen loopt dwars door Wit-Rusland en Ukraine heen.

Natuurlijk is het Westen een culturele constructie die onderhevig is aan subjectieve interpretatie, maar ik ben het wel met je eens

Joostje · **20-07-2005, 19:09**

Citaat:

makelville schreef op 20-07-2005 @ 20:06 :
Even bij de les blijven,

Blank=westers , universele wet

Je beschouwt jezelf niet als westersch?

Str0nk · **20-07-2005, 19:12**

Citaat:

makelville schreef op 20-07-2005 @ 20:06 :
Even bij de les blijven,

Blank=westers , universele wet

Onzin. Russen zijn blank maar horen niet bij het Westen.

**20-07-2005, 19:19**

Citaat:

Joostje schreef op 20-07-2005 @ 20:09 :
Je beschouwt jezelf niet als westersch?

Ik beschouw mezelf niet eens als mens

Trouwens check je mail even

Str0nk · **20-07-2005, 19:20**

Citaat:

Joostje schreef op 20-07-2005 @ 20:09 :
Natuurlijk is het Westen een culturele constructie die onderhevig is aan subjectieve interpretatie, maar ik ben het wel met je eens

Er valt weinig op af te dingen. Of wel?

Joostje · **20-07-2005, 19:22**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 20:20 :
Er valt weinig op af te dingen. Of wel?

Waarom vind je dat daar de grens ligt?

Str0nk · **20-07-2005, 19:45**

Citaat:

Joostje schreef op 20-07-2005 @ 20:22 :
Waarom vind je dat daar de grens ligt?

Daar ligt de scheidslijn tussen het protestantisme/katholicisme en de orthodoxe kerk.

De laatste verkiezingsuitslag in Oekraine spreekt ook boekdelen:

In oranje de gebieden waar de pro-westerse Joesjtsjenko een meerderheid haalde.

Joostje · **20-07-2005, 19:51**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 20:45 :
Daar ligt de scheidslijn tussen het protestantisme/katholicisme en de orthodoxe kerk.

De laatste verkiezingsuitslag in Oekraine spreekt ook boekdelen:
[afbeelding]
In oranje de gebieden waar de pro-westerse Joesjtsjenko een meerderheid haalde.

Valt die scheidslein van religies dan samen met de grens van het westen? Is bijvoorbeeld Griekenland niet Westers?

T_ID · **20-07-2005, 20:11**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 20:12 :
Onzin. Russen zijn blank maar horen niet bij het Westen.

Tot aan het Oeralgebergte moet ik je helaas ongelijk geven.

Spoonie · **20-07-2005, 20:24**

1e wereld is Westen, 't ouwe gebied van de Sovjet-Unie is officieel 2e wereld en valt dus niet onder het Westen. In sommige Oosterse landen moet dat natuurlijk herzien worden maar officieel is het nog 2e wereld en dus niet 't Westen.

T_ID · **20-07-2005, 20:27**

Citaat:

Spoonie schreef op 20-07-2005 @ 21:24 :
1e wereld is Westen, 't ouwe gebied van de Sovjet-Unie is officieel 2e wereld en valt dus niet onder het Westen. In sommige Oosterse landen moet dat natuurlijk herzien worden maar officieel is het nog 2e wereld en dus niet 't Westen.

Dat is staatkundig, hier kijken we geografisch/demografisch.

hhendrikxx · **20-07-2005, 20:44**

Interessante discussie. Wel beetje off-topic.

Westers is natuurlijk een lastig begrip. Maar ooit... wordt de hele planeet Westers. In de zin van: een staatsbestel aanhangent dat rust op democratie en rechtsstaat!

Ook China zal ooit moeten democratiseren.... Zal vrees ik nog wel eventjes duren...

akumabito · **20-07-2005, 21:12**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 20-07-2005 @ 21:44 :
Ook China zal ooit moeten democratiseren.... Zal vrees ik nog wel eventjes duren...

Welnee, dat duurt zo lang niet meer denk ik.. 't kapitalisme is al lang doorgedrongen tot China, en er staat een hele nieuwe generatie Chinezen klaar om de grenzen wagenwijd open te gooien (nou jah, bij wijze van spreken dan).. Ikgeef 't 20 jaar, hooguit, dan is China ook gewoon een democratie..

haplo · **20-07-2005, 21:26**

Het blijft grappig om te zien dat westerlingen geen kritiek kunnen hebben op het westen en moslims niet op de islam. Aan de ene kant niets dan lof over vrijheid van meningsuiting, maar als iemand wat zegt ben je gelijk een onwetende debiel.

Ontopic:

Het zal wel los lopen.

Str0nk · **20-07-2005, 21:44**

Citaat:

Joostje schreef op 20-07-2005 @ 20:51 :
Valt die scheidslein van religies dan samen met de grens van het westen? Is bijvoorbeeld Griekenland niet Westers?

Als je dat criterium zou hanteren, zouden de Filipijnen ook westers zijn.. Dus ik denk niet dat dat altijd opgaat.

Griekenland heeft dacht ik een sterk uitgesproken oosterse cultuur en het heeft in het verleden vaak orthodoxe landen gesteund zoals Servie tijdens de conflicten in ex-Joegoslavie. Maar het is ook lid van de EU, of is die verbintennis puur economisch? Ik zou het niet weten.

Str0nk · **20-07-2005, 21:47**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 20-07-2005 @ 21:44 :
Interessante discussie. Wel beetje off-topic.

Westers is natuurlijk een lastig begrip. Maar ooit... wordt de hele planeet Westers. In de zin van: een staatsbestel aanhangent dat rust op democratie en rechtsstaat!

Ook China zal ooit moeten democratiseren.... Zal vrees ik nog wel eventjes duren...

De theorie van het eind van de geschiedenis, ik denk niet dat dat beeld ooit werkelijkheid wordt.
Sommige culturen lenen zich nou eenmaal niet voor democratie.

hhendrikxx · **20-07-2005, 23:20**

Heel politiek-incorrect: ze zullen wel moeten!

Joostje · **20-07-2005, 23:25**

Citaat:

akumabito schreef op 20-07-2005 @ 22:12 :
Welnee, dat duurt zo lang niet meer denk ik.. 't kapitalisme is al lang doorgedrongen tot China, en er staat een hele nieuwe generatie Chinezen klaar om de grenzen wagenwijd open te gooien (nou jah, bij wijze van spreken dan).. Ikgeef 't 20 jaar, hooguit, dan is China ook gewoon een democratie..

China bewijst juist dat een kapitalistische economie goed samengaat met een tyrannieke overheid

hhendrikxx · **20-07-2005, 23:30**

Maar je zag in bijv. Chili ook dat eerst de economie werd vrijgegeven (zegmaar: orde en rust, en aan de economie werken). En daarna pas de politieke rechten....

Niet echt een model wat ik prefereer!

Ik vrees dat de Communistische Partij in China echt zal pogen het machtsmonopolie te houden. Mensen zullen dit niet tollereren. Hoe het af gaat lopen? Ik denk redelijk vreedzaam, maar je weet het nooit....

T_ID · **20-07-2005, 23:32**

Ach, de volgende generatie partijbonzen zal ook moderner zijn dan wat ze nu zijn.

Wat dat betreft is het niet eens zo gek dat het langzaam gaat, in Rusland is daarentegen zowel de politiek als de economie in een keer helemaal los gegooit. De resultaten mochten er zijn, nu nog steeds zijn er veel problemen die voorkomen hadden kunnen worden.

Joostje · **20-07-2005, 23:36**

Citaat:

Str0nk schreef op 20-07-2005 @ 22:44 :
Als je dat criterium zou hanteren, zouden de Filipijnen ook westers zijn.. Dus ik denk niet dat dat altijd opgaat.

Griekenland heeft dacht ik een sterk uitgesproken oosterse cultuur en het heeft in het verleden vaak orthodoxe landen gesteund zoals Servie tijdens de conflicten in ex-Joegoslavie. Maar het is ook lid van de EU, of is die verbintennis puur economisch? Ik zou het niet weten.

Wat bedoel je met "een oosterse cultuur"?

hhendrikxx · **20-07-2005, 23:36**

OK, you got a point (Rusland).

Maar wat ik in China zo verwerpelijk vind: met beweert een communistisch land te zijn, en ondertussen is men hyperkapitalistisch. Ik zou graag zo'n partijbons eens spreken en dan wat theoretische vragen over het Marxisme op hem of haar loslaten.
Zo van: he, ik zie dit, verklaar dat eens in een Marxistisch kader!

Dit gebrek aan legitimatie zal uiteindelijk de Communistiche Partij opbreken...

Joostje · **20-07-2005, 23:37**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 00:30 :
Maar je zag in bijv. Chili ook dat eerst de economie werd vrijgegeven (zegmaar: orde en rust, en aan de economie werken). En daarna pas de politieke rechten....

Niet echt een model wat ik prefereer!

Ik vrees dat de Communistische Partij in China echt zal pogen het machtsmonopolie te houden. Mensen zullen dit niet tollereren. Hoe het af gaat lopen? Ik denk redelijk vreedzaam, maar je weet het nooit....

Waaruit blijkt dat mensen het niet zullen tolereren? En welke macht hebben burgers om hiertegen in opstand te komen?

Trouwens lijkt het me sterk dat een regering met een economische groei van 10 % per jaar een legitimatiecrisis krijgt.

hhendrikxx · **20-07-2005, 23:39**

In ELK land dat economisch hervormt blijkt dat mensen uiteindelijk ook politieke macht willen.

Heel flauw gezegd: economische groei creeert middenklasse. Deze middenklasse wil meepraten!

hhendrikxx · **20-07-2005, 23:41**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 00:37 :
Trouwens lijkt het me sterk dat een regering met een economische groei van 10 % per jaar een legitimatiecrisis krijgt.

Ooit komen er toch studenten aan de Karl Marx Universiteit in Peking die zeggen: ehhh, ik lees hier dingen, maar zie buiten heel andere dingen. Leg eens uit!

T_ID · **20-07-2005, 23:43**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 00:36 :
Maar wat ik in China zo verwerpelijk vind: met beweert een communistisch land te zijn, en ondertussen is men hyperkapitalistisch. Ik zou graag zo'n partijbons eens spreken en dan wat theoretische vragen over het Marxisme op hem of haar loslaten.
Zo van: he, ik zie dit, verklaar dat eens in een Marxistisch kader!

Dit gebrek aan legitimatie zal uiteindelijk de Communistiche Partij opbreken...

Ach, niet vreemd dat dat zo is ook; de wereld heeft met zijn huidige geschiedenis nog geen enkele communistische staat gezien. (de theoretische dan)

Ik denk dat de menselijke aard dat simpelweg onmogelijk maakt

Joostje · **20-07-2005, 23:45**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 00:39 :
In ELK land dat economisch hervormt blijkt dat mensen uiteindelijk ook politieke macht willen.

Heel flauw gezegd: economische groei creeert middenklasse. Deze middenklasse wil meepraten!

Waarom?

Joostje · **20-07-2005, 23:46**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 00:41 :
Ooit komen er toch studenten aan de Karl Marx Universiteit in Peking die zeggen: ehhh, ik lees hier dingen, maar zie buiten heel andere dingen. Leg eens uit!

Ach, de officiele doctrine is al sinds 1990 veranderd, dus ik neem aan dat het lesprogramma dat ook is.

Trouwens, de samenhang tussen economische bloei en democratisering wordt grotendeels verklaart doordat er bij een economische crisis roep om verandering is.

bamiPoep · **21-07-2005, 01:10**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 20-07-2005 @ 01:41 :
Dat is dus gewoon niet zo. Maar al was dat zo, waarom zouden ze geen eigen staat mogen hebben. En al willen ze dolgraag bij China, .... ieder weldenkend mens is liever bewoner van democratie dan van dictatuur. En ja, China is dictatuur.

nou blijkbaar niet he. de helft van alle inwoners taiwan wilt gewoon bij china horen.
trouwens de vn erkent taiwan en noemt het province of china. dus taiwan kan geen land zijn (ook niet volgens de eigen grondwet!)

hhendrikxx · **21-07-2005, 02:20**

Maar dan nog: er zijn ook twee Duitse landen: Duitsland en Oostenrijk. Dus waarom niet twee Chinese? Maar het belangrijkste punt is: ik snap dat die Taiwanezen geen trek hebben in deel uitmaken van een dictatuur!

Over de VN: Apart maar waar: Wit-Rusland en (de) Oekraine hadden eigen zetel in de VN, naast die van de Sovjet-Unie. Wellicht is zo'n contructie mogelijk om Taiwan vertegenwoordigd te zien in dit mondiale lichaam.

Joostje · **21-07-2005, 07:31**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 03:20 :
Maar dan nog: er zijn ook twee Duitse landen: Duitsland en Oostenrijk. Dus waarom niet twee Chinese? Maar het belangrijkste punt is: ik snap dat die Taiwanezen geen trek hebben in deel uitmaken van een dictatuur!

Inderdaad, net zoals er twee Nederlanden zijn: Nederland en Suriname.

Citaat:

Over de VN: Apart maar waar: Wit-Rusland en (de) Oekraine hadden eigen zetel in de VN, naast die van de Sovjet-Unie. Wellicht is zo'n contructie mogelijk om Taiwan vertegenwoordigd te zien in dit mondiale lichaam.

De verhoudingen liggen nét iets anders.

Str0nk · **21-07-2005, 11:11**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 00:36 :
Wat bedoel je met "een oosterse cultuur"?

Orthodoxe en anders dan de westerse cultuur. Ze hebben in Griekenland andere omgangsvormen dan men hier gewend is.

Str0nk · **21-07-2005, 11:13**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 03:20 :
Maar dan nog: er zijn ook twee Duitse landen: Duitsland en Oostenrijk. Dus waarom niet twee Chinese? Maar het belangrijkste punt is: ik snap dat die Taiwanezen geen trek hebben in deel uitmaken van een dictatuur!

Geschiedenis! Het Habsburgse Rijn en zo.
Zwitserland is voor een belangrijk deel ook Duitstalig.

Joostje · **21-07-2005, 11:15**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 12:11 :
Orthodoxe en anders dan de westerse cultuur. Ze hebben in Griekenland andere omgangsvormen dan men hier gewend is.

Hehe, dus Griekenland is oosters omdat oosters grieks is

m3tr01dm1nd3d · **21-07-2005, 11:16**

Citaat:

Manus J. van Alles schreef op 15-07-2005 @ 11:10 :
Tja, de VS zou hetzelfde doen als China ze aanviel. Niet echt nieuws dit.

Str0nk · **21-07-2005, 11:19**

Citaat:

hhendrikxx schreef op 21-07-2005 @ 03:20 :

Over de VN: Apart maar waar: Wit-Rusland en (de) Oekraine hadden eigen zetel in de VN, naast die van de Sovjet-Unie. Wellicht is zo'n contructie mogelijk om Taiwan vertegenwoordigd te zien in dit mondiale lichaam.

Ja, maar die waren lid van dezelfde politieke entiteit.
En niemand zou zich vandaag de dag eraan wagen te pleiten voor een Taiwanese zetel, het is veel te riskant om China tegen de haren in te strijken.

Joostje · **21-07-2005, 11:20**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 12:13 :
Geschiedenis! Het Habsburgse Rijn en zo.
Zwitserland is voor een belangrijk deel ook Duitstalig.

Het habsburgse rijk omvatte delen van het hedendaagse Oostenrijk, Tsjechie, Slowakie, Polen, Slovenie, Kroatie, Italie, Zwitserland, Frankrijk, Spanje, Portugal, Belgie en Nederland. Om nog maar te zwijgen over diverse bezittingen in de Amerika's, Afrika en Azie.

Oja, ook nog Duitsland en Luxemburg.

Str0nk · **21-07-2005, 11:21**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 12:15 :
Hehe, dus Griekenland is oosters omdat oosters grieks is

Cirkelredenering

Joostje · **21-07-2005, 11:22**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 12:21 :
Cirkelredenering

Tja, jij maakt hem.

Str0nk · **21-07-2005, 11:22**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 12:20 :
Het habsburgse rijk omvatte delen van het hedendaagse Oostenrijk, Tsjechie, Slowakie, Polen, Slovenie, Kroatie, Italie, Zwitserland, Frankrijk, Spanje, Portugal, Belgie en Nederland. Om nog maar te zwijgen over diverse bezittingen in de Amerika's, Afrika en Azie.

Op haar hoogtepunt.

Str0nk · **21-07-2005, 11:23**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 12:22 :
Tja, jij maakt hem.

Weet ik

Griekenland is gewoon anders, punt

Joostje · **21-07-2005, 11:32**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 12:22 :
Op haar hoogtepunt.

Ok dan.

In begin 20e eeuw omvatte ze Oostenrijk, Italie, Slovenie, Kroatie, Bosnie, Servie, Hongarije, Roemenie, Oekraine, Polen, Slowakije en Tsjechie.

Delen van dan.

Joostje · **21-07-2005, 11:55**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 12:23 :
Weet ik
Griekenland is gewoon anders, punt

Niet echt, want je hebt geen definitie van oosters of westers gegeven.

hhendrikxx · **21-07-2005, 12:33**

Over Taiwan/China en USSR/Oekraiene&Wit-Rusland:

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 08:31 :

De verhoudingen liggen nét iets anders.

Ja!

Was meer een terzijde...

Str0nk · **21-07-2005, 12:56**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 12:55 :
Niet echt, want je hebt geen definitie van oosters of westers gegeven.

Oosters = orthodoxe.
Westers = protestantisme + katholicisme.

Str0nk · **21-07-2005, 12:56**

Citaat:

Joostje schreef op 21-07-2005 @ 12:32 :
Ok dan.

In begin 20e eeuw omvatte ze Oostenrijk, Italie, Slovenie, Kroatie, Bosnie, Servie, Hongarije, Roemenie, Oekraine, Polen, Slowakije en Tsjechie.

Delen van dan.

Maar eigk komt het door Bismarck dat Oostenrijk geen deel van Duitsland is geworden.

Joostje · **21-07-2005, 17:55**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 13:56 :
Oosters = orthodoxe.
Westers = protestantisme + katholicisme.

Ah.

Wat heeft zo'n verdeling voor een nut?

Joostje · **21-07-2005, 17:57**

Citaat:

Str0nk schreef op 21-07-2005 @ 13:56 :
Maar eigk komt het door Bismarck dat Oostenrijk geen deel van Duitsland is geworden.

Waarom?

20-07-2005, 20:44
hhendrikxx	Interessante discussie. Wel beetje off-topic. Westers is natuurlijk een lastig begrip. Maar ooit... wordt de hele planeet Westers. In de zin van: een staatsbestel aanhangent dat rust op democratie en rechtsstaat! Ook China zal ooit moeten democratiseren.... Zal vrees ik nog wel eventjes duren...

20-07-2005, 21:26
haplo	Het blijft grappig om te zien dat westerlingen geen kritiek kunnen hebben op het westen en moslims niet op de islam. Aan de ene kant niets dan lof over vrijheid van meningsuiting, maar als iemand wat zegt ben je gelijk een onwetende debiel. Ontopic: Het zal wel los lopen.

20-07-2005, 23:20
hhendrikxx	Heel politiek-incorrect: ze zullen wel moeten!

20-07-2005, 23:39
hhendrikxx	In ELK land dat economisch hervormt blijkt dat mensen uiteindelijk ook politieke macht willen. Heel flauw gezegd: economische groei creeert middenklasse. Deze middenklasse wil meepraten!

Advertentie