Israel trekt Libanon binnen

Relief schreef op 13-07-2006 @ 10:20 :
Daar zit wat in, maar de vergelding van Israel zijn buitenproportioneel.

2/3 soldaten ontvoerd --> tientallen palestijnen dood + infrastructuur kapot .

Iedere vergelding is buitenproportioneel.

[hookee]

Vergelding vind ik niet het juiste woord. Vergelding is wraak, wat meer een bezigheid is van (extremistische) moslims.

Ik noem 't meer een olifant die naarstig op zoek is naar haar kalf in een porceleinen kast. Dit jonkie is daar ingezet door de porceleinhandelaar zelf.

In Israël wordt geen feest gevierd en snoepjes uitgedeeld als er een Palestijn gedood is, andersom is het een cultuurverschijnsel aan het worden.

Gatara schreef op 13-07-2006 @ 08:39 :
lol

Ja echt heel grappig ook maar enige medelijden met burgerslachtoffers te hebben

Gatara schreef op 13-07-2006 @ 08:39 :
doen de palestijnen dat dan?

Gatara je weet dondersgoed dat je niet kunt spreken over de palestijnen. Je kunt daarentegen wel spreken over Israel.

hookee schreef op 13-07-2006 @ 11:00 :


In Israël wordt geen feest gevierd en snoepjes uitgedeeld als er een Palestijn gedood is, andersom is het een cultuurverschijnsel aan het worden.

Nee, anders was het elke dag feest, duh

hookee schreef op 13-07-2006 @ 11:00 :
Vergelding vind ik niet het juiste woord. Vergelding is wraak, wat meer een bezigheid is van (extremistische) moslims.

Israel is zo heilig!

[juno]

Israel gaat niet terug naar de grenzen van 1967 (in de Arabische jodenhatende wereld voortdurend aangehaald als reden om Israel aan te mogen vallen) omdat ze voor die tijd meerdere malen door Syrie, Egypte en Libanon zijn aangevallen met als doel hen in zee te drijven. Dus wiens schuld is het nou eigenlijk?

Dat zou ik ook zat worden op termijn, en dan neem je je maatregelen, als land dat regelmatig aangevallen wordt, om ervoor te zorgen dat dat niet nog een keer kan gebeuren.

Het werkt, want sindsdien zijn er geen grootscheepse offensieven meer geweest. Die verloren de invallers toch steeds maar weer, namelijk. Israel slaat namelijk terug, en dat weten ze.

Inplaats daarvan worden er speldeprikken uitgedeeld, zoals geindoctrineerde jochies met bomgordels, en ontvoeringen van soldaten. De reactie van israel is wederom: terugslaan, en hard.

Ik geef ze groot gelijk. Als ze niet zouden terugslaan, werden ze weer binnen de kortste keren onder de voet gelopen.

[Pruttelpot]

Israël legt blokkades op

Uitgegeven: 13 juli 2006 11:08
Laatst gewijzigd: 13 juli 2006 11:50
BEIROET - Het Israëlische leger heeft donderdag de infrastructuur van Libanon volledig plat gelegd. Het land is via de lucht en de zee onbereikbaar gemaakt. In de nacht van woensdag op donderdag werd de internationale luchthaven van Beiroet gesloten na verscheidene luchtaanvallen. De Israëlische marine heeft daarnaast een zeeblokkade ingesteld. Marineschepen liggen voor de Libanese kust.

De luchthaven van Beiroet ligt in het zuidelijke, door Hezbollah gedomineerde, deel van de stad. De luchthaven en de zeehavens worden volgens de Israëlische regering gebruikt voor de doorvoer van wapens naar terroristen. Verder wil Israël bereiken dat twee door Hezbollah ontvoerde militairen vrijkomen.

Bij aanvallen op het zuiden van Libanon vielen vannacht 27 doden. Daarop vuurde Hezbollah zestig raketten af op Noord- Israël. Daarbij werd een vrouw gedood.

Parijs

Frankrijk heeft de Israëlische aanvallen op Libanon scherp veroordeeld. Minister van Buitenlandse Zaken Philippe Douste-Blazy zei dat er onder meer "de luchthaven van een volkomen soevereine staat, een vriend van Frankrijk, is gebombardeerd". Het is een buitensporige daad van oorlog, aldus de bewindsman.

Ook Moskou veroordeelt de Israëlische aanvallen op burgerdoelen, "de civiele infrastructuur" in Libanon en in de Gazastrook, zo liet een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag weten.

Verenigde Staten

De Verenigde Staten roepen beide partijen op terughoudend te zijn. Een Amerikaanse regeringsfunctionaris in het gevolg van de president Bush, die momenteel in Duitsland is, zei dat het Witte Huis wel "het recht van Israël erkent zich te verdedigen". De functionaris wilde anoniem blijven. Naar verwachting zal Bush later op de dag zelf nog op de kwestie ingaan.

en Hookkee: Vergelding is inderdaad wraak. Zo noemt men dat niet alleen bij moslim extremisten, ook bij zionistische extremistisen die men de regering van israel noemt.

[hookee]

Je slaat de spijker op z'n kop Juno.

De stukken die nu "bezet" zijn, werden tijdens de pogingen Israël van de kaart te vegen door Syrië en Irak (via Jordanië) vóór 1967 al gebruikt om raketten af te vuren op Jeruzalem en de Golan gebieden. Israël heeft teruggeslagen en sindsdien de stukken niet teruggegeven.

Vond ik trouwens een goede zet. Aanvallen prima, maar hou altijd rekening met de gevolgen als je uiteindelijk verliest. Zo kan met een normale gang van vredesbesprekingen weer worden overwogen het land terug te geven (zoals de Sinaï voor Egypte)

Ik ben voor een twee-staten oplossing, Israël ook, maar dan wèl met een stabiel bestuur.
Zolang Hamas en Fatah elkaar afmaken, de miljardensteun vanuit de USA en Europa wegmoffelt (onbegrijpelijk dat Arafat nog op handen gedragen wordt), blijft het Palestijnse volk armoedig en blijven ze de schuld aan Israël geven.

[hookee]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 12:03 :
en Hookkee: Vergelding is inderdaad wraak. Zo noemt men dat niet alleen bij moslim extremisten, ook bij zionistische extremistisen die men de regering van israel noemt.

Blij dat we 't over de terminologie vergelding/wraak eens zijn.

Echter vind ik de vergelijking Palestijnen/Israël scheef gaan.
Als Palestijnen een Israëlische militair of zelfs gewoon een burger op straat tegenkomen wordt hij ter plekke geliquideerd, liefst met de camera erbij om later trots aan de kleuterklas of nog beter, op TV te laten zien. Niks geen gevangenis..
Als Israël een man met een ietwat aparte riem oppakken wordt deze opgesloten (en ja.. wat moet je er dàn mee?). Degenen die er een dagtaak van gemaakt hebben deze mensen op te leiden worden niet door de Palestijnse overheid gestopt, dat vuile werk moet weer door Israël worden gedaan.. dan kunnen de Palestijnen namelijk weer een vinger wijzen.

[Pruttelpot]

hookee schreef op 13-07-2006 @ 12:29 :
Blij dat we 't over de terminologie vergelding/wraak eens zijn.

Echter vind ik de vergelijking Palestijnen/Israël scheef gaan.
Als Palestijnen een Israëlische militair of zelfs gewoon een burger op straat tegenkomen wordt hij ter plekke geliquideerd, liefst met de camera erbij om later trots aan de kleuterklas of nog beter, op TV te laten zien. Niks geen gevangenis..
Als Israël een man met een ietwat aparte riem oppakken wordt deze opgesloten (en ja.. wat moet je er dàn mee?). Degenen die er een dagtaak van gemaakt hebben deze mensen op te leiden worden niet door de Palestijnse overheid gestopt, dat vuile werk moet weer door Israël worden gedaan.. dan kunnen de Palestijnen namelijk weer een vinger wijzen.

Ow, sinds waneer pleegt Israel niet dagelijks moordaanslagen op vermeend terroristen (de ene keer is dat een familie, de andere keer een kleuterklas, weer een andere keer een hamas strijder).

Israel houdt er juist, als enige land ter wereld, een liquidatie beleid op na. En die heeft niks met rechtsspraak of strafrecht te maken, het zijn simpel weg moordaanslagen.

Dus doe alsjeblieft niet zo schijnheilig met je "Als Israël een man met een ietwat aparte riem oppakken wordt deze opgesloten" want het is gewoon simpelweg niet waar.

[Luminon]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 12:48 :
Israel houdt er juist, als enige land ter wereld, het meest zichtbare liquidatie beleid op na. En die heeft niks met rechtsspraak of strafrecht te maken, het zijn simpel weg moordaanslagen.

Andere grootmachten kunnen er ook wat van hoor, Israel doet het alleen in het openbaar in de hoop andere terroristen af te schrikken, en ten behoeve van de publieke opinie.

[Pruttelpot]

Luminon schreef op 13-07-2006 @ 12:56 :
Andere grootmachten kunnen er ook wat van hoor, Israel doet het alleen in het openbaar in de hoop andere terroristen af te schrikken, en ten behoeve van de publieke opinie.

Ah, noem eens een land wat er publiekelijk een liquidatie beleid op na houdt welke niet voorafgaat aan rechtsspraak?

[Pruttelpot]

Overigens is Israel ook het enige land ter wereld wat openlijk aan wraak acties doet met burgers ten doel.

Hamas-commandant gewond bij aanval

Mohammed Deif, de hoogste commandant van de gewapende tak van Hamas, is in de nacht van dinsdag op woensdag gewond geraakt. Dat gebeurde bij een Israëlisch bombardement op een huis in Gaza-Stad.

Volgens een ziekenhuiswoordvoerder is Deif gewond aan zijn rug en een been, maar is zijn toestand niet ernstig. Bij het bomdardement kwamen negen mensen om het leven. Volgens Israël is Deif het brein achter vele zelfmoordaanslagen.

Afgelopen nacht heeft de Israëlische luchtmacht het Palestijnse ministerie van buitenlandse zaken gebombardeerd. Het gebouw in Gaza, dat waarschijnlijk verlaten was, is grotendeels verwoest.

[hookee]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 12:48 :
Dus doe alsjeblieft niet zo schijnheilig met je "Als Israël een man met een ietwat aparte riem oppakken wordt deze opgesloten" want het is gewoon simpelweg niet waar.

Niet waar? Ik ken zo al honderden voorbeelden. Helaas halen deze berichten zelden of nooit de krant. Het zijn de duizenden speldenprikjes die veilig achter slot en grendel zitten, die niet bang hoeven zijn eerdaags voor een videocameratje het hoofd afgehakt te worden.

Het is wèl waar dat het zieligheidsgehalte van de Palestijnen danig uitgebuit wordt. Yassin als boegbeeld. Deze aardige oude zielige invalide man zegende hoogstpersoonlijk de martelaartjes als ze met hun riem op hun weg gingen, nog even moed inspreken dat Allah trots op 'm zal zijn, hoe meer slachtoffers des te meer Allah en Mohammed hem zullen waarderen en hem een ereplaats in maagdenparadijs zullen geven.
En de overheid lachte hem vriendelijk toe....

[Pruttelpot]

hookee schreef op 13-07-2006 @ 13:43 :
Niet waar? Ik ken zo al honderden voorbeelden. Helaas halen deze berichten zelden of nooit de krant. Het zijn de duizenden speldenprikjes die veilig achter slot en grendel zitten, die niet bang hoeven zijn eerdaags voor een videocameratje het hoofd afgehakt te worden.

Wat maken die duizenden gevangen nou weer uit? Buiten het feit dat een groot deel daar onterecht en zonder fatsoenlijke berechting zit, spreken de honderden slachtoffers elk jaar van israelische moordaanslagen zoals Olmert het zo mooi noemt toch echt voor zich.

Ik zeg niet dat zelfmoord aanslagen wel goed zijn hoor, want dat zijn ze natuurlijk niet, maar de manier waarop israel reageert, die is fout.
Moorden mag niet. Punt. Moordaanslagen ook niet, of ze nou van palestijnse zijde komt of van israelische zijde, beide net zo fout.

De reactie van Israel is hoogst verwerpelijk en buiten alle proporties. Ze negeren burgerlijkerechten en beschouwen burgers bijvoorbaad al als terroristen cq vijandige strijders en handelen daarnaar door civiele doellen aan te vallen. Dat gaat er bij mij niet in.

VS roept op tot terughoudendheid

De Verenigde Staten hebben Israël en Hezbollah opgeroepen om terughoudend te zijn met geweld, na de escalatie die gisteren begon. Israël heeft wel het recht om zichzelf te verdedigen, voegde een regeringswoordvoerder eraan toe.

Frankrijk heeft de Israëlische actie in Libanon veroordeeld. Volgens Parijs zijn het oorlogshandelingen. Morgen praten de Arabische ministers van buitenlandse zaken in Caïro over de situatie.

De Israëlische legerleider Haloetz zegt dat heel Libanon een potentieel doelwit is voor militaire acties. Alleen als Libanon Hezbollah aanpakt, kunnen nieuwe aanvallen worden voorkomen.

Recht op zelfverdediging =/= land binnenvallen en civiele doelen aanvallen.

[Spoonie]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 12:59 :
Ah, noem eens een land wat er publiekelijk een liquidatie beleid op na houdt welke niet voorafgaat aan rechtsspraak?

SAS troepen hebben ooit een IRA-lid in Gibraltar op straat doodgeschoten.

Maar dat eenmalig

[Spoonie]

pruttelpot wat stel jij dan voor dat Israël zou moeten doen tijdens raketaanvallen of wanneer soldaten worden ontvoerd. Duimpje draaien en hopen op het beste ?

[juno]

Ik begrijp dat velen hier nog niet op de hoogte zijn van het concept van "total war".

Dit begrip kwam voor het eerst ter sprake tijdens de Eerste Wereldoorlog, en is nadien uitgebouwd tijdens de Tweede Wereldoorlog. ("Wollt Ihr den totalen Krieg?")

Dit concept stoelt op de premisse dat je van een volk in oorlog geen onderscheid meer kunt of hoeft te maken tussen burgers en strijdkrachten, omdat deze niet meer te scheiden zijn. Burgers en strijdkrachten zijn allen betrokken bij de oorlogsinspanning, aan het front of daarachter, bij de fabricage van wapens en munitie, bij het transport van troepen of goederen naar de frontlinie of simpelweg het verbouwen van voedsel voor de troepen.

De Guerilla oorlogsvoering voert dit concept nog verder door. Burgers leiden daar een dubbelleven als parttime strijder, of zijn dat fulltime maar gaan op in de burgerbevolking, in de hoop daar bescherming aan te kunnen ontlenen.

De onschuldige burger bestaat niet meer. Oorlogsvoering is niet langer twee legers aan weerszijden van een veldje in rode respectievelijk blauwe uniformen, die tijdens zonsopgang elkaar schreeuwend en zwaaiend met zwaarden, knotsen en goedendags te lijf gaan.

[Pruttelpot]

Spoonie schreef op 13-07-2006 @ 13:58 :
pruttelpot wat stel jij dan voor dat Israël zou moeten doen tijdens raketaanvallen of wanneer soldaten worden ontvoerd. Duimpje draaien en hopen op het beste ?

Vanuit hun eigen visie over ontvoeringen moeten ze het inderdaad maar laten gebeuren, zo hebben ze immers overal ter wereld mensen ontvoert en zo gaan ze nog steeds om met willekeurige palestijnen die ze oppakken.

De reden waarom die grensposten worden aangevallen is omdat die grensposten daar niet horen te staan, volgens de bevolking daar niet, volgens de VNniet, alleen volgens Israel wel. Begin maar eens met grensposten op de grens te bouwen ipv midden in andermans land zodat je daadwerkelijk een reden hebt om boos te zijn na een aanval op een grenspost.
Zolang die grensposten daar staan waar ze nu staan vragen ze erom aangevallen te worden.
Als ik mn bed in jouw achtertuin zou neerkwakken, zou je me er dan uitschoppen? Lijkt me wel.

Over raket aanvallen, tja, ik kan me er niet echt druk om maken, israel bestookt dagelijks doelen in palestina, syrie en libanon, boontje komt om zn loontje noemt men dat. Iets wat je van krankzinnige door religie gedreven maloten wel mag verwachten. Zodoende van israel ook, en dus acht ik een oplossing niet tot de mogelijkheden. Op genocide na. Zie jij nog wel een oplossing?


Overigens; again, het zijn de onophoudelijke acties van israel jegens civiele doelen die het hoogst verwerpelijk maken. Noem het total war, mij best, maar zeik dan ook niet als je eigen burgers ook worden afgemaakt.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 13-07-2006 @ 10:22 :
Iedere vergelding is buitenproportioneel.

Dus Israël moet maar niets doen? In dat geval zal Israël binnen twee jaar van de kaart zijn geveegd.

[hookee]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 14:09 :
Als ik mn bed in jouw achtertuin zou neerkwakken, zou je me er dan uitschoppen? Lijkt me wel.

Kijk, dat was nou de taak van Libanon, niet van een zekere Hezbollah. Zo kun je elke verantwoordelijkheid van je afschuiven "WIJ doen 't niet".
En nogmaals, die grenspost staat er om Israëli's te beschermen tegen aanvallen van Hezbollah. Wat eigenlijk de taak van Libanon is om aggressie tegen een buurland tegen te houden. Zouden DIE geen grenspost moeten hebben daar?

PGWR schreef op 13-07-2006 @ 14:22 :
Dus Israël moet maar niets doen? In dat geval zal Israël binnen twee jaar van de kaart zijn geveegd.

Ha-ha.
Israël moet zich terugtrekken uit de bezette gebieden.
Miljoenen gevluchte Palestijnen die in kampen leven, laten terugkeren.
Geen luchtaanvallen e.d of checkpoints meer, geen zelfmoordaanslagen of steentjes meer.
Palestina onafhankelijk verklaren.
Israëliers blij.
Palestijnen bij.

Ik blij.

Koekjes bakken en uitdelen.

[Pruttelpot]

hookee schreef op 13-07-2006 @ 14:26 :
Kijk, dat was nou de taak van Libanon, niet van een zekere Hezbollah. Zo kun je elke verantwoordelijkheid van je afschuiven "WIJ doen 't niet".
En nogmaals, die grenspost staat er om Israëli's te beschermen tegen aanvallen van Hezbollah. Wat eigenlijk de taak van Libanon is om aggressie tegen een buurland tegen te houden. Zouden DIE geen grenspost moeten hebben daar?

Is de primaire taak van Libanon niet hun eigen grond te verdedigen? Dat gebeurt toch? door israelische grensposten die midden in hun eigen land staan aan te vallen.

Zo kan je elke verantwoordelijkheid wel van je afschuiven; "zij moeten er wat aan doen".

Wat de hezbollah in libanon doet heeft israel geen flikker mee te maken.
Raketbeschietingen? Jup, logisch gevolg van voortdurende aanvallen van israelische zijde.

Het betichten van anderen van acties waar je jezelf net zogoed aan schuldig maakt is geen oplossing hoor, mocht je dat denken. Het is slechts een manier om geweld recht te praten.

Overigens denk ik dat t je eerder lukt bananen genetisch te manipuleren dat ze recht zijn, dan dat je dit geweld nog kan rechtpraten. Voortdurende acties tegen civiele doelen valt simpelweg niet recht te praten.

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 14:30 :

Koekjes bakken en uitdelen.

Ik heb er nu al zin in!

[Spoonie]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 14:30 :
Ha-ha.
Israël moet zich terugtrekken uit de bezette gebieden.
Miljoenen gevluchte Palestijnen die in kampen leven, laten terugkeren.
Geen luchtaanvallen e.d of checkpoints meer, geen zelfmoordaanslagen of steentjes meer.
Palestina onafhankelijk verklaren.
Israëliers blij.
Palestijnen bij.

Ik blij.

Koekjes bakken en uitdelen.

Wees in iemand z'n naam toch niet zo naief iedere kleuter weet dat als Israël zich volledig terugtrekt naar de grenzen van '67 dat de theedoekstrijder niet opeens massaal met de spreekwoordelijke 'koekjes' komen aanzetten. Dan komen er nog steeds de dagelijkse raketaanvallen en bomaanslagen, ook al doet Israël er niks tegen.

[Pruttelpot]

Spoonie schreef op 13-07-2006 @ 14:35 :
Dan komen er nog steeds de dagelijkse raketaanvallen en bomaanslagen, ook al doet Israël er niks tegen.

Dat betwijfel ik ten zeerste. Hoewel ik niet denk dat we het ooit zullen zien gebeuren.

Wat er echter in dat geval verschillend is met de situatie nu; het zijn geen reacties meer op elkaar. Palestijnen, syriers en libanesen hebben alle reden om Israel aan te vallen, ze vallen hun immers ook dagelijks aan.

[PGWR]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 14:30 :
Ha-ha.
Israël moet zich terugtrekken uit de bezette gebieden.
Miljoenen gevluchte Palestijnen die in kampen leven, laten terugkeren.
Geen luchtaanvallen e.d of checkpoints meer, geen zelfmoordaanslagen of steentjes meer.
Palestina onafhankelijk verklaren.
Israëliers blij.
Palestijnen bij.

Ik blij.

Koekjes bakken en uitdelen.

Elke keer als Israël zich bereid toont om dit te bewerkstelligen, heeft zij te maken met Arabisch terreur. Een goed voorbeeld daarvan is de situatie in de Gaza-strook.

Spoonie schreef op 13-07-2006 @ 14:35 :
Wees in iemand z'n naam toch niet zo naief iedere kleuter weet dat als Israël zich volledig terugtrekt naar de grenzen van '67 dat de theedoekstrijder niet opeens massaal met de spreekwoordelijke 'koekjes' komen aanzetten. Dan komen er nog steeds de dagelijkse raketaanvallen en bomaanslagen, ook al doet Israël er niks tegen.

Hoezo weet iedereen dat? Waarom zo pessimistisch? Is het ooit een keer geprobeerd? Nee. Men gaat uit van het slechte omdat men van zichzelf slecht is. Zwart op wit in onderhandelingen vastleggen en huppaa, weg probleem/achterdocht.

Alle andere strategieën werken niet, dus beter onderhandelen ze goed en rechtvaardig. Houden ze er nog een schoon geweten op na ook. :')

[Spoonie]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 14:38 :
Dat betwijfel ik ten zeerste.

Er is een hele generatie zwart vergiftigde kleuters vanaf 3 tot 80 jarige bejaarden die niks anders doen dan, slapen, eten, werken, mens zijn en Israël van de kaart willen hebben.

Wederzijds heb je die ook onder een grote groep orthodoxe Joden maar dat terzijde. Het is gewoon PUUR naief om te geloven dat de aanvallen dan ophouden.

PGWR schreef op 13-07-2006 @ 14:40 :
Elke keer als Israël zich bereid toont om dit te bewerkstelligen, heeft zij te maken met Arabisch terreur. Een goed voorbeeld daarvan is de situatie in de Gaza-strook.

Euhm, ker0l. Die Arabieren doen het echt voor de lol. Zij willen geen vrede, zij leven liever zo lang mogelijk onder deze erbarmelijke omstandigheden eh.

Please, doe effe niet zo naïef.

Israël heeft zich nooit serieus bereid getoond om het geweld van hun kant te stoppen. Sterker nog, Hamas hield zich aan een maandenlange bestand totdat die laffe soldaten weer eens fijn liepen te schieten op gezinnetjes die aan het picknicken waren op het strand. Onder het mom: "Er zaten mogelijk terroristen tussen". Oh, ik vraag me werkelijk waar af hoe ze aan de informatie komen.

En alsof dat het enige is, plaatsen ze overal schadelijk voor de gezondheid checkpoints waar Palestijnen uuurenlang, elke dag langs moeten als ze naar school/werk gaan, of zelfs als ze boodschappen gaan doen. En dan heb ik het nog niet eens over de illegale muur gehad.

Ik kan zo wel doorgaan.

[Pruttelpot]

Spoonie schreef op 13-07-2006 @ 14:41 :
Er is een hele generatie zwart vergiftigde kleuters vanaf 3 tot 80 jarige bejaarden die niks anders doen dan, slapen, eten, werken, mens zijn en Israël van de kaart willen hebben.

Wederzijds heb je die ook onder een grote groep orthodoxe Joden maar dat terzijde. Het is gewoon PUUR naief om te geloven dat de aanvallen dan ophouden.

Net als dat je een hele grote groep zionisten hebt die vinden dat zij het alleenrecht hebben op hetgene waar vele duizenden jaren geleden fabels over geschreven zijn.

Het is gewoon naief om te denken dat Israel heilig is. Zolang je bij Israel kan spreken over bezetting van andermans gebied zal je zowiezo niet hoeven te verwachten dat het geweld zal stoppen.

Vergelijk het met de 2e wereld oorlog. Ookal hadden de duitsers grote delen van europa bezet, het verzet bleef, waarom? Omdat ze grote delen van europa bezette.
Zo is het toch ook in het midden-oosten? Israel bezet andermans gebied, en verzet volgt. Logisch gevolg van bezetting.

[Spoonie]

En waarom bezet Israël die gebieden ook alweer en waardoor kwam dat....

Omdat steeds meer joden, over de hele wereld, begonnen te vinden dat Israël enkel voor hen bedoeld/gereserveerd was.

[Luminon]

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 12:59 :
Ah, noem eens een land wat er publiekelijk een liquidatie beleid op na houdt welke niet voorafgaat aan rechtsspraak?

Wat dacht je van de VS? De 'war on drugs' in Zuid-Amerika gaat met behoorlijk wat clandestien geweld gepaard.

OT: Het is natuurlijk ook een gigantische fout van de VN geweest de zionisten hun zin te geven en ze Isreal te hebben laten vestigen ten midden van een vijandige cultuur. Niet dat ik bezwaar heb tegen een joodse staat, maar dat het nou uit religieuze motieven op die plaats moest...
Ik zie niet hoe dit conflict met een akkoord opgelost kan worden, en het is helaas te laat om Israel weer op te heffen. Aangezien elke aanslag altijd het hele palestijnse volk wordt toegerekend hoeft er maar een gekke antisemiet te zijn die zichzelf opblaast en daar gaat de geweldsspiraal weer . Alleen een heleboel tijd en (hopelijk) begrip kan hier misschien ooit een oplossing voor vormen.

[Spoonie]

jammer genoeg vond de wereldpolitiek dat ook maar ik had meer iets in m'n hoofd zitten over verschillende landen die onze 'vriendjes' in de zee wouden drijven met meerdere gezamelijke aanvallen.

Misschien hadden ze daar destijds ook helemaal niet in grote aantallen moeten komen wonen.

We kunnen de geschiedenis helaas niet terugdraaien. En de toekomst voor beiden zie ik nog steeds zwart in.

[Pruttelpot]

Spoonie schreef op 13-07-2006 @ 14:52 :
En waarom bezet Israël die gebieden ook alweer en waardoor kwam dat....

Om dezelfde reden waarom Rabin afgemaakt is; omdat een aanzienlijk deel van de joodsebevolking er van overtuigt is dat het hun land is en van hun alleen.

Trouwens, mooi verzamelingetje quotes:

”We moeten al de Palestijnen doden, tenzij ze hier gelaten worden om als slaven te leven ." (De Heer Heilbrun, voorzitter van het comité voor de kervekiezing van generaal Shlomo Lahat, tot burgemeester van Tel Aviv, in october 1983.)

“We moeten de Arabieren uitdrijven en hun plaats innemen" (David Ben Goerion,in 1937, die tien jaar later eerste minister van Israël zou worden (geciteerd in ‘Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985. )

"Drijf de arme bevolking over de grens door hen een job te ontzeggen…Zowel het proces van onteigening als de verwijdering van de armen moeten discreet en ongemerkt worden uitgevoerd. " (Theodor Herzl, stichter van de Zionistische Wereldorganisatie, sprekend over de Palestijnse Arabieren: uit zijn ‘Volledige Dagboeken’, 12 juni 1895. )

"We wandelden naar buiten en Ben Goerion vergezelde ons. Allon herhaalde zijn vraag: wat te doen met de Palestijnse bevolking? Ben Goerion wuifde met zijn hand met een gebaar dat aangaf: ‘Drijf ze uit’” (Yitzhak Rabin, in een uitgelekte gecensureerde versie van Rabin memoires, gepubliceerd in de New York Times, 23 october 1979.)

"We moeten terreur gebruiken, moord, intimidatie, land onteigening en het terugschroeven van alle sociale diensten om Galilea van zijn Arabieren te zuiveren ." (Israel Koenig in ”De Koenig Memorandum”)

" We zullen de Arabische bevolking reduceren tot een gemeenschap van wolscheerders en knechten " (Uri Lubrani, Premier Ben Goerion's speciale adviseur over Arabische kwesties in 1960. Uit "The Arabs in Israel" door Sabri Jiryas)

" De Zionistische kolonisatie moet uitgevoerd en voltooid worden tegen de wil van de oorspronkelijke bevolking. Deze kolonisatie kan daarom alleen volgehouden worden en vooruitgang maken onder de bescherming van een macht, die onafhankelijk is van de oorspronkelijke bevolking. Een ijzeren muur, die zal weerstaan aan de druk van de oorspronkelijke bevolking. Dit is onze politiek tegenover de Arabieren…" (Vladimir Jabotinsky, The Iron Wall, 1923.)

"Een vrijwillige verzoening met de Arabieren zal er niet komen, niet nu en niet in de toekomst. Als je een land wil koloniseren waarin al mensen wonen, moet je dit land bezetten. Ofwel doe je dat met eigen middelen, ofwel vindt je een sponsor, die de bezetting voor jou wil organiseren. Of anders - anders, geef je kolonisatie maar op, want je hebt een gewapende macht nodig om elke poging tot verzet tegen de kolonisatie te beletten. Zonder gewapende macht is kolonisatie onmogelijk, niet moeilijk, niet gevaarlijk, maar ONMOGELIJK… Zionisme is een avontuur van kolonisatie en daarom staat of valt het met de kwestie van de gewapende macht. Het is belangrijk … om Hebreeuws te spreken, maar, spijtig genoeg, is het nog belangrijker om te kunnen schieten – of anders stop ik ermee om kolonisator te spelen." (Vladimir Jabotinsky, stichter van de Revisionistische Zionisten (voorloper van Likoed) in The Iron Wall, 1923.)


Zal ik nog even doorgaan?

[Relief]

De palestijnse cultuur werd vijandig toen de joden daar kwamen camperen. Ervoor bestond er geen haat jegens joden. Tot 1900 bestond er in de arabische wereld iets als anti-semitisme niet. Dit werd geintroduceerd in Palestina toen de joden grond kregen.

[Pruttelpot]

Mja, ik ga nog maar even door met quotes posten.

"Onder ons moet het duidelijk zijn dat er geen plaats is voor beide volkeren in dit land. We zullen ons doel niet bereiken als de Arabieren in dit kleine land blijven. Er is geen andere oplossing dan de Arabieren van hieruit naar de naburige landen te transporteren, allemaal. Geen enkel dorp, geen enkele stam zou mogen overblijven."

(Joseph Weitz, hoofd van de Afdeling Kolonisatie van het Joodse Agentschap in 1940. Uit "A Solution to the Refugee Problem")

“We moeten alles doen om ervoor te zorgen dat zij (de Palestijnen) nooit terugkeren.” Hij stelde zijn collega’s zionisten gerust dat de Palestijnen nooit zullen terugkeren naar hun huizen. “De ouderen zullen sterven en de jongeren zullen het vergeten."
(David Ben-Gurion, in zijn dagboek, 18 juli 1948, geciteerd door Michael Bar Zohar's Ben-Gurion in “the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.)

“We moeten ons voorbereiden op een offensief. Ons doel is om Libanon, Trans-Jordanië en Syrië te verslaan. Het zwakke punt is Libanon, want het moslim regime daar is artificieel en voor ons gemakkelijk te ondermijnen. We zullen daar een christelijke staat oprichten, en dan zullen we het Arabische Legioen verslaan, Trans-Jordanië elimineren; Syrië zal in onze handen vallen. We zullen dan verdergaan en Port Said, Alexandrië en Sinai bombarderen. “
(David Ben-Goerion, Mei 1948, tot de Generale Staf. Uit Ben-Gurion, A Biography, door Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978. )


“(In Libanon) zou een christelijke staat moeten opgericht worden, met als zuidgrens de Litanirivier. We zullen er een alliantie mee sluiten. Zodra we de kracht van het Arabische Legioen gebroken hebben en Amman gebombardeerd hebben, zullen we Transjordanië uitschakelen en dan zal Syrië vallen. Als Egypte dan nog durft verder vechten, zullen we Port Said bombarderen, Alexandrë en Kairo… En op deze manier zullen we de oorlog beëindigen en de rekening van onze voorvaderen met Agypte, Assyrië en Aram vereffenen. "
(David Ben-Gurion, een van de stichters van Israël, beschreef zionistische doelen in 1948 )

"Israël zou moeten gebruik gemaakt hebben van de onderdrukking van de demonstraties in China, die de aandacht van de wereldopinie opeisten, om de Arabieren in de (Bezette) Gebieden massaal uit te drijven."
(Benyamin Netanyahu, 24 november 1989 in de Israëlische krant Hotam. Hij was toen vice-minister van Buitenlandse Zaken, vroegere eerste minister van Israël en sprak studenten van de Bar Ilan Universieit toe.)

"Iedereen moet verhuizen, voortmaken en zoveel mogelijk heuveltoppen in bezit nemen om de kolonies te vergroten, omdat alles wat we nu nemen, zal van ons blijven… Alles wat we niet nemen, zal naar hen gaan."
(Ariel Sharon, geciteerd door Agence France Presse, 15 november 1998. Hij was toen Minister van Buitenlandse Zaken en sprak militanten van de extreem-rechtse partij Tsomet toe.)

"Heeft ooit een volk zijn land uit vrije wil opgegeven? Daarom zullen ook de Arabieren van Palestina hun soevereiniteit niet opgeven zonder geweld."
(Vladimir Jabotinsky (de stichter en voorvechter van de Zionistische terroristische organisatie), geciteerd door Maxime Rodinson in Peuple Juif ou Problem Juif (Het Joodse Volk of het Joodse Probleem))

"De Palestijnen zouden vernietigd worden als sprinkhanen… hun hoofden kapot gesmeten tegen vloeren en muren."
(Israëlische Eerste Minister, Yitzhak Shamir, in een speech tot joodse kolonisten, geciteerd in de New York Times, 1 april 1988)

" Het verhaal dat het gevaar van genocide ons boven het hoofd hing in juni 1967 en dat Israël vocht voor zijn bestaan zelf, was niet juist. Heel dat verhaal werd slechts na de oorlog verzonnen." (Israëlisch generaal Matityahu Peled, geciteerd in Ha'aretz, 19 maart 1972.)

"We verklaren openlijk dat de Arabieren geen recht hebben om zich te vestigen in Eretz Israël, zelfs niet op één centimeter… Geweld is de enige taal die ze verstaan. We zullen zoveel geweld gebruiken tot de Palestijnen op hun vier poten naar ons toe kruipen."
(Rafael Eitan, Chef-Staf van het Israëlische bezettingsleger, geciteeerd door Gad Becker, Yediot Ahronot 13 april 1983 en New York Times 14 april 1983.)

"Elke keer dat we iets doen, zeg je mij: Amerika zal dit of dat doen… Ik wil je iets heel duidelijk zeggen: Maak je geen zorgen over Amerikaanse druk op Israël. Wij, het Joodse volk, controleren Amerika, en de Amerikanen weten dat"
(Ariel Sharon, Israëlisch Eerste Minister, tot Shimon Peres op 3 oktober 2001, zoals weergegeven door Kol Yisrael radio.)

"Een van de meest verontrustende politieke fenomenen van onze tijd is de opkomst van de Vrijheidspartij (Herut) in de nieuwe staat Israël. Deze politieke partij lijkt in haar organisatie, methoden, politieke filosofie en sociale basis nog het meest op de Nazi’s en andere fascistische partijen ."
(Albert Einstein, Hanna Arendt en andere prominente joodse Amerikanen protesteren in de The New York Times tegen het bezoek van Menachem Begin aan Amerika in december 1948. (Begin en Yitzhak Shamir waren lid van deze partij en werden later eerste Minister).)

"We moeten de werkelijkheid onder ogen zien dat Israël niet onschuldig en niet verlossend is. Tijdens de oprichting en uitbreiding van Israël, hebben wij als Joden datgene veroorzaakt waaronder we zelf hebben geleden: een volk op de vlucht in de diaspora."
(Martin Buber, joods filosoof, stelt in maart 1949 aan eerste Minister Ben Gurion vragen over het morele karakter van de staat Israël, met verwijzing naar de Arabische vluchtelingen)

"Als wij (volgelingen van het profetische Jodendom) terugkeerden naar Palestina..., verkoos de meerderheid van het Joodse volk niet van ons te leren, maar van Hitler."
(Martin Buber, sprekend tot een publiek in New York, geciteerd in Jewish Newsletter, 2 juni 1958.)

"Hitler’s wettelijk gezag was gebaseerd op een ‘Kaderwet’, die geheel legaal door de Reichstag was goedgekeurd en die de Fuhrer en zijn vertegenwoordigers, in gewone taal gezegd, toelieten om hun zin te doen of in wettelijke taal: ze konden verordeningen uitvaardigen met kracht van wet. Juist dezelfde soort wet werd door de Knesset (het Israëlische parlement) goedgekeurd onmiddellijk na de verovering van 1967. Aan de Israëlische gouverneur en zijn vertegenwoordigers werd de macht van Hitler gegeven en ze gebruikten die op een Hitleriaanse manier."
(Dr. Israel Shahak, voorzitter van de Israelische Liga voor de Rechten van de Mens en van de Burgers, tevens overlevende van het Bergen Belsen concentratie kamp, in een commentaar op de Israelische militaire uitzonderingswetten na de oorlog van 1967. In Palestine, deel 12, december 1983.)

"Als we gaan toegeven aan eisen van veroveringen die duizenden jaren geleden plaatsvonden, dan moeten we de hele wereld op zijn kop zetten "
(Lord Sydenham, in het Britse Hogerhuis, 21 juni 1922. )


"Als ik een Arabische leider was, zou ik nooit een overeenkomst met Israël tekenen. Dat is normaal; we hebben hun land afgenomen. Het is waar dat God het aan ons beloofd heeft, mar waarom zou hen dat interesseren? Onze God is niet de hunne. Er is het anti-semitisme geweest, de Nazi’s, Hitler, Auschwitz, maar was dat hun fout? Zij zien maar één ding: we zijn hier gekomen en we hebben hun land gestolen. Waarom zouden ze dat aanvaarden?"
(David Ben Gurion (de eerste premier van Israel), geciteerd door Nahum Goldmann in Le Paradoxe Juif (De Joodse Paradox), p121)

Haha, zalig om te lezen, daar niet van. Maar diep en diep triest.

[Relief]

Maar ja, niemand wil dit lezen: de joden zijn namelijk nog steeds zielig.

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 15:30 :
Haha, zalig om te lezen, daar niet van. Maar diep en diep triest.

Ach, ik denk, constant roepen dat de haat van andere landen dan van Israel zelf komt, mag best eens weerlegt worden.

Pruttelpot schreef op 13-07-2006 @ 15:33 :
Ach, ik denk, constant roepen dat de haat van andere landen dan van Israel zelf komt, mag best eens weerlegt worden.

Mja.

[Relief]

Het is nogal taboe ja.

[Pruttelpot]

Ik wacht met smart Gatara's reactie af.

Dat was vroeggaah zo, tegenwoordig denkt men er anders over!!1

Zoiets, of: Lol @ leugens.

[Pruttelpot]

Firdaus schreef op 13-07-2006 @ 15:38 :
of: Lol @ leugens.

Die mogelijkheid heb ik ontnomen door bij alles een bron te plaatsen.

Het noemen van "vroegah was dat wel zo, nu niet meer" is ook geen mogelijkheid, er staan quotes van eind 19e eeuw tot begin 21e eeuw in.

Ik ben benieuwd waar ze mee aan gaat komen

[hookee]

"Ons land" Tsja, Palestina hè?

Was dat niet een "gebied" onder Brits mandaat waar wat berbers, Armeniërs, joden en nog wat ander grut woonde?
Wat eerst nog in het bezit van de Turken, Ottomanen, Romeinen en wie al niet meer was?

De joden die van het opgekochte barre land vruchtbare grond wisten te maken waarna de jaloerse arabieren met stenen begonnen te gooien?
Dat dat steeds erger werd en de partijen door de Britten uit elkaar gehaald moesten worden?
Die werd het uiteindelijk zó heet onder de voeten dat ze het gebied hebben opgedeeld aan Jordanië, Syrië, Libanon en Israël en de overige arabieren.

Dat stukje Israël schoot de omliggende landen in 't verkeerde keelgat en ze organiseerden een gezamelijke aanval.
De in Israël wonende arabieren gingen even voor het gemak "opzij" voor het beste resultaat maar waren na de schandelijke nederlaag niet meer zo welkom. De arabieren die bleven wonen nog steeds vrij en blij in Israël.

Arafat (geboren in Egypte overigens) heeft volgens mij de naam "Palestijnen" ingevoerd om zijn volk te groeperen, maar als hij daarmee alle de toendertijd in Palestina wonende mensen bedoelde horen daar dus ook de joden bij, en Syriërs, en Druzen en Jordaniërs. Daar hoor je ze echter nooit over, horen die delen er plotseling NIET meer bij?

Kijk voor de grap eens op een oude kaart naar Palestina, Israël is dan nog maar een kleine provincie.

[Pruttelpot]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken? dat er van alles en nog wat woonde betekent niet dat joden alleenrecht erop zouden hebben.

"Als ik een Arabische leider was, zou ik nooit een overeenkomst met Israël tekenen. Dat is normaal; we hebben hun land afgenomen. Het is waar dat God het aan ons beloofd heeft, maar waarom zou hen dat interesseren? Onze God is niet de hunne. Er is het anti-semitisme geweest, de Nazi’s, Hitler, Auschwitz, maar was dat hun fout? Zij zien maar één ding: we zijn hier gekomen en we hebben hun land gestolen. Waarom zouden ze dat aanvaarden?"
(David Ben Gurion (de eerste premier van Israel), geciteerd door Nahum Goldmann in Le Paradoxe Juif (De Joodse Paradox), p121)

Ik denk dat hij er nog wat beter zicht op had dan jij nu hebt; Land gestolen. En zo is het maar net.

In de eerste plaats had oprichting van de staat israel nooit mogen gebeuren, nu dat wel is gebeurt en er geen terug weg is, zul je moeten leven met de consequenties van grootschalige diefstal van land en moordpartijen waar je u tegen zegt.


"We moeten de werkelijkheid onder ogen zien dat Israël niet onschuldig en niet verlossend is. Tijdens de oprichting en uitbreiding van Israël, hebben wij als Joden datgene veroorzaakt waaronder we zelf hebben geleden: een volk op de vlucht in de diaspora."
(Martin Buber, joods filosoof, stelt in maart 1949 aan eerste Minister Ben Gurion vragen over het morele karakter van de staat Israël, met verwijzing naar de Arabische vluchtelingen)

[juno]

Wat zijn die joden toch slécht...